Nikon D4 ... [Fils regroupés]

[NORSOREX]

On ne dirait pas, pourtant...  ;-)

Il aurait été plus élégant de reconnaitre que pour le capteur, je ne dis pas de "bêtises"
Mais bon....

Abordons la suite sereinement, et notamment un autofocus qui divise le capteur en 5 zones [les zones occupent toute la surface du capteur] (dont la centrale qui occupe une bonne part des 4 autres) et qui provoque l'enregistrement par le boitier des zones dans 5 fichiers distinct puis qui sont réassemblés.
Vu ce qu'il y a de fourni, (les petits dessins qu'ils mettent avec] c'est pour le mode sport.
J'hésite était ce dans le D1 ou le D2 ?
Ce qui est sur, c'est qu'il s'agit d'une vieille technologie connu de tous. (minimum 1 an de bureau d'étude en fut de chêne)
Bon je posterais les petits dessins demain, juste pour continuer à vous faire rire.

[NORSOREX]

Tu ne sembles pas suivre l'évolution des nikon
Compte tenu des dates de sortie des D3 et D700  le D700 a bénéficié du capteur du D3... 8 mois après et sans amélioration évidemment ce serait simplement couteux et contre productif.
Nikon a tendance à sortir le flagship en premier avec le nouveau capteur dont bénéficiera le modèle moins pro quelques mois plus tard.
Donc dans ce sens aucun besoin de modifier le capteur si rapidement.

Donc le D4 est prêt depuis un an 
Puisque que le D800 devait sortir en septembre 2011...
Bondieu, mais je suis vraiment pas bon....

[Bernard2]

Donc le D4 est prêt depuis un an 
Puisque que le D800 devait sortir en septembre 2011...
Bondieu, mais je suis vraiment pas bon....

lis mon post que je viens de compléter pour être plus clair.
Et à ce jour personne ne sait vraiment quel appareil devait sortir cet automne.Et personne ne sait non plus la stratégie qu'utilisera Nikon ce coup ci.
Mais cela ne change pas le principe qu'un constructeur ne modifie pas un capteur en 3 ou 4 mois.
Ta comparaison avec Intel n'a pas de rapport.
Il y a un monde entre les volumes de microprocesseurs et ceux des capteurs (haut de gamme qui plus est).
Intel vu les volumes peut encaisser les couts des études avec des centaines d'ingénieurs qui vont plancher sur la bête en permanence afin de l'améliorer.
Quand tu fabriques 50 ou 100.000 capteurs tu ne peux pas te permettre de tout remettre à plat jute pour améliorer un peu l'engin alors que quand tu en sort 10 ou 20 millions (mini) on n'est plus dans la même échelle d'amortissement.

[Carl]

Peut-être que:
pas de Tsumani, le D4 aurait été annoncé à fin Aout comme le D3. Et le D800, plus tard.

Y eu le Tsumani, donc ils avancent la sortie du D800... mais plouf, inondation en Thailande.

ça fait 1 partout.

[Verso92]

Il aurait été plus élégant de reconnaitre que pour le capteur, je ne dis pas de "bêtises"
Mais bon....

Que veux-tu que je te dises : tes explications sur les changements de dernières minutes de pièces/caractéristiques fondamentales des appareils contredisent fondamentalement l'expérience que je peux avoir du milieux industriel de l'électronique...

Et à ce jour personne ne sait vraiment quel appareil devait sortir cet automne.

Présentation officielle du D800 prévue fin octobre et reportée sine die...

[Bernard2]

Présentation officielle du D800 prévue fin octobre et reportée sine die...

Possible mais je t'avoue que je n'ai pas vraiment vu autrechose que des annonces de présentation "d'un" appareil et des deductions sur le modèle mais j'ai peut être loupé quelque chose de plus officiel.

