Photos pas nettes au Z5...

[al646]

(changer VR ou IBIS pour mois de confusion)dans le message précédent

The Nikon Z6 and Z7 cameras are the first MILC experience for many folks, and there has been confusion and consternation about some of their vicissitudes. Those cameras aren't all that different from MILCs from Sony and Fuji that I've used, so I've not been often surprised by their behavior. That had led to unwarranted complacency my part, so I am late in creating this post.  I think it will be useful to many people coming to the Z cameras from DSLRs.

What I'm going to do here is enumerate some of the unpleasant surprises (aka gotchas) that new Z6 or Z7 users may experience, discuss why they happen, and suggest workarounds. As more of these issues occur to me, I'll add to this post.

Shutter shock

SLRs have mirror slap. MILCs have shutter shock. Both are caused by vibrations induced by mechanical activity just prior to the exposure. With SLRs, it's getting that darn mirror out of the way. With MILCs, it's closing the shutter and tensioning the spring that drives it. The result is fuzzy images, particularly with longer lenses and exposures in the 1/30 to 1/250 second range, although the issue can occur outside that span.

The fix: Invoke the electronic first curtain shutter (EFCS). This is setting d5 in the menu system. This is set off by default, so it is a trap for the unwary. Once EFCS is set to on. The camera will not close the shutter before the exposure, and vibration blur will be reduced. There are some times when EFCS is not a good idea, but they are very rare with the Zx cameras, and most people shouldn't worry about them.

High shutter speeds missing

Let's say you read the above, and turned EFCS on. You're outside with an f/1.4 lens wide open and the camera says it can't set the shutter speed fast enough.

How come?

When the Zx is in EFCS mode, it won't let you use a shutter speed faster then 1/2000 second. That's because there are possible exposure uniformity and Bokeh issues with EFCS at high shutter speeds. Sony lets you use those dangerous speeds. Fuji, in the GFX, switched to all mechanical shutter at 1/640 second and faster.

The fix: Switch to all-mechanical shutter. Put that control in your quick menu to make it easy to find, because you'll want your default shutter mode to be EFCS.

C'est ce que fait le mode auto...
EFCS au vitesses basses pour éviter le shutter shock et méca aux vitesses hautes pour éviter le rolling shutter...

[al646]

Comme tu veux   Mais je te conseille d'évaluer d'autres sources d'information plus scientifiques que celle que tu cites habituellement.

Comme tu veux   Mais je te conseille d'évaluer d'autres sources d'information plus scientifiques que celle que tu cites habituellement.

Les informations que tu donnes sont excellentes et de bonnes sources, je n'ai rien à y redire, sauf qu'elles ne correspondent pas au problème que tu as évoqué...

[Pierock]

C'est ce que fait le mode auto...
EFCS au vitesses basses pour éviter le shutter shock et méca aux vitesses hautes pour éviter le rolling shutter...

Il y a un aléa dans la transition entre les 2 obturateurs en mode auto ... 
Et que de nombreux utilisateurs ne l'aient pas remarqués ne veut pas dire qu'il n'existe pas, il est simplement non gênant dans 98 % des usages.
La vitesse de passage mesurée à l'oscillo est de 1/360s si ma mémoire est bonne, pas toujours facile à gérer donc, et c'est aussi dépendant de la focale comme celui qui a fait les tests sérieusement l'a démontré. Plus la focale est courte moins le problème est significatif

[Tonton-Bruno]

Comme déjà évoqué, il y a eu un problème avec le Z6 et l'EFCS détecté quelques mois après la sortie du Z6 et ce problème a été résolu en avril 2019 par la sortie d'un nouveau firmware qui a apporté le mode "Obturation Auto".

Dans ce mode, l'obturateur est systématiquement en EFCS pour toutes les vitesses inférieures à 1/400s.
Il bascule automatiquement en obturateur mécanique pour toutes les vitesses supérieures ou égales à 1/400s.

C'est facile à vérifier chez soi en prenant 2 ou 3 photos autour de la vitesse de 1/400s.

Comme je l'ai dit précédemment, dès que je suis dans un musée, je photographie avec mon zoom 24-70 en mode M à 1/25s f/4 en verrouillant cette vitesse et ce diaphragme, pour ne pas avoir de problème de scintillement, et en obturation Auto, donc EFCS avec IBIS ON.

J'ai des centaines pour ne pas dire des milliers de photos sur mon disque dur prises avec ces paramètres, et je n'ai jamais remarqué un problème de flou, sauf quand je ne m'applique pas assez au moment du déclenchement.

