Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

salamander · Avril 27, 2022, 18:54:47

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 15:41:48
Effectivement si par reportage, on parle de saisir une star à canne, vouloir lâcher une grosse rafale avec un af de compétition sur l'oeil me parait judicieux.

Pour les boiteux, on travaille en manuel non ?

kerbouta · Avril 27, 2022, 18:56:19

CitationPendant longtemps certains ont fait des reportages au M.

Y paraît même que certains en ont fait à la speed graphic...

Fred_G · Avril 27, 2022, 19:51:01

Citation de: namzip le Avril 27, 2022, 18:26:40
Pendant longtemps certains ont fait des reportages au M.

Il n'y a pas si longtemps, Edouard Elias faisait un remarquable reportage dans les tranchées du Donbas, au XPan et au Leica M argentique (un aperçu sur le site de Polka).

Mais même si l'argentique peut constituer une réponse élégante au problème des LED, je ne la conseillerais pas à Francis.

namzip · Avril 27, 2022, 20:11:39

Merci pour le lien, il parle de son matériel, deux Linhof de 7 kilos chacun mais pas d'autre appareil.
Il par le bien d'un format panoramique sans précisé si c'est un dos spécifique.
Sinon, j'ai beaucoup l'idée du reportage sur film noir et blanc, à l'ancienne.

Verso92 · Avril 27, 2022, 20:24:16

Citation de: MFloyd le Avril 27, 2022, 14:34:41
Il faut peut-être faire le distinguo entre en même temps et en 1/200 s

Au 1/200s sur le Z9, tous les pixels ne sont pas exposés/lus en même temps (la même temporalité n'est vraie qu'à l'intérieur d'un bloc de 12 lignes).

Sur un reflex comme le D850, si.

namzip · Avril 27, 2022, 20:34:17

J'ai répondu d'un oeil distrait.
Il parle bien d'un format panoramique sans préciser...
....j'aime beaucoup l'idée...

Promis, je couperais la TV la prochaine fois.

Fred_G · Avril 27, 2022, 21:15:49

Je n'ai peut-être pas donné le lien le plus explicite, effectivement. C'est le premier que j'ai trouvé, il m'a semblé intéressant parce qu'il montrait des photos, mais c'est vrai que ce n'est pas clair sur le matériel utilisé.
Si tu cherches, tu trouveras certainement des entretiens dans lesquels il parle de ses M et XPan pendant cette période.

vernhet · Avril 29, 2022, 11:43:33

Citation de: jenga le Avril 26, 2022, 17:59:27
Sans vouloir abuser, pourrais-tu aussi prendre une scène mettant en évidence le rolling shutter, typiquement un poteau vertical pris en bougeant l'appareil latéralement, en éclairage naturel pour ne pas compliquer l'analyse, à la même vitesse en élec et en méca?

pour la répétitivité des conditions de test de l'effet rolling shutter, le mieux ne serait-il pas de faire ça chez soi avec un crayon clair posé sur une platine vinyl en rotation?

egtegt² · Avril 29, 2022, 12:03:58

Citation de: Verso92 le Avril 27, 2022, 20:24:16
Au 1/200s sur le Z9, tous les pixels ne sont pas exposés/lus en même temps (la même temporalité n'est vraie qu'à l'intérieur d'un bloc de 12 lignes).

Sur un reflex comme le D850, si.

En fait non ! Sur le D850 les pixels sont exposés en 1/250 de secondes au mieux et lus en 1/15 de secondes au mieux. La seule différence c'est que tu peux exposer tous tes pixels en 1/250 puis les lire dans le noir en 1/15 de secondes.

Tonton-Bruno · Avril 29, 2022, 12:16:40

Pour ce qui est du Rolling shutter du Z9 en photo, des exemples ont été publiés sur Youtube depuis plusieurs mois.
Comparatif avec un Z7_II à l'arrêt puis en mouvement, le Z7_II en obturation mécanique.

Tonton-Bruno · Avril 29, 2022, 12:19:01

La vidéo dont ces images sont extraites.

https://youtu.be/grqjuVp6YYs?t=575

Et le comparatif lorsque le Z7_II est en obturation électronique.
Il faut aussi signaler qu'en mode vidéo, le Z9 a un rolling shutter beaucoup plus présent qu'en photo, à cause du système de lecture qui est différent.

MFloyd · Avril 29, 2022, 16:22:16

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 29, 2022, 12:19:01
...

Et le comparatif lorsque le Z7_II est en obturation électronique.
Il faut aussi signaler qu'en mode vidéo, le Z9 a un rolling shutter beaucoup plus présent qu'en photo, à cause du système de lecture qui est différent.

Le découpage « en rondelles » est probablement dû à une lecture simultanée de plusieurs plages du capteur. Le Z9 semble lire le capteur de façon plus traditionnelle (de haut en bas) vu qu'on n'a plus besoin de l'artifice (découpage) grâce à la haute vitesse de lecture.

