Essai du zf

Démarré par macarel12, Janvier 19, 2024, 19:51:38

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ergodea

#900
Mai 07, 2024, 20:09:16
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 18:33:37Il faut que l'on t'explique ce qu'est un obtu électronique et comment cela fonctionne, mais que ce soit en obtu mécanique ou électronique, il faut lire les pixels du capteur (pixels image et pixels AF), tout est donc dépendant de la vitesse de lecture du capteur.
C'est pour cela que les appareils haut de gamme disposent de capteurs rapide.
Si tu es curieux, tu peux facilement trouver des articles qui expliquent cela mieux que moi.

Y a un truc que je ne comprends pas...la vitesse de lecture de ton capteur se fait avec ou sans lumière ? 

Verso92

#901
Mai 07, 2024, 20:20:15
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 15:09:49al646 n'a toujours pas compris que la vitesse des capteurs est lié au type d'obturateur...Pourtant j'en ai mis des liens !

Je ne comprends pas ta phrase.

L'absence d'obturateur mécanique est en général (pas toujours) une conséquence d'un capteur rapide (empilé). Tu n'inverserais pas causes et conséquences, par hasard ?

ergodea

#902
Mai 07, 2024, 20:25:45
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2024, 20:20:15Je ne comprends pas ta phrase.

L'absence d'obturateur mécanique est en général (pas toujours) une conséquence d'un capteur rapide (empilé). Tu n'inverserais pas causes et conséquences, par hasard ?

Oui mais la question n'est pas là

Verso92

#903
Mai 07, 2024, 20:35:17
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 20:25:45Oui mais la question n'est pas là

Donc, j'ai vraiment rien compris à ta phrase, alors...  ;-)

ergodea

#904
Mai 07, 2024, 20:44:43
Bon...Je vais remettre les liens...

al646 ne voit aucun lien entre l'obturateur électronique et l'obturateur mécanique et de la lecture du capteur.
J'avais pourtant mis des liens qui montraient que ce n'était pas exact.

Je remets celui ci :
https://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/
"Cette vitesse rend l'obturateur silencieux a9 un peu plus lent que le plus lent des obturateurs mécaniques a7x "
Dans un commentaire " contrairement à un obturateur mécanique, il est sévèrement limité par la vitesse de l'appareil photo. plus la lecture est longue, plus le déplacement d'un pixel à l'autre est lent"

Pareil dans ce lien que j'avais mis
https://www-dpreview-com.translate.goog/forums/thread/4568006?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

"Pour l'obturateur mécanique,  la vitesse de lecture du capteur n'est pas très importante, car le capteur peut commencer à lire les données plus tard, tant que le rideau arrière est toujours fermé...Pour l'obturateur électronique, c'est que le rideau arrière virtuel se ferme à la vitesse de lecture du capteur "

Donc de ce que je comprends : la vitesse de lecture du capteur est différente entre l'obturateur mécanique et l'obturateur électronique qui lui, dépendra de la vitesse du capteur.

Enfin je vous laisse lire les liens qui sont bien plus explicites.


Verso92

#905
Mai 07, 2024, 20:52:56
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 20:44:43al646 ne voit aucun lien entre l'obturateur électronique et l'obturateur mécanique et de la lecture du capteur.

Tout simplement parce qu'il n'y en a pas ?

Je vais essayer de reformuler :

La vitesse de lecture d'un capteur est toujours la même. Seulement, avec un capteur "lent", les conséquences (rolling shutter) en obturation électronique peuvent se voir...

ergodea

#906
Mai 07, 2024, 21:06:41
donc tout ce qui est écrit plus haut (les liens) , c'est n'importe quoi ?

Pierock

#907
Mai 07, 2024, 21:08:18
Le capteur empilé permet également de faire du double flux (dual stream) et d'envoyer à l'EVF un flux à 120i/s sans interruption et un flux de traitement vers le micro processeur  (AF,le traitement de l'image et l'enregistrement).

Et pendant ma séance au stade sur un match de hand, j'étais bien content d'avoir une vision sans interruption dans le viseur.

Verso92

#908
Mai 07, 2024, 21:10:15
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 21:06:41donc tout ce qui est écrit plus haut (les liens) , c'est n'importe quoi ?

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...

ergodea

#909
Mai 07, 2024, 21:15:16
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2024, 21:10:15Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...

Et bien alors dis moi, c'est quoi un "capteur lent" en obturation mécanique !

ergodea

#910
Mai 07, 2024, 21:17:05
Citation de: Pierock le Mai 07, 2024, 21:08:18Le capteur empilé permet également de faire du double flux (dual stream) et d'envoyer à l'EVF un flux à 120i/s sans interruption et un flux de traitement vers le micro processeur  (AF,le traitement de l'image et l'enregistrement).

