J'ai mis un oeil dans le viseur de l'alpha 77 et...

Démarré par Paleofredo, Octobre 31, 2011, 18:01:00

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Phil03

#150
Novembre 06, 2011, 10:50:45
Citation de: laozag le Novembre 06, 2011, 10:46:24
100/2.8 ssm, il se fait effectivement attendre.

Adepte de Minolta/sony depuis longtemps, j'attends le A77 avec impatience.
Je n'ai pas pu répondre au sujet des habitudes en macro, car je n'étais pas encore inscrit sur ce forum. Ce sont certains  avis péremptoires qui m'ont amené à  le faire.

AF ou MF en macro ? Personnellement je photographie essentiellement les petites bêtes à des fins de recensement, mais aussi pédagogiques (sensibilisation d'élèves à leur environnement). Je recherche néanmoins toujours la plus grande précision et l'esthétique dans mes clichés.

Je réalise mes photos à 95% en AF, tout d'abord parce que ma vue ne me permets pas toujours d'effectuer un réglage manuel idéal.  D'autre part avec l'habitude (quelques milliers de clichés par an) on arrive à un bon résultat. Il est vrai que pour moi la macro s'arrête au rapport 1:1, mon objectif étant le Minolta 100/2.8 D.

Et, comme le dit Jakez, en Bretagne, à cause du vent,  on ne ferait pas beaucoup de photos en extérieur en macro-MF.

Alors à chacun ses habitudes et ses contraintes. L'essentiel est que la photo reste un plaisir et une détente. Ce ne doit pas être un sujet de crispation. :)

A priori, il y'a un peu de stock chez pas mal de marchands en ligne, on le trouve assez facilement sur internet le A77 (le A65 aussi) .

laozag

#151
Novembre 06, 2011, 10:55:40
Oui, mais comme Sommep je l'ai pré-commandé chez Sony (1600 € avec 16/50). Curieusement ils semblent moins approvisionnés que certains détaillants. En attendant j'ai le A700, tout à fait opérationnel.

Phil03

#152
Novembre 06, 2011, 11:03:12
Citation de: laozag le Novembre 06, 2011, 10:55:40
Oui, mais comme Sommep je l'ai pré-commandé chez Sony (1600 € avec 16/50). Curieusement ils semblent moins approvisionnés que certains détaillants. En attendant j'ai le A700, tout à fait opérationnel.

Logiquement, ils devraient l'avoir effectivement.. Possible aussi que les marchands en ligne soient un peu optimistes sur leurs stocks, ça s'est déjà vu ;)

vianet

#153
Novembre 06, 2011, 14:13:44
Merci jackez.

Pour ce qui est de la macro, de toute façon, ce n'est pas une occupation facile.La faible profonseur de champ n'est pas toujours une alliée, notamment pour faire la MAP.
Déclenchite en rafale!

cedricchassagne

#154
Novembre 06, 2011, 14:22:40
En ce qui concerne AF/MF, les potes macrotteux que je connais sont plutôt MF (Xavier Coulmier, André Maurer, Ghislain Simard, Florent Cardinaux, Philippe Lebeaux  ...) après on a des visions plus professionnelles, certainement, donc plus de temps pour faire nos images, je suppose. Je ne ferais pas une dichotomie systématique amateur macro = AF et pro = MF, mais y'a peut être une tendance. Ou je suis a cote de la plaque ce qui est possible aussi ^^ !!!

jackez

#155
Novembre 06, 2011, 15:08:59
Je fais aussi du MF quand il faut dépasser 2:1, mais à ce moment-là c'est difficile pour moi en main levée et il ne faut pas du tout de vent, un trépied et un plateau millimétrique sont les bienvenus, ci-dessous une vidéo en 5:1  ;)

http://flic.kr/p/9SqKky
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

cedricchassagne

#156
Novembre 06, 2011, 18:35:45
Effectivement, dans les grands rapports, la question ne se pose même pas ;) a ce propos, un équivalent Sony au 65 mpe canon serait sympa aussi ^^ a y être ...

Pour les petits colembolles, j'ai réussi avec une forte lumière naturelle a prendre des images a main "reposée", appuyé mais sans trépied donc, mais faut vraiment que ça bastonne a partir de 2:1 c'est sur.

JCCU

#157
Novembre 07, 2011, 10:49:19
Citation de: efmlz le Novembre 05, 2011, 12:16:10
bonjour  :D

amha en macro le problème n'est pas tant l'accroche de l'AF (encore que  ;D) mais surtout qu'il accroche pile là où on veut, et ça serait bien un grand coup de chance que le constructeur quel qu'il soit ait placé un détecteur AF pile là où on veut être le plus net, donc amha les constructeurs sont tous plus ou moins égaux en macro et 99 fois sur 100 je suis en manuel, sans même les connaitre 7D et a77 sont donc égaux en macro  ;)
?

