nouveau Leica M9-P en juin?

Démarré par omair, Mai 15, 2011, 11:49:46

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omair

#200
Juin 22, 2011, 19:45:44
Voilà, tout est dit sur ce fil "M9p", j'avais lancé cette discussion lors des rumeurs du M9p. Pas besoin d'epiloguer plus longtemps: le M9p est un pur produit marketing sans aucune amélioration pour les photographes sauf d'avoir un beau verre sur un mauvais ecran. 
Le truc minimum quoi...

Je n'ai oblige personne de réagire sur ce forum, mais l'ambiance démontre bien la frustration du Leicaiste.

Pour moi la boucle est bouclée.. Je sort.
Le messie Pascal et ses apôtres ne pourront pas s'empêcher de commenter.. On rit on s'amuse...

Bon vent et amitiés.

Miage

#201
Juin 22, 2011, 19:59:35
C'est l'ambiance cours de récréation sur ces fils Leica ! Je trouve que le M9-P est un très bon boitier pour ceux qui n'ont pas encore franchi le pas du M9. J'espère que les acheteurs potentiels ne liront pas ce post, sinon ils iront directement acheter un Lomo  :o :o
Que Leica soit devenu glamour n'est plus un secret pour personne, ils s'en vantent et ils le démontrent aussi chaque jour. Pour moi, si ce positionnement fait vendre plus de volume de M9, je trouve cela très bien puique cela aide la santé financière de Leica. Nos distributeurs favoris ont moins apprécié en 2010 quand ils voyaient que les revendeurs "bling bling" avaient 3 ou 4 M9 sur les étagères alors qu'ils ne pouvaient pas en avoir un, mais c'est une autre histoire !

willow

#202
Juin 22, 2011, 21:29:17
J'ai pas d'écran sur mon M6 et le point est fait là ou il doit-être. En studio ou sur des sujets immobiles, tu peux prendre le temps de regarder ton écran voir si la MAP est correct, mais dans la rue ou en reportage, tu as le temps de faire une shot et pas 2 parfois. Ton écran ne sert plus à grand chose à  ce moment-là. À part l'histogramme. Quand je vois toutes ses personnes qui font une photo et regardent immédiatement leurs écrans après, au lieu de se concentré sur ce qui se passe et ratent des choses intéressantes. Mais bon, ça les rassurent.
Ma table lumineuse et une planche de diapos fait un très bel écran. :)

Verso92

#203
Juin 22, 2011, 21:37:14
Citation de: willow le Juin 22, 2011, 21:29:17
J'ai pas d'écran sur mon M6 et le point est fait là ou il doit-être. En studio ou sur des sujets immobiles, tu peux prendre le temps de regarder ton écran voir si la MAP est correct, mais dans la rue ou en reportage, tu as le temps de faire une shot et pas 2 parfois. Ton écran ne sert plus à grand chose à  ce moment-là. À part l'histogramme.

Je n'ai pas plus d'écran sur mon M6 que je n'en ai sur mon F100. A l'époque, je n'avais que mes yeux pour pleurer quand les photos étaient développées et loupées. Aujourd'hui, j'ai souvent l'occasion de refaire les PdV foirées et j'apprécie. Mais je ne veux convaincre personne, n'est-ce pas : ma pratique de la photo n'est pas forcément transposable à chacun*...
*je ne suis qu'un modeste amateur sans prétentions particulières...
Citation de: willow le Juin 22, 2011, 21:29:17
Quand je vois toutes ses personnes qui font une photo et regardent immédiatement leurs écrans après, au lieu de se concentré sur ce qui se passe et ratent des choses intéressantes. Mais bon, ça les rassurent.

Les choses intéressantes que j'ai loupées en argentique, elles ne sont plus qu'un lointain souvenir dans ma mémoire...

Pascal Méheut

#204
Juin 22, 2011, 21:47:02
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2011, 21:37:14
Je n'ai pas plus d'écran sur mon M6 que je n'en ai sur mon F100. A l'époque, je n'avais que mes yeux pour pleurer quand les photos étaient développées et loupées. Aujourd'hui, j'ai souvent l'occasion de refaire les PdV foirées et j'apprécie. Mais je ne veux convaincre personne, n'est-ce pas : ma pratique de la photo n'est pas forcément transposable à chacun*...

