Pourquoi j'ai rendu mon Z9

Démarré par PhR, Mai 28, 2022, 11:25:54

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luistappa

Citation de: Potomitan le Juin 06, 2022, 14:36:36
En France c'est faux dans de nombreux secteurs. On est souvent autour des 40% pour les salariés et 33% pour les indépendants (ordres de grandeur).
tu devrais vérifier ta feuille de paye ;)
Et j'ai bien parlé de cotisation sociale ET impôts.

Chez moi (cadre salarié) : total payé par l'employeur / total à payer avant impôts (sur revenu) = 0.53 soit déjà 47% de prélèvements auxquels tu ajoutes ton taux imposition, bon là ça dépend de ton foyer fiscal.

Maintenant seul un photographe pro peut nous donner les % de sont côté, sachant que cela dépend aussi s'il est travailleur indépendant ou a une société qui lui verse un salaire.
Mais dans tous les cas sur 10.000 de CA qui peuvent sembler beaucoup, seule une partie ("petite") va dans ta poche.

Pour reparler leds : test fais avec un One et obtu numérique sur des ampoules leds domestiques (pas fantasques) : RAS jusqu'au 1/160 ensuite légères bandes au 1/250, au dessus c'est clairement marqué.
faudrait que je regarde avec le D500 et l'anti scintillement.

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

JmarcS

Citation de: al646 le Juin 06, 2022, 14:55:08
Pas de banding si on réduit la vitesse pour rester proche du 1/100ème:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4623693

Le pb est juste les salles de concert.

Pour un sport en salle, handball, le joueur n'est pas éclairé par une poursuite avec des leds façon lisa Minnelly dans NYork NYork :)

Et les panneaux publicitaires si y en a (pas sur pour du sport en salle) peuvent au pire se gérer en retouche.
Instagram : schipperjm

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 15:18:45
Et les panneaux publicitaires si y en a (pas sur pour du sport en salle) peuvent au pire se gérer en retouche.
Si c est pour la Presse: non
Si c est corporate: à voir mais il y a du hum.....( puisque le corparate peut, par exemple, travailler de 2 manières : live et "posé" pour le photographe.
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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 14:26:54
.....
Avec 20% de frais généraux, 15% de production, 2 de coéf de cotisation (vrai pour un salarie), 10% d'impôts (moyen sur un revenu salarié), les 10.000 de départ sont devenus : 3.200€.
Mais encore une fois, avec les cotisations/impôts des non salariés c'est clairement moins selon moi!
Au 1er confinement,  plus d un photographe  etait content de toucher les 1600€ mensuel du "quoi qu'il en coute".
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Sevgin, last viking of Sweden

#254
Citation de: namzip le Juin 06, 2022, 14:23:16
A quand un vrai comparatif sur ce fil obtu élec contre méca. Même scène, même objo, mêmes réglages.
Il y a bien une tentative avec le Z6 mais ce n'est pas le même type de capteur.
Je dis ça pour rester dans le factuel.
Oui ça  serait bien sur le principe, mais l éclairage-world est aussi en evolution donc ce qui pourra etre valable un jour, ne le sera peut-être pas demain.

Apres comme tu le sais, la photo de concert a tellement changé ( droit des artistes) qu'un photographe  est soumis aux regles de diffusion,  d exclusivité  que veut bien donner le producteur.

Et déjà vu, la presse parfois demande des photos  car certains canards qui parlent d un spectacle estime que c est faire de la pub, donc ils ve veulent pas envoyer leurs photographes.  ( traduction: ne veulent pas ou plus payer un photographe  ou les frais)
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luistappa

Testé sur D500 avec et sans anti scintillements sur des leds domestiques avec le D500, pas de différence étonnement ça passe sans bandes jusqu'à 1/1000 (pas allé au dessus).

Désolé pas d'appareils avec obtu 100% électronique et fonction anti scintillement pour tester.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Fred_G

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 06, 2022, 15:29:45
Au 1er confinement,  plus d un photographe  etait content de toucher les 1600€ mensuel du "quoi qu'il en coute".
Et en élargissant, si comme le dit JmarcS il faut gagner au moins 3500€ pour être considéré comme professionnel, il y a en France des millions de salariés... amateurs !
The lunatic is on the grass.

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Fred_G le Juin 06, 2022, 15:47:56
Et en élargissant, si comme le dit JmarcS il faut gagner au moins 3500€ pour être considéré comme professionnel, il y a en France des millions de salariés... amateurs !
C est paradoxal
Un amateur qui vend peut devinir pro.
Un pro qui ne vend plus, ne devient pas amateur mais chômeur!
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Fred_G

Ce qui est paradoxal, c'est de juger du professionnalisme de quelqu'un à son revenu  ;)

Un enseignant... Moins de 3500€ net : pas professionnel ?
Une infirmière... Moins de 3500€ net : pas professionnelle ?
Une caissière... Moins de 3500€ net : pas professionnelle ?
Un chercheur... Moins de 3500€ net : pas professionnel ?