[Verso92]

Possible mais je t'avoue que je n'ai pas vraiment vu autrechose que des annonces de présentation "d'un" appareil et des deductions sur le modèle mais j'ai peut être loupé quelque chose de plus officiel.

On m'a parlé d'une présentation qui avait été annulée...

[NORSOREX]

Possible mais je t'avoue que je n'ai pas vraiment vu autrechose que des annonces de présentation "d'un" appareil et des deductions sur le modèle mais j'ai peut être loupé quelque chose de plus officiel.

Ben oui, tous les revendeurs NIKON avaient officiellement été invité pour la présentation du D800.
Appelle n'importe lequel, il confirmera.
Dommage pour la théorie du FlagShip. 

[NORSOREX]

Tu ne sembles pas suivre l'évolution des nikon
Compte tenu des dates de sortie des D3 et D700  le D700 a bénéficié du capteur du D3... 8 mois après et sans amélioration évidemment ce serait simplement couteux et contre productif commercialement.
Nikon a tendance à sortir le flagship en premier avec le nouveau capteur dont bénéficiera le modèle moins pro quelques mois plus tard.
Donc dans ce sens aucun besoin de modifier le capteur si rapidement.
Donc pour rester cohérent Nikon peut:

-faire comme pour les D3/D700 laisser 8 mois d'écart entre les deux
-sortir les deux en même temps avec le même capteur (à condition que le D4 ait des caractéristiques vraiment très supérieures au D800 pour ne pas être pénalisé par le moins cher)
-étudier à l'avance, c'est à dire 1 ou 2 ans avant, deux modèles du même capteur

mais certainement pas modifier un capteur, vite fait sur le gaz, 2 ou 3 mois avant la sortie d'un produit.

J'ai relu, mais relis moi aussi...
J'ai dit que quasiment tous les jours arrivent un complément de notes sur l'amélioration de la fabrication de ce capteur pas sur sa conception.
Et cela c'est possible.
Si de ce fait le capteur est plus sensible, et bien la production finale en bénéficiera.
Si ma mémoire ne me fait pas défaut , il faut 6 heures pour assembler et vérifier un D3s, donc 3 jours large pour l'assembler le vérifier, et le conditionner.
En expédition avion (c'est comme cela pour les premiers modèles) cela fait 1 semaine, ils leurs restent encore du temps pour améliorer....

[demanetb]

Il ne faut pas confondre "production" et "conception".

Autant je peux admettre que sur le plan "production" du capteur, les modifications et améliorations de la chaîne de fabrication peuvent être ajoutées et ce même après la sortie du boitier. Le but étant de générer des économies d'échelles.

Mais au niveau "conception R&D" des capteurs et autres éléments du boitier, cela est figé au moins 6 mois avant le passage en série. Je vois mal un directeur de fabrication accepter 1 mois ou 1 semaine avant la mise en route de la fabrication toute modification du cahier des charges techniques du boitier...

Concernant le D800 et D4, le report des lancements est du aux aléas climatiques et au bordel monstre qu'il y a dans les usines de fabrication...
Mais peut être que ce report peut contribuer à améliorer certains points techniques de ces boitiers...

[Bernard2]

Ben oui, tous les revendeurs NIKON avaient officiellement été invité pour la présentation du D800.
Appelle n'importe lequel, il confirmera.
Dommage pour la théorie du FlagShip. 

Ta dernière remarque n'a aucun sens car ce n'est pas une théorie mais une réalité. Comme je l'ai dit , si tu as lu, cela ne veut pas dire que ce sera un dogme mais simplement que cela a été une réalité, et que cela reste plus logique de commencer par le haut puis de décliner ensuite sur la gamme inferieure que l'inverse.