Dans mon cas, il ne s'agissait pas de dire qu'un écran ne sert à rien. Juste que vouloir à tout prix le dernier modèle parce que celui dont on se contentait sur les reflex pros il y a 2 ou 3 ans n'est plus "au top" relève plus du caprice d'obsédé de la technique pour la technique que d'un besoin photographique justement.

Et là aussi, il n'est pas question de dire qu'avoir mieux serait inutile. Juste qu'il faut savoir proportion garder et que répéter à longueur de posts pendant des mois sur le forum qu'il est honteux qu'un boitier n'est pas ceci ou cela alors que cela n'empèche aucunement de l'utiliser est à longue insupportable pour les gens qui voudraient simplement parler de matériel et de photo et qui ne confondent pas critique avec harcèlement.

Verso92

#205
Juin 22, 2011, 21:50:56
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 21:47:02
Dans mon cas, il ne s'agissait pas de dire qu'un écran ne sert à rien. Juste que vouloir à tout prix le dernier modèle parce que celui dont on se contentait sur les reflex pros il y a 2 ou 3 ans n'est plus "au top" relève plus du caprice d'obsédé de la technique pour la technique que d'un besoin photographique justement.

Et là aussi, il n'est pas question de dire qu'avoir mieux serait inutile. Juste qu'il faut savoir proportion garder et que répéter à longueur de posts pendant des mois sur le forum qu'il est honteux qu'un boitier n'est pas ceci ou cela alors que cela n'empèche aucunement de l'utiliser est à longue insupportable pour les gens qui voudraient simplement parler de matériel et de photo et qui ne confondent pas critique avec harcèlement.

Disons que dans mon cas, j'ai beaucoup de mal à revenir en arrière (de mon D700 à mon D80, par exemple).
D'un autre côté, connaissant les contraintes industrielles (j'ai moi-même testé un écran en vue de l'implémenter sur un de nos matériels), j'imagine bien les difficultés pour des "petites" séries...

Pascal Méheut

#206
Juin 22, 2011, 21:58:53
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2011, 21:50:56
Disons que dans mon cas, j'ai beaucoup de mal à revenir en arrière (de mon D700 à mon D80, par exemple).
D'un autre côté, connaissant les contraintes industrielles (j'ai moi-même testé un écran en vue de l'implémenter sur un de nos matériels), j'imagine bien les difficultés pour des "petites" séries...

Avoir du mal à revenir en arrière, c'est normal. Encore que je refais de l'argentique avec plaisir et que je ne suis pas le seul.

Mais comme je le disais, il y a une différence entre constater objectivement les qualités et les défauts d'un appareil et s'en plaindre en boucle longtemps après sa sortie. Surtout quand le discours se limite à ca en gros.

Simon Gay

#207
Juin 22, 2011, 23:58:31
Avec mon M6 ,en noir et blanc ,pas d'écran: je suis mon sujet et déclanche dès qu'il se passe quelque chose . En suite au labo je prend le temps de choisir et pas forcément la même à un mois d'interval . Avec le M9 , j'ai souvent la même démarche , je n'ai pas le temps de regarder l'écran quand il se passe quelque chose , sinon je le rate et impossible de remonter le temps , alors quand tout est fini je regarde l'écran , puisque j'en ai un ,mais à vrai dire plus rien à faire ,the lady is gone et je n'éfface pas grand chose : Je me laisse le droit de changer d'avis.
Photo posées ,portrait , studio , paysage , Archi:  j'utilise de préférence le  moyen format . ET là , C'est un réflex et on a tout son temps pour la mise au point , les réglages , bracketer , l'écran pourrait être meilleur mais bon ,on fait avec , rien de tel qu'un bon 24 inch sur l'ordi

Simon Gay

#208
Juin 23, 2011, 01:28:39
Sorry :petit apparté pour expliquer "the lady is gone " C'est l'histoire d'un pilote anglais dont l'avion tombe dans le désert et qui se retrouve à poil ; une caravanne vient à passer . Très mal à l'aise l'anglais se met à plat ventre et fait des pompes. UN des touareg  lui tape sur l'épaule et lui dit: Sorry ,SIR , the Lady is gone!!!
OK ,je vais me coucher  mon épose dort.