Verso92 · Avril 29, 2022, 16:46:00

Citation de: egtegt² le Avril 29, 2022, 12:03:58
En fait non ! Sur le D850 les pixels sont exposés en 1/250 de secondes au mieux et lus en 1/15 de secondes au mieux. La seule différence c'est que tu peux exposer tous tes pixels en 1/250 puis les lire dans le noir en 1/15 de secondes.

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont dans la même temporalité lors de la capture.

Après, il sont lus au rythme de l'électronique, obturateur mécanique refermé (c'est, du moins, comme ça que je le comprends...).

jenga · Avril 29, 2022, 21:22:39

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2022, 16:46:00
Ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont dans la même temporalité lors de la capture.

Après, il sont lus au rythme de l'électronique, obturateur mécanique refermé (c'est, du moins, comme ça que je le comprends...).

En fait, si l'obturateur mécanique défile en 1/250s, soit 4 ms, la première ligne est toujours exposée 4 ms avant la dernière, quel que soit le temps de pose.

Par exemple, au 1/1000, soit un temps d'expo de 1ms, ça donne ceci (l'expo est indiquée par les xxx)
première ligne xx
dernière ligne --------xx -> les lignes ne sont pas exposées en même temps

Au 1/250, soit la vitesse de synchroX, l'expo de la dernière ligne commence quand celle de la première se termine: à cet instant le premier rideau, qui découvre le capteur, arrive juste en bas, donc l'expo de la dernière ligne démarre; et le deuxième rideau, qui recouvre le capteur, commence à se fermer, donc l'expo de la première ligne se termine:
première ligne xxxxxxxx
dernière ligne ----------xxxxxxxx

Au 1/200, soit un temps d'expo de 5ms:
première ligne xxxxxxxxxx
dernière ligne ----------xxxxxxxxxx -> il y a un bref instant, 1ms, d'expo commune aux lignes

Il y a toujours le même décalage entre l'expo de la première et de la dernière ligne, dû au temps de parcours des rideaux, et bien sûr un recouvrement à partir du 1/250 qui grandit avec le temps de pose.

A une vitesse plus lente:
première ligne xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
dernière ligne ----------xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ensuit le capteur est lu, peu importe à quelle vitesse puisqu'il n'est plus exposé (ça n'a d'importance que pour la rafale).

jenga · Avril 29, 2022, 21:23:58

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 29, 2022, 12:16:40
Pour ce qui est du Rolling shutter du Z9 en photo, des exemples ont été publiés sur Youtube depuis plusieurs mois.

J'aimerais bien un lien, si tu as, vers des images en pleine définition.
Sur DPReview et Les numériques, je n'ai vu que des vignettes (la roue de vélo), ça ne permet pas de comprendre le mode de balayage.

jenga · Avril 29, 2022, 21:24:16

Citation de: vernhet le Avril 29, 2022, 11:43:33
pour la répétitivité des conditions de test de l'effet rolling shutter, le mieux ne serait-il pas de faire ça chez soi avec un crayon clair posé sur une platine vinyl en rotation?

Oui, ce serait bien.
A différentes vitesses d'obturation (par ex. 1/500, 1/250, 1/100, 1/30, 1/15), si possible, parce que je ne comprends pas l'affaire des expositions/lectures par blocs de 12 lignes.

Jim Kasson, montre des artefacts de 12 lignes de hauteur sur son blog, mais je ne sais pas si ce nombre dépend du temps de pose, et je ne comprends pas comment c'est possible d'avoir une exposition par blocs de lignes sans avoir des images crénelées avec des créneaux de la hauteur de ces blocs lorsque le rolling shutter se fait sentir.

Il faut rester humbles, mais on va avancer.

Verso92 · Avril 29, 2022, 23:02:30

Citation de: jenga le Avril 29, 2022, 21:22:39
En fait, si l'obturateur mécanique défile en 1/250s, soit 4 ms, la première ligne est toujours exposée 4 ms avant la dernière, quel que soit le temps de pose.

Par exemple, au 1/1000, soit un temps d'expo de 1ms, ça donne ceci (l'expo est indiquée par les xxx)
première ligne xx
dernière ligne --------xx -> les lignes ne sont pas exposées en même temps

Au 1/250, soit la vitesse de synchroX, l'expo de la dernière ligne commence quand celle de la première se termine: à cet instant le premier rideau, qui découvre le capteur, arrive juste en bas, donc l'expo de la dernière ligne démarre; et le deuxième rideau, qui recouvre le capteur, commence à se fermer, donc l'expo de la première ligne se termine:
première ligne xxxxxxxx
dernière ligne ----------xxxxxxxx

Au 1/200, soit un temps d'expo de 5ms:
première ligne xxxxxxxxxx
dernière ligne ----------xxxxxxxxxx -> il y a un bref instant, 1ms, d'expo commune aux lignes

Il y a toujours le même décalage entre l'expo de la première et de la dernière ligne, dû au temps de parcours des rideaux, et bien sûr un recouvrement à partir du 1/250 qui grandit avec le temps de pose.

