Déclic (et des claques !) Photo (dé)teste le M9...

[Mistral75]

Si je vous dis que j'ai utilisé des microscopes et binoculaires Leitz et des objectifs Leitz sur agrandisseur Durst, je peux jouer aussi ?

[Pascal Méheut]

Dans ce cas, on peut donc me considérer comme "leicaïste" alors, puisque j'ai deux appareils de la marque depuis plusieurs années (un M6 et un IIIc), sans compter les jumelles (8x20), un projecteur diapos (Pradovit Color 250 + f/2.5 90 Colorplan) et un agrandisseur (Focomat Ic + Focotar f/4.5 50)...

2 erreurs de logique (sauf erreur de ma part, je suis passé dessus un peu vite). Pas mal.

1) il a dit qu'il trouvait "plutôt" les leicaistes sympas. Pas "tous" les leicaistes sympas. Donc, il pourrait ne pas te trouver sympa et que tu sois considéré Leicaiste aussi

2) il n'a jamais dit qu'il ne trouvait pas sympa donc même s'il avait dit qu'il trouvait "tous" les leicaistes sympas, ta remarque ne s'appliquerait pas.

Tout ca pour balancer ta liste de matos et essayer de faire oublier que tu t'obstines à parler du M9 sans le connaitre. On croirait du Tonton. XXXX (censuré).

[VOLAPUK]

Si je vous dis que j'ai utilisé des microscopes et binoculaires Leitz et des objectifs Leitz sur agrandisseur Durst, je peux jouer aussi ?

oh oui tu peux ! 

[VOLAPUK]

2 erreurs de logique (sauf erreur de ma part, je suis passé dessus un peu vite). Pas mal.

1) il a dit qu'il trouvait "plutôt" les leicaistes sympas. Pas "tous" les leicaistes sympas. Donc, il pourrait ne pas te trouver sympa et que tu sois considéré Leicaiste aussi

2) il n'a jamais dit qu'il ne trouvait pas sympa donc même s'il avait dit qu'il trouvait "tous" les leicaistes sympas, ta remarque ne s'appliquerait pas.

Tout ca pour balancer ta liste de matos et essayer de faire oublier que tu t'obstines à parler du M9 sans le connaitre. On croirait du Tonton. XXXX (censuré).

pas de bûcher !

[Pascal Méheut]

pas de bûcher !

Mais une belle leçon de victimisation 

[Verso92]

2 erreurs de logique (sauf erreur de ma part, je suis passé dessus un peu vite). Pas mal.

1) il a dit qu'il trouvait "plutôt" les leicaistes sympas. Pas "tous" les leicaistes sympas. Donc, il pourrait ne pas te trouver sympa et que tu sois considéré Leicaiste aussi

2) il n'a jamais dit qu'il ne trouvait pas sympa donc même s'il avait dit qu'il trouvait "tous" les leicaistes sympas, ta remarque ne s'appliquerait pas.

Tout ca pour balancer ta liste de matos et essayer de faire oublier que tu t'obstines à parler du M9 sans le connaitre. On croirait du Tonton. XXXX (censuré).

C'était une boutade : n'étant pas béat d'admiration devant les M numériques (contrairement aux modèles argentiques) je ne peux évidemment pas être considéré comme un "vrai leicaïste", je le sais bien...

;-)

[MarcF44]

C'était une boutade : n'étant pas béat d'admiration devant les M numériques (contrairement aux modèles argentiques)
;-)

Le M9 est séducteur quand même, non ? On peut mettre du gaffer sur l'écran LCD si on veut se rapprocher du M6 et encore, sauf erreur de ma part le M9 a une exposition plus automatique que celle du M6
Ce qui fait mal c'est qu'il est beaucoup plus cher mais bon....le capteur Kodak économise la pellicule (de même marque ou pas).
Personnellement le concept me plaît, les optiques m'attirent beaucoup mais je cale sur le prix.

[VOLAPUK]

C'était une boutade : n'étant pas béat d'admiration devant les M numériques (contrairement aux modèles argentiques) je ne peux évidemment pas être considéré comme un "vrai leicaïste", je le sais bien...