Cela veut dire à mon avis qu'il n'y a pas de problème en EFCS avec le Z6 au 1/25s, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas avec le Z5, surtout s'il s'agit d'un problème aléatoire.

[Tonton-Bruno]

Dans pas mal de circonstances, en photo comme en vidéo, il peut être utile de verrouiller la vitesse et l'ouverture, susceptibles de se dérégler à notre insu quand nos doigts traînent sur les molettes, ou quand on utilise les molettes pour la navigation en mode visualisation, et qu'on bascule un peu trop vite en mode prise de vue.

[Tonton-Bruno]

Comme déjà dit, j'ai photographié des centaines de tableaux dans les musées au Z6, peut-être plus d'un millier, et pour chaque tableau, je fais systématiquement au moins quatre photos: je double la photo du tableau, puis je fais une vue en incluant la carte de gris ou le ColorChecker Passport dans la lumière du tableau, et enfin le cartel pour avoir la référence précise de ce que j'ai photographié.

Si j'avais des problèmes autour du 1/25s, même intermittents, je m'en serais forcément aperçu.

Encore une fois, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas un problème avec le Z 28mm sur le Z5 à 1/30s.
Tout ce que je peux dire, c'est que sur des milliers de vues au Z6 à main levée et VR activé, je n'ai pas souvenir d'en avoir rencontré.

[al646]

Il y a un aléa dans la transition entre les 2 obturateurs en mode auto ... 
Et que de nombreux utilisateurs ne l'aient pas remarqués ne veut pas dire qu'il n'existe pas, il est simplement non gênant dans 98 % des usages.
La vitesse de passage mesurée à l'oscillo est de 1/360s si ma mémoire est bonne, pas toujours facile à gérer donc, et c'est aussi dépendant de la focale comme celui qui a fait les tests sérieusement l'a démontré. Plus la focale est courte moins le problème est significatif

C'est plus pertinent comme ceci avec les infos qui correspondent Merci d'avoir pris le temps d'illustrer ton propos

[Pierock]

C'est plus pertinent comme ceci avec les infos qui correspondent Merci d'avoir pris le temps d'illustrer ton propos

De rien.
Le protocole des tests me donnent confiance, c'est une vrai démarche.

Une hypothèse,
Liste des paramètres qui influent sur le resultat
Choix des outils de mesures
Multiples mesurent en éliminant chaque paramètre et croisement des résultats
Conclusion
Exceptions
Contournements possibles.


On est loin du biais de confirmation (j'ai une idée et je fais un test pour confirmer que j'ai raison) ou un biais d'autorité (Je pratique comme cela, je ne vois pas de problème donc le problème n'existe pas, ou pire un influenceur a dit que ..).

Le testeur a pris 2 boitiers, 3 objectifs avec des focales différent Z et FTZ, 2 trépieds différents, une même mire, les caractéristiques de résolution de plusieurs objectifs pour pondérer chaque résultat de netteté. Il a mesuré les vitesses de l'obturateur à l'oscilloscope en électronique et mécanique. Il a mesuré avec des logiciels spécialisés les nettetés, il a fait 32 prises de vue sur chaque paramètres et il a comparé des résultats.

The protocol:

Slanted edge target
Lossless compressed raw
ISO 400
Zeiss 135 mm f/2 Apo-Sonnar ZF.2 attached via FTN adapter
Focus wide open, then stop down to f/8 (this is not a recipe for the sharpest image, but for the most repeatable from camera to camera)
EFCS and fully mechanical shutter, 32 exposures for each for each camera
3 seconds between exposures, using the camera's internal intervalometer
Files demosaiced in dcraw
Luminance MTF50 of horizontal edge calculated in Imatest
...

Il a testé la différence de précision entre l'AF-S et l'AF-C.
De la même manière sur le débat sur la vitesse du capteur du Z6, il a utiliser le principe du stronbacope et mesuré les largeurs de bandes en obturateur électronique.
en JPEG Fine , en RAW 12 bits et RAW 14 bits.

Modulated Light at 120 Hz using JPEG fine:
The dark bands are 8.33 milliseconds apart. There a bit over three sets of bands. Three would be 25 msec. I'm going to call it 27 msec, or about 1/37 of a second.

Now we'll look at a 12-bit-precision raw capture:
That's looking like 3 cycles, or 25 msec. It's probably the same as the JPEG sample, and the differences are due to the imprecision in my methods.

