[ 1DSmk4 ] sortie prévue + Combien de pixels ?

[Olivier-P]

Moi je suis resté au Ds MkII qui me donne entière satisfaction. Excellent en bas isos, meilleur que le DsMkIII, une ergonomie attachante  ::)etc

-

Ah non, non non, j'ai testé les deux rigoureusement et publié ( et raw sur demande ), les III mettent un IL en dynamique aux II sans parler du bruit mieux maitrisé de fait. Cependant oui ce sont encore de tres beaux ff.
En définition, certes ce n'est pas loin.

EDIT pour l'ergo ... heu ... au secours

[Olivier-P]

Il ne faut pas inverser le problème...

Le but premier de Canon doit être de répondre aux besoins de sa clientèle.

Même si la technologie mise en oeuvre n'est que le fruit d'un compromis entre les contraintes, les besoins sont
clairement identifiés.

Une série de boîtiers à l'usage de la photo d'action pour lesquels la définition en pixels, compte tenu des autres
contraintes n'est pas prioritaire... L'af, sa précision, sa rapidité, le buffer, la montée en isos propres, l'optimisation
des téléobjectifs, sont essentiels.

Entre 16 et 18 MP en apsh ou c on est à la limite haute compte tenu des autres priorités et des progrès actuels.

Les paysagistes, les illustrateurs  généraux, les adeptes de la mode, portraitistes etc... ont d'autres contraintes; les rendus parfaitement fidèles des couleurs
la définition à repro grande taille, la propreté du fichier à bas isos ....

Le ff, compte tenu de ce qui est possible actuellement ne saurait se contenter de 18MP lorsque les agences et les éditeurs sont sur des critères plus élevés..... en limite basse de 21 MP...  et en haute, bien au delà.

Entre ces deux utilisations, il n'existe pas de passerelle de qualité.   

La conclusion se fait d'elle même.

Eh oui

[jala.lefet]

Alors quand il y a trop de pixels, ça râle et quand il n'y en a pas assez ça râle aussi.....

Je rale pas, je fais un constat, ni plus ni moins...

D'autant que les futurs boitiers de demain xxxD, xxD vont avoir leurs capteurs augmenter de 3-4 mp de plus à chaque fois. Inutile de le nier il en est comme cela depuis le 10D et la règle de la sortie du 650D et 70D n'en dérongera pas à la règle.

Si moins de pixel sur ces 2 boitiers que je viens de citer, alors il en sera de même pour le 80D et le 700D pour continuer comme cela pendant quelques générations de boitier et descendre jusqu'à 6 mp comme le 10D de sont époque ?...Cela n'a aucun sens.

Chaque nouveau reflex apportera sa monté de mp...

Pour ou contre la monté des pixels ? là n'est pas le problème... elle continura tout comme la monté des cores sur les cpu, tout comme les chevaux sur les petites voitures 60 ch, 75 ch, 90 ch, tout comme la taille de nos écrans 14p -17 p-22p 24p, la taille de nos petites citadines 3.4 m, 3.75, 3.90 m etc etc et cela dans tout domaine confondu...

Les gens aujourd'hui achète là ou il y en a le plus, c'est comme cela et le marqueting l'a bien compris....alors un 1Ds 18 mp qui en veut ici ? ( lever le doigts, 2-3 personnes )

Ceux qui ont le 1D mk 4 ne vont pas le revendre pour acquérir au dernier prix le 1Ds 18 mp...

tu veux faire quoi de ces pixels concrètement ?

Moi ? rien !

Mais la clientèle cetainement oui, même s'ils en feront jamais rien !

Si D800 à 36 mp A77 à 45 mp et 1Ds.... 18 mp c'est tout simplement inimaginable ( sauf pour une poigné d'irréductibe Gaulois...  )
Ceux qui acheteri=ont ce 1Ds mk 4 ( donc pas moi, car pas les moyens... c'est triste mais c'est comme cela ) veulent un capteur qui peux rivaliser avec les apn moyen format de studio. Donc exit les 18 mp...

Mais je sais que tes contres arguments vont être terrible et que je ne pourrai pas être de taille d'être à la hauteur de tes dires...

