Nikon abaisse ses previsions en raison de la Thailande et du yen

[coval95]

surtout que faire des démonstrations en se basant sur wikipedia 

J'ai parlé de base de discussion, pas de base de démonstration, mais bon, c'est pô grave... 

[coval95]

Tiens la première partie de ton post illustre bien ce que je disais il y a quelques posts : on part par besoin et le retour est bien plus compliqué que l'on croit lorsqu'on ne dépend pas d'un grand Groupe.

Sinon, si les seuls avantages transférables chez nous tiennent à la mensualisation des impots sur le revenu et celle de la taxe d'habitation, ça va pas bien loin quand même...;

Tu es injuste, fski a aussi écrit :
"Pour les medecins par exemple je trouve que le systeme liberal francais est depensier et presente des inegualite regionale de distribution des medecins."
C'est tout à fait vrai mais d'un autre côté la relation médecin-patient n'est pas qu'une simple relation fournisseur-client ! Il y a le contact humain, le "feeling", n'est-ce pas. Donc pouvoir choisir son médecin traitant me semble une liberté fondamentale qui, je crois, n'existe pas chez nos voisins britanniques. Me trompe-je ?

Quant au prélèvement à la source (la mensualisation de l'impôt sur le revenu existe déjà en France), il existe en Belgique, (un pays dont la protection sociale est très proche de la nôtre (et même supérieure il me semble), donc ça n'a rien à voir). Et je pense qu'on y viendra en France un jour ou l'autre, ce n'est qu'une question de temps.

[coval95]

Zut, vous n'avez pas encore réglé le problème de la crise.
Je reviendrais ce soir.

La crise ? Quelle crise ? Des spécialistes nous ont dit il y a 1 ou 2 ans que la crise était derrière nous...
(d'autres, mauvais esprits, ont dit que le pire était à venir, mais bon...  ).

PS j'ai lu l'article que tu as mis en lien. C'est sans doute l'un des aspects de la question, parmi N...

[VOLAPUK]

Zut, vous n'avez pas encore réglé le problème de la crise.
Je reviendrais ce soir.

Ah ben si, faut suivre un peu : les anglais aux dents pourries seront remboursés en France, les chinois seront remplacés par des robots occidentaux fabriqués par d autres chinois et les impots seront payés par l intermédiaire d une nouvel monnaie, le Demagol pour faciliter les controles fiscaux. Enfin, tout bénéficiaire d une prestation sociale sera inscrit préventivement sur le nouveau fichier des délinquants potentiels. J oubliais, tout malade typé rural et appartenant à une zone médicalement désertifié sera traité par un médecin anglais. Les couts de transport en Angleterre seront à la charge du clie... pardon du patient.
Ah si on avait le pouvoir....

[Tonton-Bruno]

Pour ma part je considère que nous vivons dans un monde fini.

Je ne partage pas ce point de vue.

Les richesses de la planète ne sont pas infinies, mais elles sont sans doute suffisantes pour faire vivre une douzaine de milliards d'individus selon notre modèle occidental.

Si aujourd'hui nous sommes 6 milliards dont près de 4 milliards de pauvres, c'est principalement parce que le modèle occidental ne peut pas être partagé par tous.

Il y a trop d'obstacles culturels et socio-économiques qui s'y opposent.

Pour ceux qui veulent creuser un peu plus sérieusement cette question, il y a les excellentes émissions de Jean-Christophe Victor sur Arte, le dessous des cartes.

[coval95]

Je ne partage pas ce point de vue.

Les richesses de la planète ne sont pas infinies, mais elles sont sans doute suffisantes pour faire vivre une douzaine de milliards d'individus selon notre modèle occidental.
dessous des cartes[/url].

Pendant combien de temps ? Et il faut s'entendre sur ce qu'on appelle les richesses ! Certaines ressources sont renouvelables à condition d'être bien gérées (eau et nourriture), d'autres seront fatalement épuisées un jour ou l'autre (pétrole et autres ressources minières).

Si aujourd'hui nous sommes 6 milliards dont près de 4 milliards de pauvres, c'est principalement parce que le modèle occidental ne peut pas être partagé par tous.

Il y a trop d'obstacles culturels et socio-économiques qui s'y opposent.

Pour ceux qui veulent creuser un peu plus sérieusement cette question, il y a les excellentes émissions de Jean-Christophe Victor sur Arte, le dessous des cartes.

J'ai déjà regardé quelques unes de ces émissions, très intéressantes en effet.
Peux-tu donner un lien vers un article ou une émission qui répondrait à ma question ci-dessus ?

[fski]

Donc pouvoir choisir son médecin traitant me semble une liberté fondamentale qui, je crois, n'existe pas chez nos voisins britanniques. Me trompe-je ?

beh si tu peu le choisir, il doit juste ce trouver dans ta zone d'habitation (medecin de proximite en fait comme en france)
la difference c'est qu'il y a un nombre de medecin fixe par habitant et un medecin a une limite de patients.

Mais bon je veux pas faire l'apologie d'un system sur un autre...certains systeme ne s'adapte pas a tout le monde.
En france on est un peu plus fraudeur, hier a paris gare du nord tout le monde passez par les portes handicape du RER, ici il y a dans certains endroits pas de portes juste une bonre qu'il faut toucher avec ca carte...
c'est pas une critique, juste un constat...certains avance en societe on aussi un besoin culturel important.

Aux US beaucoup nme veulent pas d'un systeme de sante car il ne veulent pas que l'etat veulent decider pour eux comment ce soigner (comme tu disais choisir son medecin)...donc pour une majorite d'americain meme si une secu serai bien, elle pose des probleme de liberte individuelle, que nous avons peut etre mal de comprendre nous francais. Aux US si tu fait du SOCIAL c'est que tu fais du communisme...et donc c'est le mal !!!!

c'est pour ca qu'il faut temporiser ses opninions, surtout de nos jours en conditions de mondialisation...