14-bit raw:
5 and a quarter? Five would be about 42 msec. Let's call it 44, or 1/22 second. A bit faster than the Z7.


Bref, On a pas tous les moyens, les connaissances et le temps de faire soi-même les tests et personnellement je le fais pas. Mais je suis très attentifs à la démarche et aux méthodes.

[ricoco]

 [at]  Tonton-Bruno, c'est rassurant, si c'est un phénomène rare

et merci à Pierock pour ce partage très détaillé

[Tonton-Bruno]

Je n'ai pas trouvé de lien vers l'étude citée par Pierock, ni son auteur, ni la date des tests, ni le modèle testé, ni son firmware.

[Pierock]

Non et volontairement. Par respect et à cause des savants du forum, leurs fans et leurs essais.
Je connais mon Z6 par coeur, ces études sont anciennes sur le Z6 et Z7 v1 et le testeur n'a pas continué au delà du Sony A7RIV et Fuji GFX sur les Z8 et Z9 ou Z6 III. 

Avec le Z8, j'ai pas mal d'interrogations techniques et il faut que je trouve d'autres sources qui doivent forcément exister.

[Tonton-Bruno]

OK.

Etude ancienne et non référencée.

Très crédible, en effet.

[Pierock]

Très crédible, en effet.

Voila ... si tu le dis. 
Continue surtout !

[Verso92]

Petite précision sur l'EFCS : bien que je n'en comprenne pas la cause, c'est un mode avec lequel je n'ai jamais réussi à obtenir de photos vraiment nettes avec dans certaines conditions (f/4.5 300ED Ai sur trépied avec le D810, à certains TdP).

Malgré toutes les précautions possibles et imaginables (solide trépied Manfrotto de 4kg, avec tête ad-hoc, retardateur + Mup), je n'ai jamais réussi à contourner le problème. J'avais juste remarqué qu'en forçant la base de la poignée contre l'arrière de la tête, ça atténuait le problème, montrant bien que j'avais affaire à des vibrations résiduelles. Le fait que l'obturateur, déporté car c'est le 300 qui était fixé sur le trépied via son embase, devait jouer aussi.

D'ailleurs, ces vibrations ne se produisaient que sur un sol très dur (carrelage de ma cuisine), et disparaissaient si je faisais le même genre d'essai sur le sol "plastique" du séjour...


Ces vibrations (dans les mêmes conditions) ont disparu du jour au lendemain avec le D850 en obturateur électronique.

[Pierock]

ECFS pas de vitesse supérieure à 1/2000s, c'est une contrainte après il faut changer d'obturateur.
Sur trépied (ma source de vielle étude  et pas crédible  sur Z7 ) dit que l'obturateur électronique prend mieux en compte l'IBIS.
Le Shutter shock de l'obturateur mécanique oblige à enlever le l'IBIS.

Mais je préfère te laisser dans les mains de TTB

[Verso92]

ECFS pas de vitesse supérieure à 1/2000s, c'est une contrainte après il faut changer d'obturateur.
Sur trépied (ma source de vielle étude  et pas crédible  sur Z7 ) dit que l'obturateur électronique prend mieux en compte l'IBIS.
Le Shutter shock de l'obturateur mécanique oblige à enlever le l'IBIS.

Mais je préfère te laisser dans les mains de TTB

En ce qui concerne les essais relatés au-dessus, il s'agit de constatations avec l'antique f/4.5 300ED Ai sur reflex. Pas d'IBIS ni de VR, donc.


J'avais juste à cette occasion constaté les dégâts qui pouvaient occasionner des micro-vibrations, même en EFCS, variables en fonction de la nature du sol sur lequel repose le trépied, de la position de l'obturateur par rapport à l'axe du trépied, etc.

J'imagine que les couplages avec l'IBIS, etc, introduisent de nouvelles variables...

[Tonton-Bruno]

Voici : https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-shutter-shock-sample-dependence/

J'aime bien aussi qu'on cite les sources (déformation professionnelle). 

Merci Gaëtan.

Comme je le supposais, ce test a été fait au début de la commercialisation des Z6/7, en FW 1.0 et avant l'apparition de l'obturation Auto et le FW 2.0 qui corrigeaient définitivement ce problème.

Encore une fois, cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas un problème avec le Z5 quand on lui monte un Z 28mm, surtout s'il s'agit d'un problème aléatoire.

[Pierock]

Merci Gaëtan.

Comme je le supposais, ce test a été fait au début de la commercialisation des Z6/7, en FW 1.0 et avant l'apparition de l'obturation Auto et le FW 2.0 qui corrigeaient définitivement ce problème.