Mais ca me fait plaisir de tous vous lire, vous, tous passionnés de photographies et surtout de matos...

[Giorgioeos]

Conclusion: toutes ces rumeurs sont fausses comme d'habitude

Georges

[JamesBond]

Conclusion: toutes ces rumeurs sont fausses comme d'habitude [...]

Ou en partie vraies. Tout dépend de quel côté on les regarde et ce qu'on peut y puiser de probable.

[cassenoisettes]

euh....combine vont l'acheter ? quelques soient les spec. le boitier va sortir a un niveau disons....astronomique (je vois pas canon, arriver en écrasant la concurrence...et mettre un prix inférieur aux boitiers actuel...)
Je ne tire aucune gloire d'avoir dans la meme marque que ce que j'utilise le boitier ultime que je ne peux me payer....bref ce qui va sortir sous peu ne m'interesse pas trop .

[JamesBond]

euh....combine vont l'acheter ? [...]

Lapsus révélateur... 

[F1 for ever]

euh....combine vont l'acheter ? quelques soient les spec. le boitier va sortir a un niveau disons....astronomique (je vois pas canon, arriver en écrasant la concurrence...et mettre un prix inférieur aux boitiers actuel...)
Je ne tire aucune gloire d'avoir dans la meme marque que ce que j'utilise le boitier ultime que je ne peux me payer....bref ce qui va sortir sous peu ne m'interesse pas trop .

Une chose que beaucoup semblent oublier sur ce forum, c'est que ces boitiers sont destinés avant tout aux pros qui ont des besoins différents des geeks qui hantent ce forum et qui sont toujours en train de se plaindre (je ne parle pas de toi cassenoisette) .

[silver_dot]

Une chose que beaucoup semblent oublier sur ce forum, c'est que ces boitiers sont destinés avant tout aux pros qui ont des besoins différents des geeks qui hantent ce forum et qui sont toujours en train de se plaindre (je ne parle pas de toi cassenoisette) .

Peu importe que ce soit un pro, un geek ou un  amateur de beau matériel, du moment qu'il paie ce qu'il achète.

Je ne vois pas où est le problème, chacun étant encore,, jusqu'à preuve du contraire de faire ce qu'il veut de son argent sans avoir de compte à qui que ce soit.

C'est quoi le problème de ceux qui se posent de mauvaises questions sur les motivations des autres?

[F1 for ever]

Peu importe que ce soit un pro, un geek ou un  amateur de beau matériel, du moment qu'il paie ce qu'il achète.

Je ne vois pas où est le problème, chacun étant encore,, jusqu'à preuve du contraire de faire ce qu'il veut de son argent sans avoir de compte à qui que ce soit.

C'est quoi le problème de ceux qui se posent de mauvaises questions sur les motivations des autres?

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que les besoins des pros sont différents de ceux des amateurs de part leur job. Ca me fait rigoler quand je lis que les specs d'un EOS 1Ds ne te conviennent pas, mais il n'est pas conçu pour toi, tout comme ça me fait rire quand je lit que 6 000€ c'est trop cher pour ce que c'est. Un pro va amortir son matériel, un amateur non!

Ça ne me dérange absolument pas qu'un amateur ou un Geek achète du matériel pro, comme tu le dis chacun fait ce qu'il veut de son argent, ça me dérange par quand je les entend se plaindre ou du tarif, ou des specs qui ne correspondent pas à leurs attentes.

Mais de toutes façons, c'est à la mode de se plaindre de tout et de rien. Le matériel photo n'a jamais été aussi performant, qu'importe, à longueur de fils on lit les mêmes jérémiades, trop ou pas assez de pixels, pas assez de dynamique, 12 im/sec c'est pas encore assez, et le banding, et les hl etc, etc...

Les vrais photographes ne se posent pas ce genre de question, il s'adaptent à leur matériel, ça ne les empêche pas de faire des photos sublimes, comme leurs aînés faisaient autrefois.