Et pendant ma séance au stade sur un match de hand, j'étais bien content d'avoir une vision sans interruption dans le viseur.


Oui. C'est une fameuse avancée pour les rafales

Verso92

#911
Mai 07, 2024, 21:20:09
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 21:15:16Et bien alors dis moi, c'est quoi un "capteur lent" en obturation mécanique !

Aucune idée...


Les vitesses de lecture des capteurs sont disponibles. Il suffit se s'y rapporter.

ergodea

#912
Mai 07, 2024, 21:38:56
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2024, 21:20:09Aucune idée...


Les vitesses de lecture des capteurs sont disponibles. Il suffit se s'y rapporter.

Ma question est : pour un capteur qui a une vitesse de lecture  par ex de 1/10, l'accès aux données n'est elle pas dépendante de l'exposition du capteur?
Ce que je veux dire : un obturateur électronique qui mettra 2 fois plus de temps pour exposer le capteur que l'obturateur mécanique , ralentira t il   la lecture du capteur qui lui sera toujours de 1/10s

al646

#913
Mai 07, 2024, 21:42:32
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 20:44:43Bon...Je vais remettre les liens...

al646 ne voit aucun lien entre l'obturateur électronique et l'obturateur mécanique et de la lecture du capteur.
J'avais pourtant mis des liens qui montraient que ce n'était pas exact.

Je remets celui ci :
https://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/
"Cette vitesse rend l'obturateur silencieux a9 un peu plus lent que le plus lent des obturateurs mécaniques a7x "
Dans un commentaire " contrairement à un obturateur mécanique, il est sévèrement limité par la vitesse de l'appareil photo. plus la lecture est longue, plus le déplacement d'un pixel à l'autre est lent"

Pareil dans ce lien que j'avais mis
https://www-dpreview-com.translate.goog/forums/thread/4568006?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

"Pour l'obturateur mécanique,  la vitesse de lecture du capteur n'est pas très importante, car le capteur peut commencer à lire les données plus tard, tant que le rideau arrière est toujours fermé...Pour l'obturateur électronique, c'est que le rideau arrière virtuel se ferme à la vitesse de lecture du capteur "

Donc de ce que je comprends : la vitesse de lecture du capteur est différente entre l'obturateur mécanique et l'obturateur électronique qui lui, dépendra de la vitesse du capteur.

Enfin je vous laisse lire les liens qui sont bien plus explicites.




Tu as malheureusement mal compris, la vitesse de lecture d'un capteur est le temps qu'il faut pour lire tous ses pixels. C'est indépendant du type d'obturateur. Voici comment cela fonctionne en simplifiant un peu. Je reprends l'info que j'avais déjà mise dans un autre post:

1) Quand on appuie à mi-course pour faire la MaP
- l'obtu méca est toujours relevé et l'Af de phase se fait par lecture du capteur car les 273 pixels AF sont disséminés parmi les 24 millions de pixels image.
- chaque lecture du capteur prend 50 ms en 14 bits ou 26 ms en 12 bits, les informations des pixels AF sont envoyées au processeur qui selon les différences de phases mesurées commande le moteur AF de l'objectif pour faire la MaP,  il faut donc lire les pixels du capteurs plusieurs fois pour que la MaP puisse converger avec précision.
- les pixels image sont utilisés pour la reconnaissance du sujet, si par ex le mode eye-AF est utilisé, le processeur va analyser les pixels images pour déterminer la position des yeux et la mettre à jour après chaque lecture du capteur.
- les pixels image sont également utilisés pour l'affichage dans le viseur, ou du moins une partie.

2) Quand on appuie à fond sur le déclencheur pour prendre la photo
Cas 1: si on est en obtu électronique (ne fonctionne pas si le flash est activé car capteur trop lent)
Les pixels du capteur sont initialisés, puis ligne par ligne (ou bloc de ligne par bloc de ligne), ils sont exposés le temps d'expo réglé sur l'appareil (par ex: 1/125ème, 1/1000ème...)
Chaque ligne (ou bloc de ligne) reçoit la lumière pendant le temps d'expo (par ex 1/1000ème), mais pour que toutes les lignes soient lues, cela va prendre 50 ou 26 ms selon qu'on est en 14 ou 12 bits!!
Comme les dernières lignes du capteur seront lues bien plus tard que les premières, et c'est ce qui donne le rolling shutter et les déformations de sujets en mouvement.