Canito

#209
Juin 23, 2011, 10:41:05
Citation de: omair le Juin 22, 2011, 19:45:44
Pas besoin d'epiloguer plus longtemps: le M9p est un pur produit marketing sans aucune amélioration pour les photographes sauf d'avoir un beau verre sur un mauvais ecran. 
Le truc minimum quoi...

Ca c'est ta conclusion ; en effet, aucun intérêt d'épiloguer. Cet appareil convient à certains, il ne te convient pas, bon... il ne te reste plus qu'à prendre des photos avec ce dont tu disposes.

Citation de: omair le Juin 22, 2011, 19:45:44
Je n'ai oblige personne de réagire sur ce forum, mais l'ambiance démontre bien la frustration du Leicaiste.


L'ambiance ne démontre rien d'autre que ta propre frustration, et je crains que ce ne soit pas demain la veille que cela change.

JCR

#210
Juin 23, 2011, 10:41:34
Citation de: simon gay le Juin 23, 2011, 01:28:39
.../...
OK ,je vais me coucher  mon épose dort.

Tu attends qu'elle dorme pour aller te coucher ?????? :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Pascal Méheut

#211
Juin 23, 2011, 10:42:30
Au passage, je viens de lire sur Summilux qu'on peut faire la mise à jour du verre de l'écran sur un M9 et même changer le capot pour l'upgrader en M9-P. C'est cher mais on récupère 1 an de garantie.

Bon, je reste avec une protection d'écran achetée sur le Net et qui s'avère très efficace.

Canito

#212
Juin 23, 2011, 10:43:46
CitationC'est l'ambiance cours de récréation sur ces fils Leica !

Sur les trop rares fils consacrés aux images, l'ambiance est très bonne et on y voit de jolies choses. Tu devrais les fréquenter plus souvent et moins te soucier des fils consacrés à la stratégie et au marketing de Leica qui n'ont strictement aucun intérêt, en particulier d'un point de vue photographique.

Pascal Méheut

#213
Juin 23, 2011, 11:05:26
Citation de: Canito le Juin 23, 2011, 10:43:46
Sur les trop rares fils consacrés aux images, l'ambiance est très bonne et on y voit de jolies choses. Tu devrais les fréquenter plus souvent et moins te soucier des fils consacrés à la stratégie et au marketing de Leica qui n'ont strictement aucun intérêt, en particulier d'un point de vue photographique.

Tu peux aussi comparer le fil sur le choix Nikon/Leica pour un tour du monde entre ici et le forum Nikon...

Laisse tomber, tu parles à des frustrés qui expliquent que si eux chouinent en boucle, c'est parce que les autres ont des problèmes et qui caractérisent les gens en fonction du matos photo qu'ils utilisent.

Autant dire que tu peux leur causer tant que tu veux, la probabilité que ca active un neurone est nulle. On peut se moquer d'eux, jouer avec, attendre leurs réaction du genre "ah non, ca n'est pas toi qui fait ca, c'est moi d'abord", les voir se justifier et te raconter leur vie dès que tu appuie sur le bon bouton, mais en dehors de ca, l'interaction va être limitée.

Dominique

#214
Juin 23, 2011, 11:32:26
CitationTu devrais les fréquenter plus souvent et moins te soucier des fils consacrés à la stratégie et au marketing de Leica qui n'ont strictement aucun intérêt, en particulier d'un point de vue photographique.

Certes.

J'ai un M8 depuis 2 ans, et je fais des photos avec.

Cela ne m'empêche pas d'observer la stratégie de Leica parce que je préfère que Leica soit en bonne santé financière plutôt qu'en déclin, comme Olympus par exemple, qui a arrêté sa gamme E pour cette raison.

Je sais que mon achat est pérenne.
Let's go !