[Hulyss]

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que les besoins des pros sont différents de ceux des amateurs de part leur job. Ca me fait rigoler quand je lis que les specs d'un EOS 1Ds ne te conviennent pas, mais il n'est pas conçu pour toi, tout comme ça me fait rire quand je lit que 6 000€ c'est trop cher pour ce que c'est. Un pro va amortir son matériel, un amateur non!

Ça ne me dérange absolument pas qu'un amateur ou un Geek achète du matériel pro, comme tu le dis chacun fait ce qu'il veut de son argent, ça me dérange par quand je les entend se plaindre ou du tarif, ou des specs qui ne correspondent pas à leurs attentes.

Mais de toutes façons, c'est à la mode de se plaindre de tout et de rien. Le matériel photo n'a jamais été aussi performant, qu'importe, à longueur de fils on lit les mêmes jérémiades, trop ou pas assez de pixels, pas assez de dynamique, 12 im/sec c'est pas encore assez, et le banding, et les hl etc, etc...

Les vrais photographes ne se posent pas ce genre de question, il s'adaptent à leur matériel, ça ne les empêche pas de faire des photos sublimes, comme leurs aînés faisaient autrefois.

I endorse this post !

[S.A.S]

18 mp c'est tout simplement inimaginable ( sauf pour une poigné d'irréductibe Gaulois...  )

Tu sais ce qu'ils te disent les gaugau, les gaugau, les gaulois d'Arvernes, hein ! 

[JamesBond]

[...] Tu sais ce qu'ils te disent les gaugau, les gaugau, les gaulois d'Arvernes, hein ! 

Bloup, bloup, bloup....

« Una salus victis, nullam sperare salutem »

[BLESL]

Je ne tire aucune gloire d'avoir dans la meme marque que ce que j'utilise le boitier ultime que je ne peux me payer....bref ce qui va sortir sous peu ne m'interesse pas trop .

Moi, ça m'intéresse même si je ne dois jamais l'acheter. Car les progrès se retrouveront dans les modèles moins chers...
De même, je n'achèterai pas de Formule 1. Du moins dans cette vie. Pourtant, ma titine ordinaire bénéficie des progrès issus des Ferrari, MacLaren, Lotus, etc.  

[TomZeCat]

Bloup, bloup, bloup....
« Una salus victis, nullam sperare salutem »

Laaa rrrroutine habituelle...

[JamesBond]

[...] De même, je n'achèterai pas de Formule 1. Du moins dans cette vie. Pourtant, ma titine ordinaire bénéficie des progrès issus des Ferrari, MacLaren, Lotus,

C'est vrai ; j'ai remarqué aussi : les mouchoirs sont plus doux et absorbants qu'autrefois. 

[silver_dot]

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que les besoins des pros sont différents de ceux des amateurs de part leur job. Ca me fait rigoler quand je lis que les specs d'un EOS 1Ds ne te conviennent pas, mais il n'est pas conçu pour toi, tout comme ça me fait rire quand je lit que 6 000€ c'est trop cher pour ce que c'est.

Je ne sais pas où tu as été chercher ça "quand je lis que les specs d'un EOS 1Ds ne te conviennent pas, mais il n'est pas conçu pour toi#. Je ne demande  pas de spécifs particulières pour le boîtier que je veux, ni un modèle conçu pour moi, je n'attendais qu'un boîtier pro FF à haute résolution  regroupant dans un boîtier de la qualité de construction d'un 1 Ds le meilleur de ce dernier et le meilleur de l'EOS 5D. Donc, rien de plus que ce qui existe déjà, mais en deux boîtiers, l'un un modèle expert, l'autre censé être le flagship de Canon. L'EOS 1Ds III est totalement largué par le 5D II en matière d'équipement, et  la seule différence de qualité de fabrication ne justifie pas la différence de prix.  Je veux bien la mettre la somme, voire davantage pour un boîtier de la série 1Ds réactualisé, mais pas dans un engin qui me laisserait, en achetant un produit flambant neuf  neuf, l'impression que c'en est un d'occasion d'une précédente version.