D'autrepart je pense que si les revendeurs avaient reçu une invitation pour la présentation du "D800", CI dans son annonce ne ferait pas référence à Nikon rumors et a des rumeurs mais a des faits.
Car Nikon n'a pas l'habitude de donner le sujet de ses présentations dans des invitations envoyées forcément longtemps avant l'annonce officielle d'un nouveau produit.
Lorsqu'aucune annonce officielle n'a été faite les invitations à une présentation sont toujours sans sujet précis.
Je connais suffisamment Nikon pour savoir que ce type d'info est gardée jalousement jusqu'à l'annonce officielle, et cela est de plus en plus vrai ces dernières années.

Alors comme je l'ai dit c'était peut être le D800, mais tout ce qui a été annoncé n'était basé que sur des rumeurs.

[NORSOREX]

Ta dernière remarque n'a aucun sens car ce n'est pas une théorie mais une réalité. Comme je l'ai dit , si tu as lu, cela ne veut pas dire que ce sera un dogme mais simplement que cela a été une réalité, et que cela reste plus logique de commencer par le haut puis de décliner ensuite sur la gamme inferieure que l'inverse.

D'autrepart je pense que si les revendeurs avaient reçu une invitation pour la présentation du "D800", CI dans son annonce ne ferait pas référence à Nikon rumors et a des rumeurs mais a des faits.
Car Nikon n'a pas l'habitude de donner le sujet de ses présentations dans des invitations envoyées forcément longtemps avant l'annonce officielle d'un nouveau produit.
Lorsqu'aucune annonce officielle n'a été faite les invitations à une présentation sont toujours sans sujet précis.
Je connais suffisamment Nikon pour savoir que ce type d'info est gardée jalousement jusqu'à l'annonce officielle, et cela est de plus en plus vrai ces dernières années.

Alors comme je l'ai dit c'était peut être le D800, mais tout ce qui a été annoncé n'était basé que sur des rumeurs.

Tu les connais de l'extérieur.....
Pour ma part c'est autrement.
Nikon ne convoque pas CI ou autres pour les préprésentations des nouveaux produits aux revendeurs, tu fais confusion entre présentation interne et sortie mondiale.
Tu ne manqueras d'observer le temps passé à se chamailler pour des futilités et le vide sidéral concernant les futurs fonctionnalités du boitier...

[Verso92]

D'autrepart je pense que si les revendeurs avaient reçu une invitation pour la présentation du "D800", CI dans son annonce ne ferait pas référence à Nikon rumors et a des rumeurs mais a des faits.

Certains revendeurs en ont reçu une, apparemment...

Tu les connais de l'extérieur.....
Pour ma part c'est autrement.

Là, tu t'avances peut-être un peu trop, NORSOREX...

[Bernard2]

Tu les connais de l'extérieur.....

Tu crois?

[Lorca]

Des rumeurs et de ceux qui les colportent...
Norsorex, sais-tu qui est Bernard2 pour affirmer qu'il connaît de l'extérieur ? Méfie-toi sur Chassimages les plus experts ne sont pas forcément ceux qui en ont la mention sous leur avatar.

[NORSOREX]

Il ne faut pas confondre "production" et "conception".

Autant je peux admettre que sur le plan "production" du capteur, les modifications et améliorations de la chaîne de fabrication peuvent être ajoutées et ce même après la sortie du boitier. Le but étant de générer des économies d'échelles.

Mais au niveau "conception R&D" des capteurs et autres éléments du boitier, cela est figé au moins 6 mois avant le passage en série. Je vois mal un directeur de fabrication accepter 1 mois ou 1 semaine avant la mise en route de la fabrication toute modification du cahier des charges techniques du boitier...

Concernant le D800 et D4, le report des lancements est du aux aléas climatiques et au bordel monstre qu'il y a dans les usines de fabrication...
Mais peut être que ce report peut contribuer à améliorer certains points techniques de ces boitiers...