Simon Gay

#215
Juin 23, 2011, 11:54:57
merci pascal de me donner la référence de ta protection d'écran sur le net ; j'en prendrai bien aussi une pour mon dos Blad  . cordialement

Pascal Méheut

#216
Juin 23, 2011, 11:59:19
C'est ca :

http://www.acmaxx.net/products_lcd_armor.html

Ils n'ont pas de version Blad mais des tailles génériques et tu peux sans doute leur demander s'ils font du sur-mesure.

L'intérêt de ce genre de solution, c'est que ca n'est pas un simple plastique anti-rayure mais un sur-verre et qui se colle par les cotés : donc pas de bulles. Il y a d'autres marques qui font de l'équivalent mais leurs noms m'échappent.

kerbouta

#217
Juin 23, 2011, 14:38:47
pour le M8 / M8-2 / M9...pour ceux qui ne désirent pas investir dans le saphir...

http://www.acmaxx.net/leica_m8.html,

livraison ultra rapide en 4 jours avec paiement PayPal...

alexnaline

#218
Juin 23, 2011, 16:27:48
Citation de: simon gay le Juin 23, 2011, 01:28:39
Sorry :petit apparté pour expliquer "the lady is gone " C'est l'histoire d'un pilote anglais dont l'avion tombe dans le désert et qui se retrouve à poil ; une caravanne vient à passer . Très mal à l'aise l'anglais se met à plat ventre et fait des pompes. UN des touareg  lui tape sur l'épaule et lui dit: Sorry ,SIR , the Lady is gone!!!
OK ,je vais me coucher  mon épose dort.

Je lis ce fil d'un oeil distrait, admiratif de la façon dont l'ami Pascal essaye de calmer les vilains trolls qui s'agitent, et puis ton intervention m'a fait marrer.
Voilà, ça ne relèvera pas le niveau, mais au point où on en la discussion... merci ! c'est dit  8)
alexisnaline.com
citystyle.fr

arephotos

#219
Juin 23, 2011, 17:40:42
Salut à tous.
Comme je vais certainement plonger pour trouver un petit frère au M3 hérité de mon grand-père, je m'intéresse à ce fil un peu étonnant, où certains tentent "à tout prix" de relier le prix de revient d'un objet à son prix de vente et partant, s'offusquent du tarif du M9.
Grande nouvelle :
Leica AG est une entreprise commerciale et pas un organisme à but non lucratif.
Il n'est n'a pas besoin de connaître la structure de coûts de Leica pour savoir que sa direction commerciale a estimé maximiser ses marges sur les M9 et M9-P avec ces niveaux de prix, sachant que son usine tourne à plein régime et qu'il n'y a pas de stocks.
Au fait, mauvaise nouvelle :
La situation de pénurie qui touche régulièrement la marque traduit justement le fait qu'ils ne vendent pas leurs produits assez cher. Aux dernières nouvelles, la direction commerciale et la direction de la production se renvoyaient la balle pour ne pas porter le chapeau face à la DG ...
Dans ce cadre, le prix de revient du verre saphir est anecdotique, sinon pour déterminer le prix plancher du M9-P dont Leica cherche légitimement à s'éloigner le plus possible.
Arrêtez de blaguer : une entreprise, vous saviez déjà comment ça marche, non ? Et Leica serait différent ? Et Noël en juin ? Tsss ...

Verso92

#220
Juin 23, 2011, 18:48:33
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 17:40:42
Au fait, mauvaise nouvelle :
La situation de pénurie qui touche régulièrement la marque traduit justement le fait qu'ils ne vendent pas leurs produits assez cher. Aux dernières nouvelles, la direction commerciale et la direction de la production se renvoyaient la balle pour ne pas porter le chapeau face à la DG ...
Dans ce cadre, le prix de revient du verre saphir est anecdotique, sinon pour déterminer le prix plancher du M9-P dont Leica cherche légitimement à s'éloigner le plus possible.
Arrêtez de blaguer : une entreprise, vous saviez déjà comment ça marche, non ? Et Leica serait différent ? Et Noël en juin ? Tsss ...