Et à côté de ça, il y a des gens qui gagnent des fortunes en étant de vrais charlatants.
The lunatic is on the grass.

luistappa

Sauf que JmarcS n'a pas parlé d'un salaire de 3.500, ça c'est ton chiffre mais d'un CA de 10.000.

Ce qui est certains c'est que la grande majorité des français ne sont pas des professionnels de l'économie... ;)

A ta décharge, hélas, la confusion CA et bénéfice est récurante dans la tête de beaucoup de gens...

Quand tu touches 3500 après impôts c'est qu'au départ ta boîte a mis environ 7500 dans le cochon et à la connaissance ta boîte ne te déduit pas de ton salaire le coût de location de ton bureau, l'électricité, ton ordinateur, ton portable, les assurances, le salaire du service comptable, ni du du service juridique, ni de celui du personnel, ni les coups de production de ce qu'elle vend...

C'est peut être un peu plus clair?
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

JmarcS

Charlatan, faut du savoir faire aussi, normal que les meilleurs gagnent beaucoup.(mais c'est un métier à risque).

Comme je l'ai évoqué avec l'interview du jeune heureux financièrement en touchant le rsa j'imagine que certain photographe pro sont heureux avec 500/1000/1500/etc. Euros de salaire net.

Mon calcul c'est que pour vivre correctement il faut disons 2000 euros net par mois (vu les loyers dans les grandes villes) et comme l'activité photographique est fluctuante tu as intérêt à en gagner 3000 et placer 1000 pour les mauvais jours ou perte du matériel, maladie, manque de contrat, covid etc.

Macron ne sera pas toujours là.

Le gas qui facture 2000 de CA et qui se dit pro, à part pour draguer les filles, on va pas le croire :)

Instagram : schipperjm

al646

Je te rejoins sur ce point, je voulais signaler à J que cette limitation ne pourra jamais satisfaire un pro même s'il ne fait que du concert, et je ne suis pas en phase avec sa remarque sur le sport en salle ou même en extérieur en nocturne...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 16:49:53
Sérieusement , tu as déjà fait des photos de personnes un tant soit peu en mouvement qui soient nettes à 1/100s ?

Fred_G

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 17:07:59
Charlatan, faut du savoir faire aussi, normal que les meilleurs gagnent beaucoup.(mais c'est un métier à risque).

Comme je l'ai évoqué avec l'interview du jeune heureux financièrement en touchant le rsa j'imagine que certain photographe pro sont heureux avec 500/1000/1500/etc. Euros de salaire net.

Mon calcul c'est que pour vivre correctement il faut disons 2000 euros net par mois (vu les loyers dans les grandes villes) et comme l'activité photographique est fluctuante tu as intérêt à en gagner 3000 et placer 1000 pour les mauvais jours ou perte du matériel, maladie, manque de contrat, covid etc.

Macron ne sera pas toujours là.

Le gas qui facture 2000 de CA et qui se dit pro, à part pour draguer les filles, on va pas le croire :)
Tu as vraiment un rapport compliqué avec l'argent et la reconnaissance, toi.

Le gars qui s'engage à livrer des photos, il doit pouvoir compter sur son matériel. Surtout si le matériel en question est le fleuron de la gamme pro.
Que le gars soit rémunéré ou bénévole, qu'il soit salarié, indépendant ou complet amateur, qu'il soit en activité ou retraité on s'en fout. Son Z9 doit pouvoir faire les photos pour lesquelles il a été acheté. Et accessoirement vendu par Nikon.
The lunatic is on the grass.

kochka

Citation de: Fred_G le Juin 06, 2022, 16:30:10
Ce qui est paradoxal, c'est de juger du professionnalisme de quelqu'un à son revenu  ;)

Un enseignant... Moins de 3500€ net : pas professionnel ?
Une infirmière... Moins de 3500€ net : pas professionnelle ?
Une caissière... Moins de 3500€ net : pas professionnelle ?
Un chercheur... Moins de 3500€ net : pas professionnel ?

Et à côté de ça, il y a des gens qui gagnent des fortunes en étant de vrais charlatants.
Et c'est d'autant plus méritoire,
sauf si cela vire à l'escroquerie
Technophile Père Siffleur

kochka

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 16:45:32
Sauf que JmarcS n'a pas parlé d'un salaire de 3.500, ça c'est ton chiffre mais d'un CA de 10.000.

Ce qui est certains c'est que la grande majorité des français ne sont pas des professionnels de l'économie... ;)

A ta décharge, hélas, la confusion CA et bénéfice est récurante dans la tête de beaucoup de gens...

Quand tu touches 3500 après impôts c'est qu'au départ ta boîte a mis environ 7500 dans le cochon et à la connaissance ta boîte ne te déduit pas de ton salaire le coût de location de ton bureau, l'électricité, ton ordinateur, ton portable, les assurances, le salaire du service comptable, ni du du service juridique, ni de celui du personnel, ni les coups de production de ce qu'elle vend...

