Nikon abaisse ses previsions en raison de la Thailande et du yen

[sarutobi45]

Nikon RIP ou racheté par SONY ??

Quand meme la redaction s'en mêle ça devient plus flippant qu'un troll ...

[Sebmansoros]

"Et parallèlement l'automatisation progresse, le nombre d'employés necessaire pour construire une voiture ou autre diminue régulièrement."

Et oui seulement au lieu de se servir de la machine pour soulager le travail humain, elle lui supprime d'ou l'augmentation du chômage et de la précarité.
C'est pourtant pas difficile à comprendre: l'homme au service de la finance et de la mécanisation, alors que ce devrait être l'inverse. Et puis la prècarité ça permet de tenir les gens tranquilles.
A méditer et bien d'actualité.

Le voyage est bien long...

Le voyage est bien long
De la nuit jusqu'à la lumière...
Le voyage est bien long
Peut-être n'est-il pas fini
Quand tout a commencé
Les seigneurs chassaient sur leurs terres
Quand tout a commencé
Des nobles dansaient à la cour
A chasser et danser
Quand d'autres crèvent de misère
A chasser et danser
Tout ça devait finir un jour...
Des hommes ont écrit:
Sans la Liberté point de vie!
Des hommes ont écrit
Nous exigeons l'Egalité
Et tu verras tes fils
Chère et douce mère Patrie
Et tu verras tes fils
Unis dans la Fraternité!...
Qui sème le chagrin
Un jour fait germer la révolte
Qui sème le chagrin
Un jour, devra rendre raison...
Qui sème le bon grain
Ne fait pas toujours la récolte
Qui sème le bon grain
Est loin quand revient la moisson...
Tout ceux qui ont dit: Non!...
A l'esclavage à l'injustice
Tout ceux qui ont dit: Non!...
Dans le temps sont ensevelis...
A défaut de leur nom
Sur le marbre du sacrifice
A défaut de leur nom
Qu'ils soient préservés de l'oubli!...

[titroy]

.....
Sauf pour ceux qui bossent dans l'informatique... 
...

Bonsoir Corinne,

Aurais tu quelque chose contre ceux qui bossent dans l'informatique ? 
Un bail que nous ne nous sommes pas croisés dans ce forum....
Ou te caches tu ? 

Michel

Michel

[coval95]

Bonsoir Corinne,

Aurais tu quelque chose contre ceux qui bossent dans l'informatique ? 
Un bail que nous ne nous sommes pas croisés dans ce forum....
Ou te caches tu ? 

Michel

Bonsoir Michel
Je n'ai évidemment rien contre ceux qui bossent dans l'informatique. 
Je voulais simplement dire que du développement informatique peut être fait à l'autre bout du monde, son coût de transport n'obligera pas à relocaliser.
A contrario, les produits matériels ont leur coût final impacté par le coût du transport (qui augmente quand le prix du pétrole augmente). Et comme la demande de pétrole va en augmentant, les coûts de transport (des produits matériels mais pas logiciels) pourraient un jour rendre la délocalisation moins tentante.
Tu vois ce que je veux dire ?

[Reflexnumerick]

......Un système économique PERRENNE repose sur la CREATION DE VALEUR, et par extension sur sa (juste) distribution. Quand la croissance mondiale oscille entre 4 et 6% par an depuis 15 ans, on ne peut pas dire qu'il n'y ai pas de création de valeur NETTE......

pfffffffuit ! mazette ...

qu'est ce que LA CREATION de valeurs ?

une croissance de 4 et 6% veut dire un peu moins d'emprunt en fin d'année. C'est la nouvelle formule pour dire un emprunte 4 et 6 % de moins ....

[VOLAPUK]

Mode humour on : Autant tu dis pas mal de c... sur le D7000 Lesfilmu autant là... je partage tes propos.

Ces débats existaient déjà à l'époque de la Renaissance entre ceux qui croyaient à un monde fini et ceux qui n'y croyaient pas. Tiens, d'ailleurs comme par hasard la mondialisation date à peu près de cette époque. Pas forcément un hasard...

[kochka]

Et même d'un peu avant.
Dans des tombes du nord d'Afghanistan datant de la période poste Alexandre, on a trouvé des objets chinois, mêlés avec ceux de pur style grec ou indiens.