Avec l'A900, je me mets en collimateur central (quitte à recadrer ensuite.24MP, çà sert aussi à çà) et l'AF accroche là ou je pointe l'objectif  (ici sur la tête du papillon et pas sur la branche) . Le problème n'est pas dans l'AF mais dans le fait d'avoir un bon viseur ...et évidemment de ne pas trembler quand on fait une photo à main levée sinon effectivement çà va osciller sérieusement entre la tête du papillon et la branche (auquel cas d'ailleurs, le papillon s'enfuiera probablement ...)

Je n'ai pas encore essayé avec l'A65 (il faudra attendre le printemps) mais je ne vois pas pourquoi ce serait différent (la  question que je me pose étant d'ailleurs de savoir si l'écran arrière orientable n'est pas plus pratique qu'un viseur. car çà permet d'aller sous les feuilles sans tout faire vibrer..)

jackez

#158
Novembre 07, 2011, 10:52:34
+1 JCCU, avec le A55, j'utilise l'écran (avec si besoin la loupe) pour la macro que ce soit en AF ou en MF  ;)
A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

JCCU

#159
Novembre 07, 2011, 10:58:40
Citation de: alain clement le Novembre 04, 2011, 17:32:48
t'emballe pas JCCU on discute .... ;D

moi je regrette juste que SONY lache ceux qui sont attachés a ce type de viseur ....

Rien ne t'interdit d'acheter un A900. Tu as jusqu'à la fin de l'année  ;D

JCCU

#160
Novembre 07, 2011, 11:20:52
Citation de: cedricchassagne le Novembre 05, 2011, 15:42:10
L'Af en macro c'est une blague, ou alors c'est la proxi tata Ginette et les fleufleurs. La macro c'est autre chose, quand même.

La définition de la macro n'est pas basée sur des critères "artiste versus tata ginette" mais sur des critères purement techniques (le rapport de grandissement)

Et la photo de la libellule est peut être sympa sur le plan artistique mais sur le plan technique,c'est quand même assez spécial puisque apparemment, c'est fait dans des conditions ou l'insecte est pratiquement sans vie. Il y a aussi les méthodes de mettre l'insecte au frigo pendant une demi heure, histoire de l'engourdir et qu'il ne bouge pas ....

Alors effectivement dans ce type de situation, on n'a pas forcément l'utilité de l'AF

Maintenant quand on essaie de photographier des insectes "en pleine forme", çà peut servir...

Insecte photographié en liberté cet été . Photo "tata ginette" (puisqu'il y a des fleurs!) mais pas trop loin de la macro (en gros rapport voisin de 0.5) En plein soleil, la bestiole était très active et ne restait guère plus de 3 à 4 sec au même endroit....   

Fab35

#161
Novembre 07, 2011, 11:45:27
Citation de: JCCU le Novembre 07, 2011, 11:20:52
La définition de la macro n'est pas basée sur des critères "artiste versus tata ginette" mais sur des critères purement techniques (le rapport de grandissement)

Et la photo de la libellule est peut être sympa sur le plan artistique mais sur le plan technique,c'est quand même assez spécial puisque apparemment, c'est fait dans des conditions ou l'insecte est pratiquement sans vie. Il y a aussi les méthodes de mettre l'insecte au frigo pendant une demi heure, histoire de l'engourdir et qu'il ne bouge pas ....

Alors effectivement dans ce type de situation, on n'a pas forcément l'utilité de l'AF

Maintenant quand on essaie de photographier des insectes "en pleine forme", çà peut servir...

Insecte photographié en liberté cet été . Photo "tata ginette" (puisqu'il y a des fleurs!) mais pas trop loin de la macro (en gros rapport voisin de 0.5) En plein soleil, la bestiole était très active et ne restait guère plus de 3 à 4 sec au même endroit....   
Tout à fait d'accord avec toi !

Je pense que Cédric s'est un peu emporté sur sa définition de la macro pour ceux qui utilisent souvent l'AF ! (enfin j'espère qu'il regrette un peu le tranchant et un peu d'irrespect qu'il a mis dans sa phrase !) :-\

Image jointe : faite en "AF spot" sur une branchouille qui bougeait un peu sous la brise légère....  :P
(certes, c'est pas du 100ISO, mébon)

cedricchassagne

#162
Novembre 07, 2011, 14:13:25
Holà, pas d'irrespect de ma part, rassurez-vous, je fais juste un distingo entre la macro de la ballade du dimanche et la macro en tant que partie ou tout d'un métier, la photographie. Des lors qu'il s'agit d'une démarche professionnelle, il me semble, mais je peux me tromper, que l'AF quel que soit la marque n'aura pas la précision d'une map manuelle peaufinée au 1/4 de poil. Quand a savoir si macro s'applique exclusivement au "vif" c'est évidemment faux. Maintenant, si JCCU veut venir me voir dans le sud ouest ce printemps, je l'invite a s'essayer a ce type de prise de vue, dont il pourra se faisant vérifier son évidente facilite ;) !