Je crains fort que tu ais raison, pourtant je me suis appliqué à expliquer.
Il est évident que ton point de vue est juste, avec toutefois aujourd'hui, une réactivité démente, entre les modifications et la production de série.
Les délais qui étaient autrefois d'un an , entre conception et production, sont ramenés à 1 mois voir moins. (en France, nous on réagit toujours pareil - quand on lance un satellite il a 10 ans de retard)

C'est là notre grande force de bien connaitre le milieu industriel, en France tu veux faire réaliser un prototype, 6 mois plus tard et 500 documents qui vont avec tu n'a rien.
Tu envois un croquis à une usine en Chine, 3 semaines plus tard ton produit est posé sur ton bureau.
Et encore il est venu par bateau  
C'est sur le mot industriel n'a pas le même sens en Chine.

[fiatlux]

Certains revendeurs en ont reçu une, apparemment...

C'est le cas de mon revendeur ou c'est un mytho  

D'après lui, D4 début 2012 remplaçant D3s et D3x.

[NORSOREX]

Tu crois?

Peut être que je me trompe..
Au cas ou, je porte un anneau en argent à l'oreille gauche (je suis le seul dans ce cas), n'hésites pas à venir me serrer la main.
Nous pourrons ainsi échanger sur nos connaissances et sur les papiers que nous voyons passé.

[Verso92]

Norsorex, sais-tu qui est Bernard2 pour affirmer qu'il connaît de l'extérieur ?

Non, visiblement...

C'est le cas de mon revendeur ou c'est un mytho 

D'après lui, D4 début 2012 remplaçant D3s et D3x.

Je parlais, en l'occurrence, de la présentation officielle du D800.

[fiatlux]

Je parlais, en l'occurrence, de la présentation officielle du D800.

Moi aussi, mais j'ai voulu recadrer le débat pour pas être 100% hors sujet 

[Bernard2]

Certains revendeurs en ont reçu une, apparemment...

Une invitation oui, mais je t'assure qu'elle ne comportait aucune mention d'un modèle d'appareil

[Bernard2]

Si l'invitation en question avait mentionné le D800 le contrat de confidentialité (NDA) signé par toutes les personnes ou organes de presse mis au courant avant les annonces officielles auraient instantanément été caducs, et ils auraient alors pu annoncer officiellement la chose au lieu de relayer seulement des rumeurs.

[Fanzizou]

Je crains fort que tu ais raison, pourtant je me suis appliqué à expliquer.
Il est évident que ton point de vue est juste, avec toutefois aujourd'hui, une réactivité démente, entre les modifications et la production de série.
Les délais qui étaient autrefois d'un an , entre conception et production, sont ramenés à 1 mois voir moins. (en France, nous on réagit toujours pareil - quand on lance un satellite il a 10 ans de retard)

C'est là notre grande force de bien connaitre le milieu industriel, en France tu veux faire réaliser un prototype, 6 mois plus tard et 500 documents qui vont avec tu n'a rien.
Tu envois un croquis à une usine en Chine, 3 semaines plus tard ton produit est posé sur ton bureau.
Et encore il est venu par bateau  
C'est sur le mot industriel n'a pas le même sens en Chine.

Ben je vais t'étonner, mais là ja vais te rejoindre partiellement pour l'avoir vécu en Thailande, mais sur un produit "simple", puisqu'il s'agissait de tôlerie pliée/soudée.

En France, on a attendu nos protos 6 mois, on était pas un projet prioritaire du sous traitants car petite-moyenne série.
Si bien que comme le client était Thai, on a décidé de produire localement, 2 mois avant la première livraison série 

Le lundi on voit le sous traitant thai sur place. On lui montre les plans, on lui demande le délai pour avoir un proto, que normalement, le proto il nous le fallait hier.... Il nous répond, dans 2 semaines vous l'avez sur votre bureau à Paris. On y croyait pas. Ben les si....

Le mardi le type a embauché 2 jeunes ingénieurs à Banckok. 2, pour qu'ils puissent se relayer 24h/24h et 7j/7 pour concevoir le process de fabrication sur la machine num...(je suis tout à fait sérieux). fin de première semaine le process était prêt.
Fabrication le lundi et mardi suivant, le vendredi le proto était sur notre bureau par un colis UPS (par avion hein  ).