A une vitesse plus lente:
première ligne xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
dernière ligne ----------xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ensuit le capteur est lu, peu importe à quelle vitesse puisqu'il n'est plus exposé (ça n'a d'importance que pour la rafale).

Je maintiens : dans la même temporalité (terme utilisé délibérément).

Rien à voir, donc, avec l'obturateur numérique.

arwed · Avril 29, 2022, 23:49:19

J'ai fait des photos dans un petit cirque aujourd'hui éclairé avec 2 spots led.
J'en ai profité pour comparer les obtus du Z7II.
Et bien bingo. Au 1/400 ça coince, au 1/125 c'est bcp plus discret (j'ai surligné en blanc) mais il y a des bandes tout de même.
C'était pas le reportage du siècle mais si c'est la même musique avec le Z9...

arwed · Avril 29, 2022, 23:49:48

Au 1/125

Yves PRA · Avril 30, 2022, 00:49:01

Bien que je sois pas mal largué dans ces histoires de lecture par bloc, etc, j'aurai besoin d'une précision (en particulier de Tonton Bruno) :
toutes ces histoires de bandes en store vénitien viennent du fait que les diodes lumineuses sont alimentées par un courant non continu, redressé une ou double alternance ?
elles sont allumées dans un sens de passage du courant, et éteintes quand le courant s'annule ?
Existe-t-il des éclairages en courant CONTINU vrai qui pourraient supprimer le probleme ?
Certaines alimentations donnent un courant parfaitement redressé, quasi-rectiligne à l'oscilloscope, sans inversion ni retour à zéro (alimentation à découpage tressaute fréquence, filtrées etc).
Ce sont surtout des alimentations de laboratoire, mais les progrès de l'électronique de puissance permettent peut etre d'en fabriquer des maousses costaud pour projecteurs de quelques centaines de watts (en LED ça doit etre équivalent à des projecteurs halogènes de plusieurs kW).
A moins que de telles alimentations soient encore trop couteuses, trop volumineuse (ou les deux) pour etre utilisées ?

Yves PRA · Avril 30, 2022, 01:29:43

Éternel combat...

Yves PRA · Avril 30, 2022, 01:33:12

Un article pour"éclairer" :
https://www.lightzoomlumiere.fr/article/courant-continu-en-eclairage-ca-recommence-quand/

jdm · Avril 30, 2022, 07:27:30

Le problème vient quand on veut faire varier l'intensité d'une LED, le seul moyen est la découpe par fréquence et l'apparition de banding quand l'étroitesse de la bande de captation correspond relativement au temps d'extinction ...

Daniel33 · Avril 30, 2022, 08:09:40

Citation de: Yves PRA le Avril 30, 2022, 00:49:01
Bien que je sois pas mal largué dans ces histoires de lecture par bloc, etc, j'aurai besoin d'une précision (en particulier de Tonton Bruno) :
toutes ces histoires de bandes en store vénitien viennent du fait que les diodes lumineuses sont alimentées par un courant non continu, redressé une ou double alternance ?
elles sont allumées dans un sens de passage du courant, et éteintes quand le courant s'annule ?
Existe-t-il des éclairages en courant CONTINU vrai qui pourraient supprimer le probleme ?
Certaines alimentations donnent un courant parfaitement redressé, quasi-rectiligne à l'oscilloscope, sans inversion ni retour à zéro (alimentation à découpage tressaute fréquence, filtrées etc).
Ce sont surtout des alimentations de laboratoire, mais les progrès de l'électronique de puissance permettent peut etre d'en fabriquer des maousses costaud pour projecteurs de quelques centaines de watts (en LED ça doit etre équivalent à des projecteurs halogènes de plusieurs kW).
A moins que de telles alimentations soient encore trop couteuses, trop volumineuse (ou les deux) pour etre utilisées ?

Il y a deux types de drivers LED ceux qui sont analogiques et transforment le signal alternatif en courant continu théoriquement propre. En pratique pas toujours pour des drivers de mauvaise qualité et c'est probablement la que le problème commence surtout quand ils font de la gradation.
Le second type est le PWM pour de la gradation qui génère un courant continu mais haché cette fois et qui peut générer aussi des soucis du fait de sa forme.
Un driver de type analogique de qualité semble être la meilleure réponse pour éviter les effets indésirables de banding.

MFloyd · Avril 30, 2022, 11:54:16

Le problème mis à part des LED, est surtout comment le 1/400s (par exemple) est obtenu avec un obturateur mécanique par rapport à un obturateur électronique. Un bon obturateur mécanique boucle le tout en disant 1/200-250s, tandis que les obturateurs électroniques classiques ont besoin de beaucoup plus de temps (1/30s), à l'exception des plus modernes (Z9, A1) qui arrivent à boucler l'ensemble à 1/200-250s. Toute la différence est là.