Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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Altho

#1375
Décembre 19, 2015, 00:40:20
Citation de: MBe le Décembre 18, 2015, 21:45:27
...
Si c'est le cas un report de commercialisation aurait été perçu comme judicieux par les futurs clients, aurait été bénéfique à l'image de la marque, non?

Peut-être qu'ils craignent la fuite de leurs cibles vers Sigma qui va commercialiser un zoom de ce type Art ? ;)

Jean-Claude

#1376
Décembre 19, 2015, 07:21:58
Citation de: MBe le Décembre 18, 2015, 21:45:27
Jean claude, est ce que tu trouves que cet effet de bascule est un fonctionnement nominal pour un objectif?


Je ne sais pas ce que tu entends par nominal. Tous les exemplaires étant affectés on peut dire que c'est nominal. Un nominal mal évalué par Nikon, sachant que leS conséquences sont invisibles sur banc FTM parfaitement collimaté sur l'infini et devient réellement visible par l'utilisation classique de l'AF trompé par la bascule.

Côté acheteur ce comportement est un défaut puisque dans certains cas peut devenir visible sur un tirage de taille normale A4

Côté objectif lui même ce "défaut" n'est pas présent tout le temps, loin de là:
Il est d'avantage présent à 24 mm
il est d'avantage présent au grandes distances ( pas du tout présent aux distances courtes)
présent en cas de map AF (pas présent en map réfléchie ou manuelle)

Quand je dis présent Celà signifie visible sur un crop 100% d'une image à 2,8 dans les cas extrême on peut le voir sur un A4.

Dès que j'ai un petit moment je vous montrerai une image avec effet maximum (coin en haut à droit totalement flou) et la même image parfaite prise au même endroit avec le même matos, et c'est moi qui ai influencé le résultat pas le hasard !

EboO

#1377
Décembre 19, 2015, 08:39:26
Nikon a sûrement connaissance du problème, pourquoi ne pas interrompre la production ?
Le temps de trouver une solution, en espérant qu'elle soit possible sans trop de modifications, ils continuent d'en vendre et ce sera autant de déceptions potentielles et de matériel à rappeler. Mon métier n'est pas la communication mais ça me paraît peu enviable comme scénario, surtout vu les précédents de Nikon.
Wait and see

ergodea

#1378
Décembre 19, 2015, 09:01:30
en tout cas bravo pour votre recherche sur l'identification du problème...Je suis ça avec intérêt...

Olivier Roche

#1379
Décembre 19, 2015, 10:07:34 Dernière édition: Décembre 19, 2015, 10:24:58 par Olivier Roche

Chapeau bas pour le diagnostique, Jean-Claude. On est face à un problème de conception inhérent aux grosses optiques (Llyod Chambers et Ming Thein parlent de rendu symétrique ou non symétrique sur des formules optiques complexes et de masses élevée). Pas certain que ça puisse se régler en quelques semaines.
On verra ce qu'il en est fin 2016.

al646

#1380
Décembre 19, 2015, 11:18:37
Reste à comprendre pourquoi en live view manuel, les mesures de JMS étaient décevantes, pas certain que Nikon puisse corriger le souci sans tout revoir, je repense au commentaire de GMC... bref, si on a les yeux braqués vers le futur, comment cela va-t-il évoluer?
Depuis l'épisode D600, Nikon a bien compris la leçon et on peut espérer une réaction énergique de leur part.

Amaniman

#1381
Décembre 19, 2015, 11:25:41
Si ils sortent des prochaines séries corrigées, retireront-ils les séries vérolées et communiqueront-ils les n° de série vérolés qui sont déjà dans le circuit de distribution ?
Ce n' est pas dans leurs habitudes, mébon, il n' est jamais trop tard pour bien faire...

Le mieux serait de tout de suite sortir une V2.

Ayoul

#1382
Décembre 19, 2015, 11:47:08
Ainsi Nikon vient d'inventer le zoom à bascule, sont forts dis donc  ;D ça devrait se vendre bien plus cher! Bref, j'espère que le problème sera réglé au plus vite parce que ça fait pas très sérieux sur un objectif de ce calibre...

p.jammes

#1383
Décembre 19, 2015, 12:06:45
En conclusion, il y a bien un problème dont on attend de Nikon une solution. ::)

MBe

#1384
Décembre 19, 2015, 13:02:51
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 07:21:58
Je ne sais pas ce que tu entends par nominal. Tous les exemplaires étant affectés on peut dire que c'est nominal. Un nominal mal évalué par Nikon, sachant que leS conséquences sont invisibles sur banc FTM parfaitement collimaté sur l'infini et devient réellement visible par l'utilisation classique de l'AF trompé par la bascule.