[Fylt]

Dans des tombes du nord d'Afghanistan datant de la période poste Alexandre, on a trouvé des objets chinois, mêlés avec ceux de pur style grec ou indiens.

Le premier magasin IKEA ? 

[coval95]

L'une des raisons des délocalisations en Inde pour le développement logiciel fut le cout des développeurs. Aujourd'hui, ils coutent aussi cher que les nôtres... si cà continue c'est 1) parceque c'est le plein emploi dans ce domaine (et qu'il est impossible d'en trouver dans les pays développés) 2) parcequ'ils sont (très) bons... Tu y vois un problème ?

... pas moi...

Non je n'y vois aucun problème pour la bonne et simple raison que tu dis des bêtises. Je sais, par l'expérience de proches collègues, que tous les logiciels faits en Inde pour notre boîte n'étaient ni faits ni à faire et qu'il fallait tout reprendre quand ça revenait chez nous. Le problème, c'est qu'avant que les grands chefs admettent qu'ils ont commis une erreur en envoyant du développement là-bas, on a perdu du fric. Et s'il n'y avait que ça comme erreur... 
Après, je ne peux pas généraliser cette expérience à tous les développeurs indiens, évidemment. Mais dès lors que le niveau actuel de leurs ingénieurs est largement en-dessous de celui des européens... Dans quelques années, on en reparlera... Rien n'est définitif.

Ceux qui lisent de fil ET sont développeurs, franchement, postulez pour vous exiler en Californie. Vous aurez votre green card en 2 semaines, vous trouverez un job en 24 heures et vous serz payé/traité comme des rois... tellement il en manque...

Euh, s'il suffit de lire les posts de Lesfilmu sur ce forum pour aiguiller ses choix de vie, ça craint un peu... 
Je ne nie pas qu'il y ait des avantages aux USA pour certaines professions (par exemple pour les chercheurs). Mais je ne suis pas assez naïve pour croire qu'il n'y ait aucun inconvénient (par rapport à ici).  Tant qu'on n'a pas été dans la situation, on ne peut se faire une idée complète de la chose.
Dans le même genre, on entend dire depuis des années dans les médias que la Grande-Bretagne, c'est super pour les jeunes qui veulent bosser, etc...
Je connais une jeune fille qui a fait sa dernière année d'études d'ingénieur en informatique en GB. Eh bien elle était très contente de revenir en France, elle n'a pas du tout envie de s'établir là-bas.
Alors l'herbe qui est plus verte ailleurs, hein... 

[titroy]

L'une des raisons des délocalisations en Inde pour le développement logiciel fut le cout des développeurs. Aujourd'hui, ils coutent aussi cher que les nôtres... si cà continue c'est 1) parceque c'est le plein emploi dans ce domaine (et qu'il est impossible d'en trouver dans les pays développés) 2) parcequ'ils sont (très) bons... Tu y vois un problème ?

... pas moi...

Ceux qui lisent de fil ET sont développeurs, franchement, postulez pour vous exiler en Californie. Vous aurez votre green card en 2 semaines, vous trouverez un job en 24 heures et vous serz payé/traité comme des rois... tellement il en manque...

Un raccourci un peu vite fait. Il y a développeur et..développeur. Il y a d'une part les 'développeurs' qui alignent du code en fonction d'une analyse détaillée et précise, un protocole très encadré et dans des domaines qui ne nécessitent pas la mise en oeuvre de techniques évoluées. Cette fonction ne nécessite pas un très haut niveau et tente à disparaître depuis déjà un grand nombre d'années. Cette fonction ne s'exporte pas vraiment mais c'est la plus répandue aussi.

De l'autre, il y a les ingénieurs-développeurs qui participent au développement des OS, des gestionnaires de base de données, des drivers, des jeux vidéos, des cartes graphiques... Ce sont des spécialistes de très haut niveau.
Et comme tous les spécialistes de hauts niveaux, ils sont très recherchés car peu nombreux.

Méfions nous de la rumeur, des Colorado où  l'on trébuche sur les pépites d'or...