Des lors que l'on souhaite d'un outil qu'il soit pointu, professionnel, il s'adresse a une pratique idoine, en ce sens, mes propos sont en adéquation avec la question technique, mais certainement pas irrespectueux.

Un mécanicien amateur qui fait de temps en temps ses vidanges n'aura pas forcément l'utilité d'un pont et de toute la gamme Facom, quoi ^^ ...

JCCU

#163
Novembre 07, 2011, 14:46:15
Citation de: cedricchassagne le Novembre 07, 2011, 14:13:25
Holà, pas d'irrespect de ma part, rassurez-vous, je fais juste un distingo entre la macro de la ballade du dimanche et la macro en tant que partie ou tout d'un métier, la photographie. Des lors qu'il s'agit d'une démarche professionnelle, il me semble, mais je peux me tromper, que l'AF quel que soit la marque n'aura pas la précision d'une map manuelle peaufinée au 1/4 de poil. Quand a savoir si macro s'applique exclusivement au "vif" c'est évidemment faux. Maintenant, si JCCU veut venir me voir dans le sud ouest ce printemps, je l'invite a s'essayer a ce type de prise de vue, dont il pourra se faisant vérifier son évidente facilite ;) !

Des lors que l'on souhaite d'un outil qu'il soit pointu, professionnel, il s'adresse a une pratique idoine, en ce sens, mes propos sont en adéquation avec la question technique, mais certainement pas irrespectueux.

Un mécanicien amateur qui fait de temps en temps ses vidanges n'aura pas forcément l'utilité d'un pont et de toute la gamme Facom, quoi ^^ ...

Je note l'invitation ...  ;D ;D

Pour moi, je ne suis pas pro (donc pas de démarche professionnelle) mais je ne fais pas non plus de la macro à l'occasion d'une ballade du dimanche et les photos montrées sont des photos dans des sorties dédiées (la première dans une serre à papillon, la deuxième dans un parc)
Dans les 2 cas, je me retrouve souvent avec des insectes qui sont dans des arbustes (et non pas dans des prairies) , auquel cas il n'est pas facile de s'approcher avec tout un "barda" (pied, flash annulaire, ...) car on a toutes les chances de toucher une branche, auquel cas l'insecte part instantanément.... (déjà qu'il ne reste pas très longtemps quand on ne fait rien!) . D'ou l'intérèt de procéder à main levée en faisant confiance à l'AF
Un mécanicien professionnel qui n'a que 2m carrés n'a pas la place pour un pont ... ;D 

Et l'AF de l'A900 est très précis: comme indiqué, sa précision est celle avec laquelle on pointe son objectif. Et vue la qualité du viseur de l'A900..... ;D Il m'arrive même d'utiliser l'A900 "à bout de bras " de façon à ne passer que le A900 sous les branches et de rester 20/30 cm derrière et de regarder dans le viseur à cette distance pour cadrer ... (avec le A65, j'utiliserais je pense le live view arrière qui n'existe pas sur le A900 ) 

Et également un autre point: en serre, j'ai souvent vu des gens m'affirmer que l'AF ne marchait pas; alors effectivement les 5 premières minutes,le temps que le matériel se stabilise à la température de la pièce, l'AF patine complètement. Mais une fois ces 5mn passées, çà marche très bien...

Paleofredo

#164
Novembre 07, 2011, 15:16:22
Citation de: cedricchassagne le Novembre 06, 2011, 18:35:45
Effectivement, dans les grands rapports, la question ne se pose même pas ;) a ce propos, un équivalent Sony au 65 mpe canon serait sympa aussi ^^ a y être ...

Pour les petits colembolles, j'ai réussi avec une forte lumière naturelle a prendre des images a main "reposée", appuyé mais sans trépied donc, mais faut vraiment que ça bastonne a partir de 2:1 c'est sur.

Avec quoi tu obtiens des gros rapports macro : j'ai besoin pour le boulot de rapport 8/1 et au-dela; mais je n'arrive pas à construire (en Sony) un truc viable...des idées?

Mistral75

#165
Novembre 07, 2011, 16:02:39
Un grand angle monté sur une bague d'inversion ?

cedricchassagne

#166
Novembre 07, 2011, 16:51:55
Boitier APS-C (1.5x de recadrage, toujours ça de gagné) + bague (allonge ou adapt) + soufflet (PB4 nikon top) + bague d'inversion + 20mm 3.5 AIS inverse par exemple.