2 mois après, on livrait 5000 produits avec les éléments faits par ce sous-traitant.

Pour un capteur CMOS du type Nikon Reflex, je doute qu'on puisse faire ça. J'en suis même certain.

[Lorca]

Parceque vous savez déjà que les capteurs seront des Sony ?

[demanetb]

C'est BEAUCOUP plus que çà... le capteur conditionne toute la suite, c'est l'un des premiers trucs qui est gélé dans le design du produit... surtout les Sony avec la can intégrée...

J'ai dit 6 mois car cela me semblait être un délai raisonnable.
N'étant pas expert dans les process de fabrication des reflex, je ne peux pas me prononcer de manière fiable sur ce sujet. Quoi qu'il en soit, il est clair que la conception d'un capteur se fait longtemps en amont.

Parceque vous savez déjà que les capteurs seront des Sony ?

Pour le D400, il ne faut pas être devin pour le deviner. Il s'agira bien entendu du même capteur Sony de l'Alpha 77 avec un traitement logiciel à la sauce Nikon.

Pour le D800 et D4, il s'agira je pense d'un capteur « maison ».
Il semblerait que ce soit Renesas qui soit le fondeur du capteur.

Ci-dessous une note que j'ai pu récupérer sur le net.

Tout comme les capteurs des Nikon D3 et D700, le capteur du D3S aurait été "designé" par Nikon, mais puisque Nikon ne possède aucune usine (fonderie) de conception et de manufacture de capteurs, il faut que ce soit une autre compagnie qui, avec le design de Nikon, ait "produit" le capteur.  Nikon est très très secret quant à ses relations de partenariat avec les fonderies de capteurs, c'est pourquoi aucune information "confirmée" n'est accessible pour nous permettre d'affirmer hors de tout doute "qui" fabrique réellement les capteurs des D3, D700 et D3S.
Le choix logique nous permettrait de penser qu'il s'agit de Sony - qui a été depuis très longtemps le fournisseur des capteurs CCD des anciennes générations d'appareils chez Nikon, ainsi que des capteurs CMOS (notamment les désormais célèbres séries EXMOR qui équipent les D2X, D300(S), D90, D5000, etc.), mais une "autopsie" (reverse engineering) des capteurs des D3, D700 et D3S révèle que le design est drastiquement différent des capteurs Sony habituels, et qu'aucune mention "Sony" n'apparaît.
Une autre possibilité serait à l'effet que Matsushita / Panasonic en soit le manufacturier, parce que des similarités ont été observées avec les designs Panasonic CIS.  Cependant, de bonnes différences subsistent tout de même dans le design et la conception, pour en douter.
L'autre possibilité envisagée est qu'une autre fonderie en soit le producteur, et il est fort à parier que ce manufacturier soit également japonnais.  Et plusieurs soupçons se tournent vers le consortium Renesas (formé de l'union de NEC, Hitachi et Mitsubishi), qui fournit déjà Nikon depuis un moment avec plusieurs chipsets de processeurs d'images, et ils semblent avoir un portfolio de brevets assez garni, indicant une activité assez importante en rechercher et développement dans le secteur des capteurs d'images, et ils ont évidemment les chaînes de montages pour suffire à une telle production.
Donc, Renesas serait fort probablement le manufacturier des capteurs des D700, D3 et D3S (de même que du Nikon D3100, semble-t-il), même s'il ne s'agit de de suppositions et qu'aucune des parties n'a jamais rien confirmé, évidemment, et que Nikon garde jalousement le secret sur le sujet.  Quoiqu'il en soit, le capteur du D3S porterait le numéro de produit NC81361A, et le capteur qui équipe les D3 et D700 porterait quant à lui le numéro de produit NC81338L.