Concernant les US, les salaires pratiqués dans certains métiers (l'informatique, par exemple) sont encore très élevés comparés aux nôtres (j'embauche aux US le personnel qui travaille dans la filiale).
Oui, mais.....La couverture santé est plus que médiocre et s'assurer coûte une vraie fortune ! Idem pour le logement.
La protection sociale est quant à elle minimale : on peut se séparer d'un collaborateur en moins de 2 semaines ....en respectant la législation. Le chômage remonte aux US et il n'est plus si facile que cela de trouver un job avec..une bonne couverture sociale (payée par l'entreprise - en général, elle est quasi inexistante la 1ère année).

Il faut donc prendre en compte tous les paramètres pour établir une comparaison valable.

[ORION]

Je connais une jeune fille qui a fait sa dernière année d'études d'ingénieur en informatique en GB. Eh bien elle était très contente de revenir en France, elle n'a pas du tout envie de s'établir là-bas.
Alors l'herbe qui est plus verte ailleurs, hein... 

Elle a raison, on y mange si mal qu'elle a peur de grossir ?

[ORION]

Oui, mais.....La couverture santé est plus que médiocre et s'assurer coûte une vraie fortune !

Comme en France, voir le déficit de la CQ.

[kochka]

Voir l'émission de ce soir sur les fraudes à la CQ.
De pleins tiroirs de procédures en cours.
Sans compter les congés de complaisance au km.
La CQ a commencé à réagir, mais manque de moyens.

[Bernard2]

La CQ a commencé à réagir, mais manque de moyens.

le manque de moyens il a bon dos...
il n'y a qu'à voir la complaisance avec laquelle se passent les interrogatoires.

par exemple celle qui a fraudé sur les allocations de parent isolé alors qu'elle vivait en couple.
Une fois la fraude établie on lui dit que l'on va corriger selon sa réelle situation les indeminés à venir...mais on ne lui réclamera rien pour ce qu'elle à reçu frauduleusement.
Si ce n'est pas de l'encouragement franc et massif à la fraude...? en tous cas ce n'est pas un pb de manque de moyen.

[Jc.]

le manque de moyens il a bon dos...
il n'y a qu'à voir la complaisance avec laquelle se passent les interrogatoires.

par exemple celle qui a fraudé sur les allocations de parent isolé alors qu'elle vivait en couple.
Une fois la fraude établie on lui dit que l'on va corriger selon sa réelle situation les indeminés à venir...mais on ne lui réclamera rien pour ce qu'elle à reçu frauduleusement.
Si ce n'est pas de l'encouragement franc et massif à la fraude...? en tous cas ce n'est pas un pb de manque de moyen.

Tu as tout à fait raison Bernard2 et je suis de ton avis. J'aurais aimé aussi qu'on demande à Mr B. Croze Marie de rembourser tout ce qu'il avait gagné (et mis au nom de sa famille) en détournant de l'argent à l'Arc. On ne l'a pas fait non plus et j'avais trouvé ça choquant aussi.
Bien que les histoires ne soient pas les mêmes il s'agit de fraude dans les deux cas, et dans les deux cas on a laissé le bénéfice de ces actions aux auteurs.

[Bernard2]

Voir l'émission de ce soir sur les fraudes à la CQ.
De pleins tiroirs de procédures en cours.

Le problème n'est pas de bouger mais de sanctionner

Ils mettent des années pour réagir mollement après avoir accumulé des preuves et alors que les fraudes sont évidentes et massives.

mais qu'arrive t il au bout c'est cela l'interessant...

Il y a eu maints reportages plusieurs fois diffusés sur les commerces de restauration rapides divers, chinois ou autres, avec la constatation devant inspecteurs de l'hygiène, devant caméras: des choses abominables, cuisines infâmes, insalubres nourriture au contact de poubelles, à même le sol, périmées etc...
Réaction du contrôleur: "c'est pas bien, faut pas faire comme ça!" résultat une observation.
En cas de récidive une amende (éventuellement!) mais il peut continuer tranquille à empoisonner sans problèmes.
Devant l'étonnement du journaliste le contrôleur répond: oui mais vous savez la plupart de nos rapports sont classés sans suite...

Normalement un "restaurant" dans cet état d'insalubrité doit faire l'objet d'une fermeture administrative immédiate d'après la legislation...(et la santé publique). tant qu'il n'y a pas de morts officiellement reconnus on ferme les yeux...

perso je n'appelle pas cela des contrôles et des sanctions mais de l'encouragement pur et simple.
?