Côté acheteur ce comportement est un défaut puisque dans certains cas peut devenir visible sur un tirage de taille normale A4

Côté objectif lui même ce "défaut" n'est pas présent tout le temps, loin de là:
Il est d'avantage présent à 24 mm
il est d'avantage présent au grandes distances ( pas du tout présent aux distances courtes)
présent en cas de map AF (pas présent en map réfléchie ou manuelle)

Quand je dis présent Celà signifie visible sur un crop 100% d'une image à 2,8 dans les cas extrême on peut le voir sur un A4.

Dès que j'ai un petit moment je vous montrerai une image avec effet maximum (coin en haut à droit totalement flou) et la même image parfaite prise au même endroit avec le même matos, et c'est moi qui ai influencé le résultat pas le hasard !
Merci Jean Claude, ton analyse fine converge presque sur les essais et tests présentés sur ce fil, le seul écart que je relève serait l'appréciation de ce phénomène de bascule moins visible sur ton exemplaire que sur les exemplaires passés devant les mires et il correspond bien à un dysfonctionnement no systématique (a priori) du phénomène de bascule d'un groupe optique.
Il reste à comprendre l'effet ondulatoire, qui est totalement différent.

Peut être un problème de guidage mécanique qui est de l'ordre de quelques  microns ? la formule optique n'est donc peut être pas en cause, mais plutôt la conception mécanique? Nikon trouvera probablement une solution...et certainement averti de ce point critique. A suivre.

Il faut souhaiter également que Nikon prendra en charge le retrofit ou le remplacement des exemplaires commercialisés.

Jean-Claude

#1385
Décembre 19, 2015, 13:08:41
Citation de: al646 le Décembre 19, 2015, 11:18:37
Reste à comprendre pourquoi en live view manuel, les mesures de JMS étaient décevantes, pas certain que Nikon puisse corriger le souci sans tout revoir, je repense au commentaire de GMC... bref, si on a les yeux braqués vers le futur, comment cela va-t-il évoluer?
Depuis l'épisode D600, Nikon a bien compris la leçon et on peut espérer une réaction énergique de leur part.
Une fois que l'on a étudié le cas on se rend vite compte que l'AF ne peut pas régler la map l ou elle devrait être pour minimiser l'effet au point qu'il devienne invisible même en crop 100%.

Laissez moi encore un peur de temps et je pourrai montrer des images explicatives.

Nikon à conçu un objectif Borderline, on peut être du bon côté comme du mauvais selon la manière de l'utiliser, ce n'est pas vraiment normal qu'un photographe pas vraiment pointu techniquement doivent aller parfois systématiquement au casse pire avec.

Verso92

#1386
Décembre 19, 2015, 13:16:39
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 13:08:41
Nikon à conçu un objectif Borderline, on peut être du bon côté comme du mauvais selon la manière de l'utiliser, ce n'est pas vraiment normal qu'un photographe pas vraiment pointu techniquement doivent aller parfois systématiquement au casse pire avec.

Mouais... bac + 12 pour utiliser un 24mm Nikon ?
(parce que, visiblement, bac + 5 et 30 ans d'expérience photo, ça suffit pas...)

Sebmansoros

#1387
Décembre 19, 2015, 13:24:36
Avec Nikon plus rien ne m'étonne. :D

Jean-Claude

#1388
Décembre 19, 2015, 13:40:25
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2015, 13:16:39
Mouais... bac + 12 pour utiliser un 24mm Nikon ?
(parce que, visiblement, bac + 5 et 30 ans d'expérience photo, ça suffit pas...)

Il en a aussi qui restent débutants plus de 50 ans  :D

et des petits jeunes qui savent tout en 2 ans  ;)

Verso92

#1389
Décembre 19, 2015, 13:45:08
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 13:40:25
Il en a aussi qui restent débutants plus de 50 ans  :D

et des petits jeunes qui savent tout en 2 ans  ;)

Hou là, là... oui !
Après, ce qui me rassure, c'est que même JMS n'arrive pas à faire une photo nette avec à 24mm à f/8 sur les bords !

;-)

Olivier Roche

#1390
Décembre 19, 2015, 14:19:15
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 13:08:41
ce n'est pas vraiment normal qu'un photographe pas vraiment pointu techniquement doivent aller parfois systématiquement au casse pire avec.

BIM !
Tu l'as pas volé celle là, Verso ! ;) ;) ;)

Verso92

#1391
Décembre 19, 2015, 14:30:25
Citation de: Olivier Roche le Décembre 19, 2015, 14:19:15
BIM !
Tu l'as pas volé celle là, Verso ! ;) ;) ;)

Mouais... je devrais peut-être la jouer à la JC si jamais les gens qui achètent nos systèmes ne sont pas satisfaits du fait que le radio-altimètre indique 20m quand les roues de l'avion touchent le sol ou que les gens de la RATP s'offusquent que quand les rames sont censées respecter les distances de sécurité et qu'en fait elles peuvent se percuter...
Finalement, c'est une façon de voir les choses qui me plait bien* ?
*sarcastique et triste...