C'est peut être un peu plus clair?
La valeur de l'ETP dans une grosse boite ramène sur terre
Technophile Père Siffleur

Wolwedans

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 16:45:32
Quand tu touches 3500 après impôts c'est qu'au départ ta boîte a mis environ 7500 dans le cochon et à la connaissance ta boîte ne te déduit pas de ton salaire le coût de location de ton bureau, l'électricité, ton ordinateur, ton portable, les assurances, le salaire du service comptable, ni du du service juridique, ni de celui du personnel, ni les coups de production de ce qu'elle vend...
Autant je suis d'accord pour un rapport > 2 entre le coût total pour la société et le net d'impôt salarié. En tous cas si on considère qu'on ne bénéficie jamais de l'assurance maladie, du chômage, de la retraite, des routes, de l'école, de la sécurité au stade etc. qui sont, disons, des cotisations contraintes et dont le rapport prestation/prix dépend de la perception de chacun.
Autant je pense que, si, tout ce que tu cites fait partie de la répartition de la valeur, et donc cela vient bel et bien en déduction de ce que la société peut payer au salarié. Ou au minimum cela fait partie de l'équation.

namzip

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 15:44:23
Testé sur D500 avec et sans anti scintillements sur des leds domestiques avec le D500, pas de différence étonnement ça passe sans bandes jusqu'à 1/1000 (pas allé au dessus).

Désolé pas d'appareils avec obtu 100% électronique et fonction anti scintillement pour tester.

En spectacle j'ai deux boitiers, le D780 et le D500. Avec l'anti scintillement le D780 me fait des refus de déclenchement (déclenchement à contre temp) alors que le D500 suit sans problème. Les réglages sont f: 3,,5 1/200 et entre 6400 et 12800 iso. Je n'ai pas de Z car de trop nombreux AFD mais si je bascule se sera avec le 8 si il sort un jour, ou un 5 pour utiliser avec des objos Leica M. :)

luistappa

Vu ce que l'on voit avec l'obturateur électronique les résultats sans bandes avec l'obturateur mécanique, même en défilement (> 1/200) passeraient presque pour être de la magie ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Sebmansoros

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 17:07:59
Charlatan, faut du savoir faire aussi, normal que les meilleurs gagnent beaucoup.(mais c'est un métier à risque).

Comme je l'ai évoqué avec l'interview du jeune heureux financièrement en touchant le rsa j'imagine que certain photographe pro sont heureux avec 500/1000/1500/etc. Euros de salaire net.

Mon calcul c'est que pour vivre correctement il faut disons 2000 euros net par mois (vu les loyers dans les grandes villes) et comme l'activité photographique est fluctuante tu as intérêt à en gagner 3000 et placer 1000 pour les mauvais jours ou perte du matériel, maladie, manque de contrat, covid etc.

Macron ne sera pas toujours là.

Le gas qui facture 2000 de CA et qui se dit pro, à part pour draguer les filles, on va pas le croire :)

C'est quoi les meilleurs. Cette vision étriquée de la vie me donne la gerbe.

JmarcS

ça va être compliqué d'expliquer à deux ou trois personnes, passons à un autre sujet, la majorité aura compris :)
Instagram : schipperjm

JCCU

Citation de: al646 le Juin 06, 2022, 14:32:03
C'est ce qui a été également préconisé sur ce fil, utiliser des vitesses basses, mais si en concert ce n'est pas trop limitant, .....

Un guitariste au 1/80ième, quand il joue, sa main sera floue 

JCCU

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 11:39:12
...., d'ailleurs , la concurrence avec la même technologie de capteur s'est bien gardée d'en faire de même .

En 24x36, le seul qui s'y soit risqué avant Nikon, c'est Sigma.  Quant à Canon, Panasonic, Sony, peut être qu'ils ont une certaine expérience de ce genre de problèmes avec leurs activités en vidéo?

Ou alors peut être qu'ils ont lu ce fil (qui date de 2015)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.0.html

:D

salamander

Puisqu'on te dit que c'est la faute des fabricants d'éclairages...
Attention, parfois la mémoire fait des faux.

JCCU

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 21:54:02
Je ne doute pas un moment qu'ils savaient tout ça quand ils ont pris leur décision de ne pas mettre d'obturateur mécanique , ce que je me demande , c'est pourquoi l'ont ils fait ? pour quelles raisons ?

Pas sur qu'ils ne se soient pas plantés: du style raisonner sur une seule source lumineuse auquel cas, l'antiflickering peut marcher mais oublier que face à plusieurs sources non synchrones, çà coince     

doppelganger

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 21:54:02
Je ne doute pas un moment qu'ils savaient tout ça quand ils ont pris leur décision de ne pas mettre d'obturateur mécanique , ce que je me demande , c'est pourquoi l'ont ils fait ? pour quelles raisons ?

Réduire les coûts de production ?