Ton post est amusant, car il peut être, à peu de chose près, transposé à tous les fabricants, même japonais. Pour prendre l'exemple que je connais le mieux, il m'aura fallu un an et demi pour revenir d'un magasin avec un 18-200VR (bon, OK, c'était la "grande" époque, et ça s'est considérablement arrangé depuis...). Mais, quand même, on assiste régulièrement à des difficultés d'approvisionnement, même chez Nikon. De là à penser qu'ils ne vendent pas leurs produits assez chers, il y a un pas que je ne franchirai pas...  ;-)

arephotos

#221
Juin 23, 2011, 19:47:56
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2011, 18:48:33
De là à penser qu'ils ne vendent pas leurs produits assez chers, il y a un pas que je ne franchirai pas...  ;-)
Du point de vue des actionnaires et des dirigeants d'une entreprise, les produits ne sont jamais vendus assez chers !
De temps en temps, les clients arrivent à mettre la pression - quand il y a de la concurrence, mais sur un produit aussi spécifique que le Leica M, les références au marché sont forcément lointaines. A quoi le comparer ? Sérieusement, est-ce qu'on achète un M9 en le mettant en balance avec un 1DS MkIII ou un D3x ? Pour reprendre l'analogie automobile, c'est hésiter entre un monospace super équipé et un cabriolet 2 places spartiate.

Tout ça pour dire que le M9, avec tous ses défauts, est un magnifique boîtier qui me tente énormément. Moi, ce que je cherche, c'est un boîtier où on fait tout avec lenteur. Je me moque de l'armement motorisé dont je me passerai volontiers et le Live view me semble en complète contradiction avec la philosophie du M, qui oblige à prévisualiser l'image. Souvent, quand je reviens de quelque part avec 300 ou 400 photos dont 90% (minimum) sont à jeter, je me dis que j'aurais mieux fait de prendre mon temps (ou mon M3 préhistorique plutôt que l'engin de course et ses x capteurs autofocus, sa cellule à y zones et son moteur à z i/s). Quand on payait les films, on était plus raisonnable et on était plus concentré.

Verso92

#222
Juin 23, 2011, 20:03:18
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 19:47:56
Quand on payait les films, on était plus raisonnable et on était plus concentré.

Plus concentré sur la mesure de la lumière, c'est certain : quand je promenais la mesure spot de mon OM-4 pour appréhender les écarts de contraste de la scène, quand je recommençais deux ou trois fois de suite une mesure multi-spot pour être vraiment sûr d'avoir une diapo bien exposée, cela me prenait un peu de temps, quand même.

Aujourd'hui, je ne me préoccupe plus de tout ça, effectivement : je laisse faire la mesure matricielle, et comme je connais bien le boitier, je devine assez précisément comment il va réagir. Un petit coup d'œil à l'histogramme à l'issue de la PdV, un ajustement si nécessaire, et c'est dans la boîte. Cela me permet de me concentrer sur d'autres choses plus intéressantes, au bout du compte...

MarcF44

#223
Juin 23, 2011, 20:10:18
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 19:47:56
Du point de vue des actionnaires et des dirigeants d'une entreprise, les produits ne sont jamais vendus assez chers !
C'est inexact, c'est plutôt le bénéfice qui n'est jamais suffisant (*) et parfois il faut baisser le prix d'un produit pour augmenter le bénéfice, tout l'art est justement d'être au plus juste, avec le M9-P Leica pense que le curseur pouvait supporter 500 euros vers le haut (10%), d'après quelques premières réactions cela semble vrai, maintenant à 1500 euros de plus cela pouvait devenir un bide... !
(*) encore qu'avec la fiscalité il faille parfois repenser quelques détails  8)
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 19:47:56
Quand on payait les films, on était plus raisonnable et on était plus concentré.
Je le pense aussi même si rien n'interdit de faire pareil...sur ebay on doit pouvoir trouver des cartes SD 64Mo...
Qui veut mon HC120 Macro ?

Zippopotamme

#224
Juin 23, 2011, 21:29:01
je reviens d'une "soirée" organisée chez numeriphot a toulouse et ai pu prendre en main un m9-p.
Identique au m9 hormis ce qu'on connais.
On m'a confirmé (un représentant de chez Leica) que l'on pourra upgrader son m9 en m9p moyennant la modique somme de ... 1200 euros avec une extension de garantie de 1 an.
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