C'est probablement ça que tu ne trouves pas normal. La démarche n'est pas différente de ceux préférant attendre en sachant qu'un  successeur de l'EOS 5D III devrait sortir, s'abstiennent d'acheter la version actuelle, ce que je comprends parfaitement, ne s'agissant pas d'une dépense comparable  à la somme à  débourser. pour un XXXD ou un XXD. Il ne me viendrait pas à l'idée de leur formuler quelque critique que ce soit en ce sens.

Si dans un autre domaine, quelqu'un rêve de s'offrir une Ferrari, ça ne me dérange pas, n'étant pas du genre jaloux ou envieux, je ne saurais que me réjouir pour lui s'il a les moyens de réaliser son rêve et  se faire plaisir.

Je ne comprends pas ta démarche. Mais bon... des goûts et des couleurs... il en faut pour tout le monde, il y a généralement ce qu'il faut dans les vitrines pour faire envie.

Bref, tes remarques à deux balles, tu peux te les garder, elles sont superflues dans un forum. Par ailleurs, je ne me permets pas d'en faire moi-même à qui que ce soit dans un forum, chacun étant maître de ses envies et ses choix sans  avoir à en rendre à autrui, après tout c'est lui qui se paie ce qu'il veut.

Les vrais photographes ne se posent pas ce genre de question, il s'adaptent à leur matériel, ça ne les empêche pas de faire des photos sublimes, comme leurs aînés faisaient autrefois.

Les vrais photographes... ai-je jamais prétendu en être un?

Ajoute ça au vieux couplet souvent seriné: "ce n'est pas le matériel qui fait la photo, mais le photographe".

A l'âge que j'ai, plus prés de calancher que de naître, tu sais ce que je pense de ton coup de blues du soir?

P.S. Rien ne t'empêche comme moi de te faire un plaisir, que je te souhaite le meilleur.

[silver_dot]

Bloup, bloup, bloup....

« Una salus victis, nullam sperare salutem »

Non necesse est sperare ad suscipiendum nec procedere ad perseverandum. 

[Olivier-P]

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que les besoins des pros sont différents de ceux des amateurs de part leur job. Ca me fait rigoler quand je lis que les specs d'un EOS 1Ds ne te conviennent pas, mais il n'est pas conçu pour toi, tout comme ça me fait rire quand je lit que 6 000€ c'est trop cher pour ce que c'est. Un pro va amortir son matériel, un amateur non!

Ça ne me dérange absolument pas qu'un amateur ou un Geek achète du matériel pro, comme tu le dis chacun fait ce qu'il veut de son argent, ça me dérange par quand je les entend se plaindre ou du tarif, ou des specs qui ne correspondent pas à leurs attentes.

Mais de toutes façons, c'est à la mode de se plaindre de tout et de rien. Le matériel photo n'a jamais été aussi performant, qu'importe, à longueur de fils on lit les mêmes jérémiades, trop ou pas assez de pixels, pas assez de dynamique, 12 im/sec c'est pas encore assez, et le banding, et les hl etc, etc...

Les vrais photographes ne se posent pas ce genre de question, il s'adaptent à leur matériel, ça ne les empêche pas de faire des photos sublimes, comme leurs aînés faisaient autrefois.

Je suis d'accord, avec juste la réserve que la nature du désir de Silverdot est légitime par ailleurs ,pour atténuer un peu la façon de dire ces vérités.

Car ce sont bien entendu les vérités de ce marché. Les 1Ds sont destinés à 90% aux professionnels quant à la cible visée, cad tout l'effort des ingénieurs est basé sur cette clientele, qui est la seule à faire le CA de l'histoire en question.

Ce qui existe en qualité actuelle est déjà au dessus de ce qui est raisonnablement productif. Par contre la clientele des professionnels etc ne se satisferait pas trop d'un décrochage des acteurs. On ne peut pas rendre un PShot de bijou avec un 1Ds1 pour un marché de milieu gamme, et le tres haut de gamme est réservé par essence aux MF. Des clients ne sortent pas le chéquier à moins du S2 à minima, avant la conclusion du contrat. Dans certains marchés toutes ces données sont essentielles. Les ff ht de gamme, en 24x36, occupent un marché intermédiaire qui est tres rentable également, mais qui n'a que faire une seule seconde des doléances des forums ou désiratas privés. Et oui les prix de 6000e ht sont rien en investissement. Pour les branches pros encore en deça, il y d'ailleurs les ff intermédiaires, qui suffisent et sont abordables.
Pour les doléances des grands lieux publics, oui les constructeurs sont de plus en plus attentifs à ces interractions.
Pour ces branches là, il y a les marchés fructueux des 550D, 1000e et 60D et autres apn un peu au dessus comme les apn experts spécialisés, 5D² et 7D par exemple également.