Avec un Nex ça va pas mal, mais c'est long l'apprentissage, sans même parler de la lumière ... Trépied et rotule au top du top, afin qu'un serrage ne bouge pas avec le poids ou le jeu mécanique, typiquement Gitzo fer bien lourd + rotule arca Swiss B1 ou Z1.

cedricchassagne

#167
Novembre 07, 2011, 16:53:57
JCCU ce n'est pas en l'air, tu as mon mail dispo avec la petite enveloppe ;) !

cedricchassagne

#168
Novembre 07, 2011, 17:02:20
Ah ben mer.. Le coup de l'enveloppe magique ... Je la remets.

Fapadu

#169
Novembre 07, 2011, 18:00:39
Le débat sur le viseur, bien que très instructif, ne me concerne pas vraiment, parce qu'ayant une très mauvaise vue, je n'utilise quasi que l'écran, et ma foi ça me convient très bien.
Et le côté très articulé de l'écran de l'A77 est le top pour moi.
J'ai lu l'article super interessant sur la comparaison du bruit, et j'avoue ça me rassure, un peu.
Ma question c'est plutôt, est ce qu'on monte souvent au dessus de 6400 isos dans les faits ? Par exemple pour un spectacle de danse, avec eclairage juste au dessus des danseurs, et du mouvement permanent, quel est le niveau necessaire ? Est ce que le A77 s'en sortirait (sous entendu très bien voire parfaitement ;) )?
Qu'est ce qu'il donne en photos d'intérieur banales, style réunion de famille, repas .... (un reflex doit aussi pouvoir faire de la bonne photo souvenirs non ?)
Dernière question enfin qcq permet le bon piqué d'une photo ?
Sony HX1
Sony A77

cedricchassagne

#170
Novembre 07, 2011, 18:53:14
La voit-on ? Telle est la question ;) ...

Alain Clément

#171
Novembre 07, 2011, 19:00:02
Citation de: Fapadu le Novembre 07, 2011, 18:00:39
Le débat sur le viseur, bien que très instructif, ne me concerne pas vraiment, parce qu'ayant une très mauvaise vue, je n'utilise quasi que l'écran, et ma foi ça me convient très bien.
Et le côté très articulé de l'écran de l'A77 est le top pour moi.
J'ai lu l'article super interessant sur la comparaison du bruit, et j'avoue ça me rassure, un peu.
Ma question c'est plutôt, est ce qu'on monte souvent au dessus de 6400 isos dans les faits ? Par exemple pour un spectacle de danse, avec eclairage juste au dessus des danseurs, et du mouvement permanent, quel est le niveau necessaire ? Est ce que le A77 s'en sortirait (sous entendu très bien voire parfaitement ;) )?
Qu'est ce qu'il donne en photos d'intérieur banales, style réunion de famille, repas .... (un reflex doit aussi pouvoir faire de la bonne photo souvenirs non ?)
Dernière question enfin qcq permet le bon piqué d'une photo ?

hmmm spectacle de danse = sujet difficile car lumière pas toujours très forte et sujets en mouvement ......donc montée en ISO obligatoire pour obtenir une vitesse suffisante pour figer ces danseurs .....une optique lumineuse 2.8 est plus que recommandée amha .....
maintenant savoir si l'A77 monte bien dans ces sensibilté (3200,6400iso) .....j'en doute franchement !!!

pour ta dernière question .....sans problème c'est l'optique qui permet le bon piqué !

Fapadu

#172
Novembre 07, 2011, 20:23:56
Merci Alain, du coup je suis allée voir ta galerie, wow, belles photos et belle qualité !
Sony HX1
Sony A77

jackez

#173
Novembre 07, 2011, 20:36:46
Il n'y a aucun problème à utiliser l'A77 dans les prises de vues de spectacle ou les photos de famille que ce soit avec ou sans flash, au contraire, c'est sans doute le meilleur de sa catégorie.
Les détracteurs du A55 disaient la même chose uniquement parce qu'ils n'aiment pas le viseur. Tu peux regarder sur Flickr 1500 photos prises avec le A77 dans le groupe "Sony SLT A77 & A65"

A1,A9,7M5,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,6300,6000

Alain Clément

#174
Novembre 07, 2011, 20:47:11
Jackez au delà de 1600iso l'A77 bruite plus que la génération précédente a 16MPx ....de plus le miroir semi transparent fait perdre de la lumière  .dans le cas préçis de notre amie ,la photo de spectacle de danse , je lui conseille plus un A550/580 voir carrément A850/A900
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