;-)

si si t as signé et maintenant faut assumer. T as payé ta cotisation ?
D abord t as tous les droits d aimer ou pas
Sinon comment sais tu que tu n aimes pas les M en numerique si tu n as pas essayé ? T as lu un vieux declic photo ?
si tu as adoré et adore toujours ton M6 pourquoi le M9 est il out ? A part le prix bien sur ...
Pour le coup la plupart des tests reconnaissent que la transposition des M argentiques en numérique
est reussie. Alors...
la qualité d image est en retrait ? Tu voudrais comme avec ton d700 et ton M6 monter a 102000 isos ? Le telemètre est en retrait ? Tu dirais comme declic que les objectifs leica n apportent plus rien avec des M numeriques ? Que sans ecran a 900000 pixels la photo est moins bien ? Que comme declic le nx 10 vaut une note 2 fois plus elevée que le M9 ?

 

[VOLAPUK]

Le M9 est séducteur quand même, non ? On peut mettre du gaffer sur l'écran LCD si on veut se rapprocher du M6 et encore, sauf erreur de ma part le M9 a une exposition plus automatique que celle du M6
Ce qui fait mal c'est qu'il est beaucoup plus cher mais bon....le capteur Kodak économise la pellicule (de même marque ou pas).
Personnellement le concept me plaît, les optiques m'attirent beaucoup mais je cale sur le prix.

je t ai dit sur un autre fil que tu allais y venir  et vu les quelques photos que j ai vu de toi ce serait bien pour la soi disant secte des lécaïstes 
le prix c est sur... Mais quand on voit le prix en occasion des M8 ça devient nettement plus réalisable d essayer le système Leica. Surtout que la décote ultérieure est sans
doute moindre que pour d autres boitiers 

[MarcF44]

Tu voudrais comme avec ton d700 et ton M6 monter a 102000 isos ?

Sur les photos de mariage postées par steve huff, à 2500 Isos, la destructions de l'image par le bruit va bien au delà de la simple notion de grain. il y a des pâtés de bruit dans les boiseries, et c'est visible en image web de format ridicule, les dégâts sont donc assez lourds.
Ce qu'offre un D700 à ce niveau de sensibilité me semble beaucoup plus exploitable, c'est un fait et cela peut être un frein quand on a goûté au D700.
Je me demande si un M6 chargé en 3200 ISO ne donnerais pas une image (en N&B) avec moins de paquets de bruit, je n'ai pas la réponse...
Maintenant un 1200 ISO M9 en N&B semble parfaitement présentable et c'est déjà un seuil qui offre un large champ d'exploitation avec des optiques lumineuses.

[MarcF44]

Ca fait quand même le prix de 2000 films, chaque fois que je me dis ça, je me dis qu'avec 2000 films j'ai de quoi voir venir..

2000 films développés ? tu as des rabais ? 

[MarcF44]

Pas vraiment, mais 2.40€ le film n&b. Après le process c'est vrai, mais comme je le fais moi même, et qu'un litre de rodinal me fait des dizaines de films, bref, que la chimie ne coute pas grand chose, même si c'est un peu moins de 2000 films, ça en fait en tout cas plusieurs centaines, et c'est pas mal.

Je taquinais, tu as raison de préciser que ce n'est pas un bon alibi pour cramer une telle somme dans un APN..même avec une pastille rouge (qui se décolle parfois en plus...)

[Verso92]

Le M9 est séducteur quand même, non ?

Oui, bien sûr. Je me dis que d'ici deux ou trois ans, quand on commencera à en trouver d'occasion, je me laisserai peut-être tenté. Et puis, je suis tombé dans le numérique dans les années 90 avec le Photo CD Kodak, puis les scanners, et je me vois mal maintenant revenir à l'argentique pur et dur, sauf pour deux ou trois pellicules de temps à autre, histoire de m'amuser.

Je comprends tout à fait les contraintes auxquelles ont été confrontés les concepteurs de l'appareil, puisque je travaille dans un domaine voisin, même s'il n'a pas de rapport direct avec la photo. Nos contraintes liées aux volumes doivent être assez proches de celles que rencontre Leica.

Mais comprendre pourquoi l'appareil ne propose pas certaines caractéristiques est une chose, mon approche et mes désidératas de photographe en sont une autre...

[MarcF44]

Mais comprendre pourquoi l'appareil ne propose pas certaines certaines caractéristiques est une chose, mon approche et mes désidératas de photographe en sont une autre...