[coval95]

...
"établir une comparaison" (valable ou pas) n'et absolument pas mon propos... si je devais le faire, çà ne serait pas ici
...

...
Ceux qui lisent de fil ET sont développeurs, franchement, postulez pour vous exiler en Californie. Vous aurez votre green card en 2 semaines, vous trouverez un job en 24 heures et vous serz payé/traité comme des rois... tellement il en manque...

Effectivement, dans cette phrase tu ne fais pas de comparaison explicite mais tu encourages les développeurs qui lisent ce fil à s'exiler en Californie, en leur faisant miroiter un certain nombre d'avantages sans parler d'aucun inconvénient. Donc s'ils le faisaient, dans ton esprit, ce serait pour les avantages que tu as énumérés et parce que ce serait mieux qu'ici (job trouvé plus rapidement et mieux payé). Si tu écris cette phrase, tu sous-entends bien que les salaires sont plus élevés en Californie qu'en France et que les développeurs y trouvent du boulot plus rapidement et donc, implicitement, tu établis une comparaison. Sinon, pourquoi bougeraient-ils (dans le contexte de ta phrase, je veux dire) ?
Dans cet esprit, la réponse de Michel (Titroy) est parfaitement logique. Les salaires sont peut-être plus élevés qu'ici mais il faut déduire les assurances et autres dépenses qu'il a énumérées.
Tes arguments pour encourager les développeurs à s'exiler en Californie me semblent fallacieux (salaires élevés) ou futiles (green card), c'est tout. Mais c'est sûr que ça doit marcher avec certaines personnes, j'en conviens tout à fait.
Après, que des gens aient envie d'aller vivre et travailler dans un autre pays, pour étoffer leur expérience, améliorer leur connaissance d'une autre langue, voir d'autres gens, connaître d'autres mentalités, ça me semble être des motifs plus intéressants et plus valables qu'une green card et un job trouvé rapidement. Parce qu'en France aussi les développeurs informatiques, en tout cas les jeunes, trouvent relativement vite du boulot.
Quant aux moins jeunes, ils n'ont pas forcément envie de s'exiler en Californie...

[coval95]

...
C'est vrai.
Et çà a quoi que ce soit à voir avec le fait qu'il y ait du boulot là-bas ou pas ?
...

Ce que je veux dire, c'est que pour aller bosser dans ces pays, il faut trouver un(des) avantage(s) à s'expatrier. Donc :
- soit tu ne trouves pas de boulot ici ou alors vraiment mal payé et tu en trouves là-bas et bien payé (la différence de salaire pouvant être absorbée par les dépenses citées par Titroy),
- soit tu y vois un autre intérêt personnel comme ceux que j'ai envisagés dans mon post précédent.
Ce que je veux dire aussi, c'est que tes arguments sont très réducteurs. Aller vivre dans les pays anglo-saxons convient à certains français mais pas à d'autres. Et pour franchir ce pas, il faut de bonnes raisons.
Et si des britanniques viennent en assez grand nombre s'installer dans certaines régions de France, c'est qu'il y a peut-être des raisons, non ?
(Par contre des Californiens, c'est plus rare, je te l'accorde !  )

[coval95]

Elle a raison, on y mange si mal qu'elle a peur de grossir ?

Tu rigoles mais je crois bien que la malbouffe fait partie des éléments négatifs à ses yeux... 

[fski]

Tu rigoles mais je crois bien que la malbouffe fait partie des éléments négatifs à ses yeux... 

et bien elle a pas du beaucoup bouger en angleterre, car sur londre on y mange tres bien et il y a une diversite incroyable, fort appreciable...

Ca peut paraitre etrange, mais en s'expatriant on peut augmenter sa qualite de vie, car chacun va avoir des besoins biens differents.
Le soucis c'est qu'une grande parties des gens concoivent leur modele de vie comme etant le meilleur et surtout comme la reference ultime a avoir pour vivre.

Les anglo-saxons ont un mode de vie plus liberal qui laisse plus de possibilite, et de liberte. Si on est meilleur qu'un autre on gagnera beaucoup plus que ce dernier...par contre si on fout rien on est vire sans rien.