Cas 2: si on est en obtu méca
Les pixels du capteur sont initialisés, ensuite l'obtu s'ouvre pendant le temps programmé sur l'appareil et les pixels sont exposés au rythme de l'obtu (beaucoup plus vite qu'en obtu électronique!)
La lecture du capteur se fait ensuite et prend toujours 50 ou 26 ms selon qu'on est en 14 ou 12 bits, mais comme l'expo s'est fait bien plus vite, on a pas le rolling shutter et on peut utiliser le flash.

ergodea

#914
Mai 07, 2024, 21:51:13
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 21:42:32Tu as malheureusement mal compris, la vitesse de lecture d'un capteur est le temps qu'il faut pour lire tous ses pixels. C'est indépendant du type d'obturateur. Voici comment cela fonctionne en simplifiant un peu. Je reprends l'info que j'avais déjà mise dans un autre post:

1) Quand on appuie à mi-course pour faire la MaP
- l'obtu méca est toujours relevé et l'Af de phase se fait par lecture du capteur car les 273 pixels AF sont disséminés parmi les 24 millions de pixels image.
- chaque lecture du capteur prend 50 ms en 14 bits ou 26 ms en 12 bits, les informations des pixels AF sont envoyées au processeur qui selon les différences de phases mesurées commande le moteur AF de l'objectif pour faire la MaP,  il faut donc lire les pixels du capteurs plusieurs fois pour que la MaP puisse converger avec précision.
- les pixels image sont utilisés pour la reconnaissance du sujet, si par ex le mode eye-AF est utilisé, le processeur va analyser les pixels images pour déterminer la position des yeux et la mettre à jour après chaque lecture du capteur.
- les pixels image sont également utilisés pour l'affichage dans le viseur, ou du moins une partie.

2) Quand on appuie à fond sur le déclencheur pour prendre la photo
Cas 1: si on est en obtu électronique (ne fonctionne pas si le flash est activé car capteur trop lent)
Les pixels du capteur sont initialisés, puis ligne par ligne (ou bloc de ligne par bloc de ligne), ils sont exposés le temps d'expo réglé sur l'appareil (par ex: 1/125ème, 1/1000ème...)
Chaque ligne (ou bloc de ligne) reçoit la lumière pendant le temps d'expo (par ex 1/1000ème), mais pour que toutes les lignes soient lues, cela va prendre 50 ou 26 ms selon qu'on est en 14 ou 12 bits!!
Comme les dernières lignes du capteur seront lues bien plus tard que les premières, et c'est ce qui donne le rolling shutter et les déformations de sujets en mouvement.

Cas 2: si on est en obtu méca
Les pixels du capteur sont initialisés, ensuite l'obtu s'ouvre pendant le temps programmé sur l'appareil et les pixels sont exposés au rythme de l'obtu (beaucoup plus vite qu'en obtu électronique!)
La lecture du capteur se fait ensuite et prend toujours 50 ou 26 ms selon qu'on est en 14 ou 12 bits, mais comme l'expo s'est fait bien plus vite, on a pas le rolling shutter et on peut utiliser le flash.

C'est de ce laps de temps dont je parle ! si le capteur est exposé plus rapidement, l'accès à la lecture du capteur se fera plus rapidement bien que la lecture sera toujours la même?

al646

#915
Mai 07, 2024, 22:01:38 Dernière édition: Mai 07, 2024, 22:13:59 par al646
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 21:38:56Ma question est : pour un capteur qui a une vitesse de lecture  par ex de 1/10, l'accès aux données n'est elle pas dépendante de l'exposition du capteur?
Ce que je veux dire : un obturateur électronique qui mettra 2 fois plus de temps pour exposer le capteur que l'obturateur mécanique , ralentira t il  la lecture du capteur qui lui sera toujours de 1/10s


Si tu as bien lu mon message précédent, tu auras compris...
Prenons ton exemple avec un capteur au temps de lecture de 1/10ème de sec
En obtu méca, imaginons que tu sois au 1/2000ème
Les pixels du capteur seront exposés pendant 1/2000ème et si l'on néglige le temps de mouvement du volet de l'obtu, tous les pixels du capteurs seront exposé en même temps.
Ensuite, la lecture du capteur pour former l'image prendra /10ème de seconde. Le temps d'expo est négligeable par rapport au temps de lecture du capteur... et tout ceci se passe lorsque tu appuies sur le déclencheur, la MaP se fait avant et dépend donc du temps de lecture du capteur puisqu'il faut lire les pixels AF disséminé sur le capteur.
En obtu électronique, les pixels image sont mis à zéro, puis activés pendant 1/2000ème et ensuite lus ligne par ligne au rythme du temps de lecture du capteur.
Entre l'expo de la première ligne et de la dernière, il se sera écoulé 1/10ème de seconde, c'est de là que vient le rolling shutter.
La différence fondamentale entre obtu méca et électronique, c'est qu'en obtu méca, on peut exposer tous les pixels en même temps et les lire ensuite, tandis qu'en obtu électronique, cela prendra au min le temps de lecture du capteur.