Mais il faut être totalement lucide, les gammes 1D ne sont pas du tout concernées par nos cahiers des charges, dans ces lieux publics. Elles le sont dans les réunions entre pro affiliés et grandes agences internationnales. Et là je sais de quoi je parle ... car ce sont elles aussi qui sont les décideurs directs des changements à apporter en cours de comparatif beta testeurs etc etc etc. Pour les objectifs pro c'est aussi la mm démarche. Par exemple il y a qq années nombreuses maintenant, un collègue était convié à une réunion avec ses confrères, pour parler avec les ingénieurs japonais venus en europe, pour écouter les doléances. C'est dans cette réunion - il y a prescription - que j'ai appris (indirectement) que le nouveau 70200 v2 allait voir le jour qq courtes années après. Pour les capteurs immenses à venir les ingénieurs avaient prévu de refaire toutes les gammes télés gros blancs, et zoom pro, car les résolutions ne suffisaient plus.

Bref, aucun des appels et désirs des forums, ne concernent les enfantements construits autour des gammes 1D.
C'est ailleurs que ces engendrements ont lieu.

[F1 for ever]

Je ne sais pas où tu as été chercher ça "quand je lis que les specs d'un EOS 1Ds ne te conviennent pas, mais il n'est pas conçu pour toi#. Je ne demande  pas de spécifs particulières pour le boîtier que je veux, ni un modèle conçu pour moi, je n'attendais qu'un boîtier pro FF à haute résolution  regroupant dans un boîtier de la qualité de construction d'un 1 Ds le meilleur de ce dernier et le meilleur de l'EOS 5D. Donc, rien de plus que ce qui existe déjà, mais en deux boîtiers, l'un un modèle expert, l'autre censé être le flagship de Canon. L'EOS 1Ds III est totalement largué par le 5D II en matière d'équipement, et  la seule différence de qualité de fabrication ne justifie pas la différence de prix.  Je veux bien la mettre la somme, voire davantage pour un boîtier de la série 1Ds réactualisé, mais pas dans un engin qui me laisserait, en achetant un produit flambant neuf  neuf, l'impression que c'en est un d'occasion d'une précédente version.

C'est probablement ça que tu ne trouves pas normal. La démarche n'est pas différente de ceux préférant attendre en sachant qu'un  successeur de l'EOS 5D III devrait sortir, s'abstiennent d'acheter la version actuelle, ce que je comprends parfaitement, ne s'agissant pas d'une dépense comparable  à la somme à  débourser. pour un XXXD ou un XXD. Il ne me viendrait pas à l'idée de leur formuler quelque critique que ce soit en ce sens.

Si dans un autre domaine, quelqu'un rêve de s'offrir une Ferrari, ça ne me dérange pas, n'étant pas du genre jaloux ou envieux, je ne saurais que me réjouir pour lui s'il a les moyens de réaliser son rêve et  se faire plaisir.

Je ne comprends pas ta démarche. Mais bon... des goûts et des couleurs... il en faut pour tout le monde, il y a généralement ce qu'il faut dans les vitrines pour faire envie.

Bref, tes remarques à deux balles, tu peux te les garder, elles sont superflues dans un forum. Par ailleurs, je ne me permets pas d'en faire moi-même à qui que ce soit dans un forum, chacun étant maître de ses envies et ses choix sans  avoir à en rendre à autrui, après tout c'est lui qui se paie ce qu'il veut.

Les vrais photographes... ai-je jamais prétendu en être un?

Ajoute ça au vieux couplet souvent seriné: "ce n'est pas le matériel qui fait la photo, mais le photographe".