La france est un jolie pays, avec beaucoup d'avantages, mais les francais sont d'une arrogance et ont un cote "jamais content" qui rend ce pays parfois peut attirant.

[coval95]

et bien elle a pas du beaucoup bouger en angleterre, car sur londre on y mange tres bien et il y a une diversite incroyable, fort appreciable...

Effectivement, je crois qu'elle n'a pas bougé beaucoup, elle n'était pas à Londres mais à Manchester. De plus quand on est étudiant(e), on n'a pas de gros moyens, on achète au supermarché et là, je crois que les possibilités sont moindres qu'en France, même si les supermarchés français ne sont pas terribles pour l'alimentation (je parle de la qualité des produits frais).
Mais ta remarque est amusante. C'est comme si quelqu'un se plaignait qu'on mange mal en France et que tu lui répondais "sur Paris on y mange tres bien et il y a une diversite incroyable, fort appreciable...". Résumer un pays à sa capitale me gêne un peu (beaucoup), et pas seulement sur le plan gastronomique... 
Par ailleurs, puisqu'on parle d'études en GB, leur prix a augmenté de manière extravagante depuis cette année (les étudiants anglais ont beaucoup manifesté à ce sujet, je ne crois pas qu'ils aient obtenu grand chose ?), c'est devenu assez dissuasif je crois.

Ca peut paraitre etrange, mais en s'expatriant on peut augmenter sa qualite de vie, car chacun va avoir des besoins biens differents.
Le soucis c'est qu'une grande parties des gens concoivent leur modele de vie comme etant le meilleur et surtout comme la reference ultime a avoir pour vivre.

Je suis d'accord là-dessus. Pour ma part, je suis persuadée qu'il y a des avantages et des inconvénients dans chaque pays. Simplement quand on est habitué à un certain mode de vie et qu'on s'en satisfait, on ne voit pas pourquoi on devrait changer. Mais ceux qui ne trouvent pas de boulot dans leur pays ont de bonnes raisons d'en chercher ailleurs, surtout s'ils sont bien accueillis...

Les anglo-saxons ont un mode de vie plus liberal qui laisse plus de possibilite, et de liberte. Si on est meilleur qu'un autre on gagnera beaucoup plus que ce dernier...par contre si on fout rien on est vire sans rien.

L'individualisme c'est très bien pour ceux qui sont bosseurs comme tu le dis, mais tant qu'ils sont jeunes et en bonne santé. En cas de maladie ou d'accident, et puis quand on vieillit (ça n'arrive pas qu'aux autres), on est bien content de pouvoir compter sur la solidarité des autres, tout bosseur qu'on soit !

La france est un jolie pays, avec beaucoup d'avantages, mais les francais sont d'une arrogance et ont un cote "jamais content" qui rend ce pays parfois peut attirant.

Que les français aient une certaine arrogance, je te l'accorde. Pour le côté "jamais content", c'est déjà plus discutable, d'ailleurs c'est en contradiction avec le fait qu'ils "conçoivent leur modele de vie comme etant le meilleur et surtout comme la reference ultime a avoir pour vivre", pour reprendre tes propres termes ! En fait ils ne sont pas contents quand on rogne sur leurs avantages acquis et qu'on remet en question leur modèle de vie, ça me semble normal, non ?
Mais tu remarqueras que les mouvements d'indignés ont jusqu'ici très peu pris en France contrairement à d'autres pays (comme l'Espagne par exemple). Donc le côté "jamais content"...

[VOLAPUK]

Bon Lesfilmu, tu t'expatries quand ? J'ai pas dit où mais juste quand ?

Je plaisante bien sur...
Sinon, la suite ne s'adresse pas spécifiquement à lesfimu :

Moi, dans mon esprit, par nature on s'expatrie pour trouver mieux ailleurs et parce que sa situation dans son pays d'origine est précaire (politique, économique etc...). Mais le côté, on s'expatrie parce que c'est tendance, que c'est la mode etc... bof bof... Les Sergents recruteurs du Canada par ex me gonflent un peu. On enjolive bien fort la réalité et pas mal de jeunes servent de main d'oeuvre pas cher à l'étranger... Et le retour en France est parfois assez compliqué...