ergodea

#916
Mai 07, 2024, 22:04:23 Dernière édition: Mai 07, 2024, 22:09:27 par ergodea
D'ailleurs si vous regardez ce lien...vous verrez à la fin de l'article  toutes les vitesses de lecture des capteurs dit lents , lorsqu'on clique sur les liens, ces vitesse renvoient vers l'obturateur électronique !


https://www.ayton.id.au/wiki/doku.php?id=photo:sensor_readout_speed#fn__11


Donc qu'est ce qu'on entend par vitesse de lecture du capteur?

ergodea

#917
Mai 07, 2024, 22:05:07
.

al646

#918
Mai 07, 2024, 22:07:28
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 21:51:13C'est de ce laps de temps dont je parle ! si le capteur est exposé plus rapidement, l'accès à la lecture du capteur se fera plus rapidement bien que la lecture sera toujours la même?
Non, relis bien ce que j'explique, en obtu méca, la lecture commencera directement après que l'obtu se soit refermé mais prendra avec ton exemple 1/10 de seconde
En obtu électronique, l'expo se fait ligne par ligne et la lecture en même temps, cela prendra donc 1/10 de seconde, mais même si tu es au 1/8000, entre le premier pixel exposé et lu et le dernier, il se sera écoulé 1/10ème de seconde. La vitesse de lexture du capteur est alors déterminante pour les sujets rapides et encore plus pour le flash (désactivé en obtu électronique sur un Z6/Zf pour cette raison)

Pierock

#919
Mai 07, 2024, 22:07:50
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 22:01:38En obtu méca, les pixels pue

"puent" ?  :D  Cela doit être à cause de la lubrification

al646

#920
Mai 07, 2024, 22:12:59
Citation de: ergodea le Mai 07, 2024, 22:04:23D'ailleurs si vous regardez ce lien...vous verrez à la fin de l'article que toutes les vitesses de lecture du capteur dit lentes mentionnées, lorsqu'on clique sur les liens, ces vitesse renvoient vers l'obturateur électronique !


https://www.ayton.id.au/wiki/doku.php?id=photo:sensor_readout_speed#fn__11


Donc qu'est ce qu'on entend par vitesse de lecture du capteur?

C'est à mon avis cela qui te crée la confusion, en anglais, ils substituent un peu abusivement sensor readout time par silent shutter... probablement parcequ'en silent shutter, le temps de lecture du capteur détermine le rolling shutter (décalage entre l'expo des premières ligne du capteur et des dernières)

ergodea

#921
Mai 07, 2024, 22:15:44 Dernière édition: Mai 07, 2024, 22:20:50 par ergodea
Donc si je comprends bien ces liens, la vitesse de capteur dont vous parlez tant, il s'agit en fait de la vitesse de lecture lié à l'obturateur électronique !

exemple : le z6
https://blog-kasson-com.translate.goog/nikon-z6-7/how-fast-is-the-z6-silent-shutter/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

ergodea

#922
Mai 07, 2024, 22:17:39
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 22:12:59C'est à mon avis cela qui te crée la confusion, en anglais, ils substituent un peu abusivement sensor readout time par silent shutter... probablement parcequ'en silent shutter, le temps de lecture du capteur détermine le rolling shutter (décalage entre l'expo des premières ligne du capteur et des dernières)

Non! regarde bien le lien que j'ai mis concernant le z6 ! les vitesses de lecture du capteur est en réalité la vitesse du capteur via l'obturateur électronique !

Et donc c'est ce que je dis depuis le début ! il ne s'agit pas de la vitesse du capteur en soit, mais bien en rapport avec l'obturateur électronique ces mesures !

al646

#923
Mai 07, 2024, 22:18:42
Citation de: Pierock le Mai 07, 2024, 22:07:50"puent" ?  :D  Cela doit être à cause de la lubrification

J'ai corrigé, un peu fatigué ce soir et pareil pour les touches du clavier, si je veux taper un L et que c'est un M qui apparait, c'est parceque le M est à côté du O et j'ai pas pris le temps de relire...
J'essaye d'expliquer trankil au copain ergod pourquoi la vitesse de lecture du capteur est importante et je sature un peu, là je vais passer à l'horizontale, ce sera plus sage ;)

ergodea

#924
Mai 07, 2024, 22:19:50
Citation de: al646 le Mai 07, 2024, 22:18:42J'ai corrigé, un peu fatigué ce soir et pareil pour les touches du clavier, si je veux taper un L et que c'est un M qui apparait, c'est parceque le M est à côté du O et j'ai pas pris le temps de relire...
J'essaye d'expliquer trankil au copain ergod pourquoi la vitesse de lecture du capteur est importante et je sature un peu, là je vais passer à l'horizontale, ce sera plus sage ;)

: )))

J'attendrai que tu sois reposé : )
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