A l'âge que j'ai, plus prés de calancher que de naître, tu sais ce que je pense de ton coup de blues du soir?

P.S. Rien ne t'empêche comme moi de te faire un plaisir, que je te souhaite le meilleur.

Si mes remarques sont superflues, tes jérémiades le sont encore plus! Pour le Ds III, Olivier t'a parfaitement expliqué les différences avec le 5D², notamment sur l'écran et le digit qui sont pour toi les gadgets que tu voulais sur ce boitier. Il t'a aussi gentiment expliqué les qualités du capteur, de l'AF etc.., mais manifestement tu ne tiens pas compte de son avis pourtant très sensé et tu tournes en boucle ta rengaine.

j'ai l'impression que tu ne te relis pas, mais si tu le faisais, tu constaterais que c'est à longueur de fils que tu te plains que Canon ne fait pas le boitier que TU souhaites, c'est bon, on a compris! Et si tu passais à autre chose?

Le coup de blues? Pas pour moi, merci, je suis très heureux de mon matériel, par contre toi tu dois sacrément l'avoir pour être aussi amer et acide!

Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut avec son argent, pour ma part je ne suis absolument pas jaloux et je suis très content quand quelqu'un réalise son rêve ou ses passions. Ce qui me dérange par contre, ce sont les personnes qui sont des éternels insatisfaits et surtout qui se plaignent de façon totalement stériles sur les forums d'un matériel qui à la base ne leur est pas destiné.

[bino]

Si mes remarques sont superflues, tes jérémiades le sont encore plus! Pour le Ds III, Olivier t'a parfaitement expliqué les différences avec le 5D², notamment sur l'écran et le digit qui sont pour toi les gadgets que tu voulais sur ce boitier. Il t'a aussi gentiment expliqué les qualités du capteur, de l'AF etc.., mais manifestement tu ne tiens pas compte de son avis pourtant très sensé et tu tournes en boucle ta rengaine.

j'ai l'impression que tu ne te relis pas, mais si tu le faisais, tu constaterais que c'est à longueur de fils que tu te plains que Canon ne fait pas le boitier que TU souhaites, c'est bon, on a compris! Et si tu passais à autre chose?

Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut avec son argent, pour ma part je ne suis absolument pas jaloux et je suis très content quand quelqu'un réalise son rêve ou ses passions. Ce qui me dérange par contre, ce sont les personnes qui sont des éternels insatisfaits et surtout qui se plaignent de façon totalement stériles sur les forums d'un matériel qui à la base ne leur est pas destiné.

De toute facon, c'est tout le temps la même chose, quand du matériel sort, tout le monde trouve à redire!

Et sur ce coup, je suis d'accord avec F1 for ever.

[cassenoisettes]

Mon commentaire n'était pas destiné à dire : le DS4 ne sert a rien.
Mon commentaire voulait dire : les commentaires des ceux d'ici qui critiques me font marrer car ils l'acheteront pas.
ET AUSSI : les commentaires des "pro-canon a tout prix" qui suputent ne m'interessent pas non plus car ils ne l'acheteront pas...

tout ca pour dire : messieurs, raison gardons et sachons, qd il sortira, reconnaitre un beau (ou moins beau) boitier en toute objectivité

[JamesBond]

[...] tout ca pour dire : messieurs, raison gardons et sachons, qd il sortira, reconnaitre un beau (ou moins beau) boitier en toute objectivité

Ah oui, mais là on change carrément d'optique...

[TomZeCat]

Il fait beau sur Paris .
Pour patienter cette future arrivée toujours trop tardive, je sors voir un festival japonais. Je suis déjà dans le métro.
Changez vous aussi les idées, allez shooter un peu. J'ai cru lire que Notre Dame en liseret rouge et en string, perruque jaune était a la mode aujourd'hui
Moi, c'est mon blouson en cuir noir qui a un liseret rouge, a l'intérieur svp !
Bonnes photos à tous 

[JamesBond]

[...] J'ai cru lire que Notre Dame en liseret rouge et en string, perruque jaune était a la mode aujourd'hui [...]

Mais, finalement, il fait un peu frais ; je crois que je vais opter aussi pour l'écharpe...