Et comme tu le dis, les tarifs d'occasion remettront peut être la balance à l'équilibre... 

[Verso92]

si si t as signé et maintenant faut assumer. T as payé ta cotisation ?
D abord t as tous les droits d aimer ou pas
Sinon comment sais tu que tu n aimes pas les M en numerique si tu n as pas essayé ? T as lu un vieux declic photo ?
si tu as adoré et adore toujours ton M6 pourquoi le M9 est il out ? A part le prix bien sur ...
Pour le coup la plupart des tests reconnaissent que la transposition des M argentiques en numérique
est reussie. Alors...
la qualité d image est en retrait ? Tu voudrais comme avec ton d700 et ton M6 monter a 102000 isos ? Le telemètre est en retrait ? Tu dirais comme declic que les objectifs leica n apportent plus rien avec des M numeriques ? Que sans ecran a 900000 pixels la photo est moins bien ? Que comme declic le nx 10 vaut une note 2 fois plus elevée que le M9 ?

Disons que je considère que le M argentique est un concept parfaitement abouti, mais pas (encore) le M numérique. Et puis, je ne me pose même pas la question, en fait, le M9 étant hors budget (et le M8 ne m'intéressant pas).

De toute façon, je ne suis pas pressé, étant amateur et n'ayant aucune contrainte de résultat.

Mais c'est vrai que j'aimerais bien que le M9 ait un écran de 300000 pixels (définition VGA) comme le D700. En ce qui concerne les hauts iso, je ne serais pas aussi gourmand, puisque le concept du télémétrique autorise des TdP plus lents à main levée (pour info, le D700 monte à 6400 iso et non pas 102000. Les H1 ("12800" iso) et H2 ("25600" iso) ne sont de toute façon que du logiciel...).

Et comme tu le dis, les tarifs d'occasion remettront peut être la balance à l'équilibre... 

2500€ lors de la sortie du M9.2 ?

[MarcF44]

Les H1 ("12800" iso) et H2 ("25600" iso) ne sont de toute façon que du logiciel...).

Il me semble qu'au delà de la sensibilité nominale, ce n'est que du logiciel en numérique ?

[Verso92]

Il me semble qu'au delà de la sensibilité nominale, ce n'est que du logiciel en numérique ?

Bien sûr que non !

Pour reprendre l'exemple du D700, les sensibilités de 400 à 6400 iso (en raisonnant en valeurs entières) sont obtenues par amplification du signal. Seules les H1 et H2 (et L1) sont "logicielles", et je te prie de croire que ça se voit !

[MarcF44]

Bien sûr que non !

Si tu le dis...

Pour reprendre l'exemple du D700, les sensibilités de 400 à 6400 iso (en raisonnant en valeurs entières) sont obtenues par amplification du signal. Seules les H1 et H2 (et L1) sont "logicielles", et je te prie de croire que ça se voit !

Amplification du signal oui mais si c'est comme en audio, cela peut se faire dans le domaine analogique ou numérique, et l'un n'est pas forcément meilleur que l'autre, cela dépend.
Quand j'augmente d'1 IL un RAW, je ne suis pas loin de penser que je vois la même chose que si j'avais augmenté la sensibilité de manière équivalente, je ne te demande pas de prier pour le moment car je n'ai pas poussé ce genre de test qui ne sont pas très intéressant de toute façon. 

[Miage]

Je reviens d'une après midi de montagne et me suis régalé avec mon M9 avec cette belle lumière de printemps ! Les ciels actuels n'aident pas pour les poussières comme on est obligé d'ouvrir à F8 ou F11 ! Je vais pratiquer le "visible dust" une fois de plus pour nettoyer tout ce beau monde.
Un petit commentaire sur les deux étoiles du M9 sur Declic comparé aux résultats des autres appareils. Tout est une question de référence quand on met ces etoiles. C'est un peu le pari du M9 qui joue dans une autre catégorie et chacun a ses propres références. Doit on le comparer à un reflex haut de gamme ? Je ne pense pas parce que le concept est différent. Je ne lis pas trop les revues mais il me semble qu'un des magazines - CI ou RP ou ? - n'a pas mis d'étoiles justement pour éviter ce côté relatif des étoiles pour un appareil qui est une catégorie en lui même.
Volapuk, je me suis arrêté ce soir dans un magasin de journaux pour voir la VW Polo avec 5 étoiles et la Porsche 911 Turbo avec 3 étoiles ! Ces voitures ne jouent pas dans la même catégorie et les classements restent relatifs à la catégorie. Il faut avouer que c'est plus facile de comparer une 911 Turbo à d'autres voitures que de comparer le M9 à d'autres appareils. En ce sens les deux étoiles sont "meaningless" et juste là pour se payer le M9 et ses fans !