Encore une fois, cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas un problème avec le Z5 quand on lui monte un Z 28mm, surtout s'il s'agit d'un problème aléatoire.

Pour info le firmware 2.0.0 a apporté :

"Le réglage d5 du MENU RÉGLAGES PERSO., auparavant Obturation électro. au 1er rideau, a été renommé Type d'obturateur et propose les options Automatique, Obturateur mécanique et Obturation électro. au 1er rideau. Si vous sélectionnez Automatique, l'appareil photo choisit automatiquement le type d'obturateur selon la vitesse d'obturation."

C'est ce qui offert la possibilité de faire des tests entre les modes d'obturation .. Je ne vois pas en quoi cela a résolu définitevement un problème qui existe sur tous les boitiers avec un obturateur électronique.

Source pour Gaëtan : https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/534.html

Voici : https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-shutter-shock-sample-dependence/

J'aime bien aussi qu'on cite les sources (déformation professionnelle). 

Donner les sources n'a eu aucune utilité dans cette discussion et c'était couru d'avance ! C'est pour cela que je ne les donne plus.

[Pierock]

Tout ceci étant dit, pour ce qui me concerne la discussion est purement intellectuelle car je n'ai plus d'obtu ! Je n'ai aucun attachement envers une direction ou l'autre.

J'ai gardé mon Z6 en second boitier complémentaire au Z8 notamment pour l'obturateur mécanique qui dans certains cas est plus pratique.
Mais c'est aussi pour moi une question sur laquelle j'ai déjà fait tour depuis un momment avant de passer au Z8.

[Seven Sam]

J'ai gardé mon Z6 en second boitier complémentaire au Z8 notamment pour l'obturateur mécanique qui dans certains cas est plus pratique.
Mais c'est aussi pour moi une question sur laquelle j'ai déjà fait tour depuis un momment avant de passer au Z8.

C'est bizarre, car c'est la première fois de ma vie que je ne veux plus d'obturateur mécanique, maintenant, quand j'utilise le Z6iii, ça me fait drôle.

[Pierock]

C'est bizarre, car c'est la première fois de ma vie que je ne veux plus d'obturateur mécanique, maintenant, quand j'utilise le Z6iii, ça me fait drôle.

Ce n'est pas bizarre, essayes simplement de couvrir un évênement corporate dans une salle et un video projecteur et suivant leur type (DLP, LCD, LED, Laser, LCOS, UHP...) tu seras content d'avoir un obturateur mécanique pour assurer le coup.

[Seven Sam]

Ce n'est pas bizarre, essayes simplement de couvrir un évênement corporate dans une salle et un video projecteur et suivant leur type (DLP, LCD, LED, Laser, LCOS, UHP...) tu seras content d'avoir un obturateur mécanique pour assurer le coup.

Donc même en utilisant l'option du réglage précis de l'obturation selon la situation ta des problème ? a moins d'avoir toutes les technologie cité en même temps évidemment...

[Pierock]

Donc même en utilisant l'option du réglage précis de l'obturation selon la situation ta des problème ? a moins d'avoir toutes les technologie cité en même temps évidemment...

La dernière fois, je n'ai pas réussi à régler précisement ma fréquence sur un tritube RGB et j'avais des couleurs soit jaune soit magenta sur l'écran arrière. D'ailleurs tous les personnes au smatphone ont eu le même problème.
J'en ai déduit que c'était parce qu'il y avait 3 fréquences de faisceau différentes.

C'était dans les premières semaines de prise en main de mon Z8. J'aurais l'occasion de refaire  l'exercice et de chercher plus. Cependant j'assurerai avec le Z6 en obtu mécanique en second boitier. Cela dépend de l'enjeu.

Je ne peux pas publier d'exemples corpos mais sur une source, cela fonctionne bien cependant :

[al646]

C'est bizarre, car c'est la première fois de ma vie que je ne veux plus d'obturateur mécanique, maintenant, quand j'utilise le Z6iii, ça me fait drôle.

Essaye au flash!!
Enfin le z6III n'est pas encore assez rapide pour compenser le rolling shitter et tu seras content de passer en mécanique avec les éclairages LED
Après, le mode auto qui utilise l'EFCS reste bien pratique, mais il utilise quand-même l'obtu mécanique et bascule en full mécanique aux vitesses plus élevées...

[Seven Sam]

J'ai pas de flash avec mon system Z, je dois test ca