Aria

#1392
Décembre 19, 2015, 14:48:34
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 13:08:41
Une fois que l'on a étudié le cas on se rend vite compte que l'AF ne peut pas régler la map l ou elle devrait être pour minimiser l'effet au point qu'il devienne invisible même en crop 100%.

Laissez moi encore un peur de temps et je pourrai montrer des images explicatives.

Nikon à conçu un objectif Borderline, on peut être du bon côté comme du mauvais selon la manière de l'utiliser, ce n'est pas vraiment normal qu'un photographe pas vraiment pointu techniquement doivent aller parfois systématiquement au casse pire avec.

Un remake du 58mm  :D

Et dans 2 ans on t'expliquera comment ce Zoom fonctionne.
Remarque tu pourras toujours t'expliquer dans une tribune du mensuel "Chasseur d'images"  ::)

Jean-Claude

#1393
Décembre 19, 2015, 15:25:50
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2015, 13:45:08
Hou là, là... oui !
Après, ce qui me rassure, c'est que même JMS n'arrive pas à faire une photo nette avec à 24mm à f/8 sur les bords !

;-)
et moi j'y arrive qu'elle que soit l'ouverture 24 mm tout archi net de 2 mètres à l'infini  :D

Verso92

#1394
Décembre 19, 2015, 15:27:06
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 15:25:50
et moi j'y arrive qu'elle que soit l'ouverture 24 mm tout archi net de 2 mètres à l'infini  :D

Oui : mais toi, tu as bac + 12 !

;-)

Plus sérieusement, je suis avec attention tes retours, comme toujours, et j'aimerais bien que tu nous expliques (une fois que tu auras cerné le problème) le souci avec ce zoom...

55micro

#1395
Décembre 19, 2015, 15:32:49
Non il a juste la clé qui va bien pour basculer le groupe optique du bon côté  :D

Choisir c'est renoncer.

Pierred2x

#1396
Décembre 19, 2015, 15:34:44
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2015, 15:25:50
et moi j'y arrive qu'elle que soit l'ouverture 24 mm tout archi net de 2 mètres à l'infini  :D

Oui, peut être...
En prenant d'infinies précautions que seul toi connait.
Exactement l'inverse de ce qu'on attend d'un zoom pro de reportage !

Verso92

#1397
Décembre 19, 2015, 15:41:50
Citation de: Pierred2x le Décembre 19, 2015, 15:34:44
Oui, peut être...
En prenant d'infinies précautions que seul toi connait.
Exactement l'inverse de ce qu'on attend d'un zoom pro de reportage !

Pierre, c'est exactement ce qui différencie un bon photographe d'un mauvais photographe...
Le mauvais photographe, y vise, y déclenche.

Le bon photographe, ben... y vise, y déclenche. Mais c'est un bon photographe, quoi !

Jean-Claude

#1398
Décembre 19, 2015, 15:43:03
Citation de: Pierred2x le Décembre 19, 2015, 15:34:44
Oui, peut être...
En prenant d'infinies précautions que seul toi connait.
Exactement l'inverse de ce qu'on attend d'un zoom pro de reportage !
En situation de reportage à 24 mm aux distances moyennes et proches, la bascule est trop faible pour avoir une quelconque influence négative, il n'y a pas de problème, regardez mon image du premier fil faite dans un hall de salon photo à 24 mm et environ 8 mètres.

Jean-Claude

#1399
Décembre 19, 2015, 16:13:25
Un exemple pratique type reportage, un instantané (un seul déclic) d'une petite pub pour Peak Design, les sacs sont posés sur la banquette de ma voiture, je suis obligé de me mettre à f:16 pour avoir assez de profondeur de champ, je ne veux pas monter les ISO trop pour garder de la qualité d'image celà me donne 1/10s de temps de pose.

Celà croustille sur tout le sujet principal et c'est archi piqué jusque dans les coins extrêmes à 24mm sans interruption sur tout le rayon image, pas la peine de prendre des précautions spéciales.

Le seul problème de cette image provient de la lumière tordue passant  travers les vitres noires à l'arrière et la lumière normale passant par la porte ouverte à l'avant de la scène.

Une seule autre optique Nikkor aurait pu me permettre de faire celà, le 16-35VR je ne sais pas si la qualité d'image aurait été aussi bonne, j'en doute pour les coins.
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