[fski]

De plus quand on est étudiant(e), on n'a pas de gros moyens, on achète au supermarché et là, je crois que les possibilités sont moindres qu'en France, même si les supermarchés français ne sont pas terribles pour l'alimentation (je parle de la qualité des produits frais).

Faux !, c'est vrai que Carrefour c'est pas mal, mais on trouve les meme possibilite et voire plus car les rayons sont remplit de produits pour cultures differentes (arabes, indiennes...)
C'est differents mais pas moindre. Et puis ce n'est pas une question de prix, il y a le Tesco qui est bon marche et ou on y trouve des produits frais de bonne qualite...tou le monde n'est pas oblige d'aller a Waitrose (et il y a meme des marcher locaux ^^)

Et je ne resume pas tout a une capitale, entre un carrefour de paris et un de mulhouse je pense pas que la difference soit grande. d'ailleur les plus grand carrefour sont dans le sud de la france non?

En cas de maladie ou d'accident, et puis quand on vieillit (ça n'arrive pas qu'aux autres), on est bien content de pouvoir compter sur la solidarité des autres, tout bosseur qu'on soit !

parce que tu crois qu'il y a qu'en france ou le systeme medical est bon?
avec des medecins en profession liberale (quelle aberration ca tiens d'ailleur)
#tu parles de solidarite, mais en france on met nos petits vieux dans des maisons loin de la famille, en asie ils les gardent cez les enfants, et un ami asiatique a trouve pas tres bien que nous laissions ma grand meme vivre toute seule (bon elle voudrait pas faire autrement   )

Il y a pas mieux ou moins bien...il y a des differences culturelles importante. comparer c'est souvent prendre une reference, mais si la reference c'est son mode de vie on va avoir tendance a ne pas etre objectif.

le monde a changer, il fut un temps on ne sortais pas de ca region pour trouver du boulot et aller a la capitale etait une expedition. Lle marche du travail est passe de notre region au pays et maintenant au monde !

On ne renie pas ses origine, ont en est meme tres fier, et partir c'est voir aussi ce que notre pays a de plus beau, et si il y a peu de choses a changer peut etre, on a beaucoup a apprendre des autres pays sur certains points.

[fski]

Moi, dans mon esprit, par nature on s'expatrie pour trouver mieux ailleurs et parce que sa situation dans son pays d'origine est précaire (politique, économique etc...). Mais le côté, on s'expatrie parce que c'est tendance, que c'est la mode etc... 

On s'expatrie surtout pour parce que l'on ne trouve pas chaussure a son pied dans son pays !
(Le mode d'expariement que tu decris ne s'applique pas trop aux francais je pense.)

Quand ont rouve pas de boulot dans son pays et que l'on souhaite pas passer par la case RMI, on prend ca valise parfois...et finalement on le regrette pas forcement.

Quand aux jeunes, il faut savoir qu'en france il y a beauoup de chomage de jeunes, et souvent c'est du a leur manque d'experience....mais bon faire des stages en frances c'est tres dur, personne presque n'accepte des gens sans experience sans recevoir des aident de l'etat (pays d'assite bonjour !). donc serpent qui ce mor la queue, pas de stage/on embauche que des gens avec qualification= euhh on fait comment???
Alors ils vont a l'etranger car la on leur offre l'opportunite d'obtenir une experience, mais evidement a faible cout (c'est le deal)
Mais les augmentations de salaires sont tres rapides.

Evidement le retour en france est difficile, parfois tres douleureux. Quand ton salaire est tronque de moitie parce qu'on ne sais pas comment reconnaitre ton experience, que tes impots sont eleves parce que tu payes les assistes de la Caf, et qu'on te demande la caution de tes parents pour te louer une boite a chaussure....et bien mon cher, tu restes expatrie, dans un pays ou il mange des sauccises et des harricots rouges aux petit dejeuner le dimanche...

[kochka]

L'expatriation c'est lorsque l'on ne trouve rien sur place.
Rares sont ceux qui partent pour le plaisir, en laissant familles, amis et habitudes. Le retour c'est aussi lorsque l'employeur ou le pays vous dit  Merci vous avez fait le boulot, et maintenant il serait bon que vous retourniez chez vous car les locaux que vous avez formé vont prendre le relai.
Ce que l'on ne sait pas faire en France, même avec ceux qui ne travaillent pas, ou pire virent truands.