[MarcF44]

Je reviens d'une après midi de montagne et me suis régalé avec mon M9 avec cette belle lumière de printemps !

Je ne te cache pas que des DNG pleine résolution sont toujours bienvenues !
Pour les poussières, ce sont des tâches grasses ou des poussières ? Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?

[eric-p]

Et si finalement le journaliste avait évalué le boitier en toute sincérité en tant qu'utilisateur ? Sous entendu en tant qu'utilisateur de réflex...

À la limite, j'ai envie de répondre qu'on en a rien à cirer de l'avis d'un journaliste,on a déjà l'avis de tant de spécialistes sur les forums du monde entier(Rien que photim,c'est pas mal hein!  ),le photographe du coin,le cousin de ma soeur qui pratique la photo tous les WE,etc...
Evaluer un APN qui a demandé 7 ans de travail en R&D selon les petits critères personnels d'un journaliste lambda,ben désolé,c'est pas une attitude professionnelle.
Le premier travail du journaliste aurait dû être de faire une enquête sur le produit,d'aller fréquenter les forums Leica ou d'aller rencontrer des gens compétents chez Leica pour ce qui est de la conaissnce du produit.
Sil avait fait cette démarche,il n'aurait certainement pas écrit ces critiques à l'emporte-pièce!
Le pire,c'est que la rédaction a laissé passer ce papier!
Dans cette affaire,il est clair pour moi que l'équipe constituant le journal a montré les limites de ses connaissances tant sur les sujets qu'ils sont censés maîtriser que sur des questions élémentaires de déontologie.
Bref,quand on ne connaît pas un sujet,on s'abstient...

Si je demandais à ma femme d'écrire un article sur mon réflex elle serait aussi acide que lui, elle n'aime pas mettre l'oeuil dans un viseur, elle préfère largement un écran LCD arrière à bout de bras. Elle n'aime pas les bagues de zoom manuelles, habituées au zoom motorisé des compacts. Et enfin elle n'aime pas les clichés flous d'un réflex qui sont dû à une problématique de profondeur de champs et d'autofocus qu'il faut apprendre (même si c'est simple) à maitriser. Ce n'est pas une blague, elle préfère un appareil compact à un réflex...

PS : ça fait un peu Columbo de parler de sa femme non ?  

T'as pas su éduquer ta femme?
Je pense que tu devrais lui "offrir" un M9;comme ça,elle n'osera plus le critiquer!
Je songe d'ailleurs à le faire avec la mienne;les portraits qu'elle réalise en intérieur devraient être améliorés par rapport à ce qu'elle fait actuellement avec son reflex 4/3.

[Pascal Méheut]

Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?

Non.

[MarcF44]

T'as pas su éduquer ta femme?

Comme les chats, cela ne s'éduque pas oops  
Elle a un GF1 micro 4/3 avec 20mm f1.7 depuis peu et en intérieur cela devient exploitable et c'est un compromis intéressant.
Je n'ai pas lu l'article en entier donc je ne vais pas lyncher le journaliste et le journal mais selon les extraits c'est vrai que c'est un peu caricatural.

[MarcF44]

Non.

Il me semblait avoir lu quelque chose là dessus pourtant, sans doute une erreur...

[Miage]

Je ne te cache pas que des DNG pleine résolution sont toujours bienvenues !
Pour les poussières, ce sont des tâches grasses ou des poussières ? Il a un vibreur intégré je crois le M9 pour les poussières, non ?

Je suis en train de finaliser mon site web ! Je comprend pourquoi beaucoup ont renoncé... je te ferai signe quand il sera opérationnel. Quant aux poussières du M9, elles font partie de la bête....... j'ai nettoyé les taches d'huile mais les poussières sont fidèles et reviennent souvent au printemps quand il faut fermer un peu pour les beaux ciels de montagne. Je ne demande pas de vibreur mais peut être un discount chez "Visible Dust" ...