[coval95]

...
Comme quoi, même les livres sérieux peuvent louper des trucs . Ya rien à "dumping" ?

Si, mais pas de notion de vente à perte. Je te recopierai l'article un peu plus tard, dès que j'aurai un moment (si tu es sage...  ).

Le cas typique d'articles écrit par des non-professionnels, qui mélangent des sources différentes et donc génèrent ces incohérences... c'est exactement mon propos
Tu vois, on y arrive : c'est exactement ce que je dis : un travail ne peut pas être affectué "à perte", donc le terme "dumping social" est inapproprié. Je ne dis rien d'autre
Là on est d'accord par contre... tu vois, c'est possible

D'accord oui, si tu admets que dans "dumping social", le mot "dumping" a perdu son sens originel de "à perte". Il est peut-être inapproprié parce qu'il s'est éloigné de son sens étymologique mais si tout le monde l'emploie comme ça, ce n'est pas toi tout seul qui peux l'empêcher...  

Il y a d'autres mots qui sont utilisés en complète opposition avec leur sens étymologique mais on est bien obligé de faire avec.

[fski]

Ah ben si, faut suivre un peu : les anglais aux dents pourries seront remboursés en France, les chinois seront remplacés par des robots occidentaux fabriqués par d autres chinois et les impots seront payés par l intermédiaire d une nouvel monnaie, le Demagol pour faciliter les controles fiscaux. Enfin, tout bénéficiaire d une prestation sociale sera inscrit préventivement sur le nouveau fichier des délinquants potentiels. J oubliais, tout malade typé rural et appartenant à une zone médicalement désertifié sera traité par un médecin anglais. Les couts de transport en Angleterre seront à la charge du clie... pardon du patient.
Ah si on avait le pouvoir....

eheheheh...
tu es pas trop loin de la realite...

moi je me voit bien retraite en france, touchant ma retraite anglaise et couvert par la securite sociale francaise, alors que je n'aurais jamais cotiser en france  
Je reflechit ou acheter en ce moment, ca me permet de ne pas deprimer du ciel gris et froid d'hiver  

[VOLAPUK]

Attention lesfilmu : le discours pertinent ne provient pas forcément que des sciences dites "dures". Les sciences dites "molles" apportent aussi beaucoup.
Le discours d'un Edgard MORIN par exemple est loin d'être folklorique ...

Quant au "dumping social" j'avoue n'avoir pas trop lu vos échanges. Il s'agit pour moi d'une expression qui traduit un point de vue, respectable certes (et pour moi qui correspond à une réalité) mais un point de vue quand même. Je pense que c'est ce que tu veux dire.
Mais la réalité, c'est que des groupes occidentaux qui produisent en Chine et des consommateurs qui achètent leurs produits se pincent le nez et ferment leurs yeux sur la réalité politico-économique de ce pays.
Sur l'autel des prix bas et de leur pouvoir d'achat qui s'élèverait, on sert la soupe à la plus grande dictature du monde...

[Tonton-Bruno]

Pendant combien de temps ? Et il faut s'entendre sur ce qu'on appelle les richesses ! Certaines ressources sont renouvelables à condition d'être bien gérées (eau et nourriture), d'autres seront fatalement épuisées un jour ou l'autre (pétrole et autres ressources minières).
J'ai déjà regardé quelques unes de ces émissions, très intéressantes en effet.
Peux-tu donner un lien vers un article ou une émission qui répondrait à ma question ci-dessus ?

Beaucoup d'émissions répondent à ces questions, et j'ai donné en lien celles portant sur celles consacrées à la démographie et la pauvreté.

La première cause de la pauvreté, c'est le manque d'instruction
La deuxième, ce sont les moeurs et les coûtumes
La troisième, ce sont les conditions sanitaires
La quatrième, les guerres
La cinquième, les déséquilibres économiques

Toutes ces causes provoquent une très mauvaise utilisation des ressources agricoles, et un très mauvais développement économique et industriel.

Le problème des ressources minières et énergétiques est réel, mais il se pose à l'homme depuis plus de cent mille ans.
Autrement dit, il est consubstantiel à l'existence de l'homo-sapiens !

La découverte et l'utilisation de nouveaux minerais et de nouvelles sources d'énergie a toujours constitué le moteur du développement, et il n'y a aucune raison de penser que cela va s'arrêter demain matin.

[coval95]

Beaucoup d'émissions répondent à ces questions, et j'ai donné en lien celles portant sur celles consacrées à la démographie et la pauvreté.

La première cause de la pauvreté, c'est le manque d'instruction
La deuxième, ce sont les moeurs et les coûtumes
La troisième, ce sont les conditions sanitaires
La quatrième, les guerres
La cinquième, les déséquilibres économiques

Toutes ces causes provoquent une très mauvaise utilisation des ressources agricoles, et un très mauvais développement économique et industriel.

OK, j'accepte tout à fait l'idée qu'en s'y prenant mieux, on pourrait nourrir tout le monde. C'est une idée assez répandue. A vérifier mais comme la nourriture se base sur la biosphère (donc ressources renouvelables), ça devrait être possible.
Par contre dire qu'on pourrait tous vivre sur le modèle occidental (et de ce point de vue il y a déjà un écart important entre le standard US et le nôtre), c'est une aberration écologique, aussi bien au niveau de l'extraction des ressources minières que des déchets produits.

Le problème des ressources minières et énergétiques est réel, mais il se pose à l'homme depuis plus de cent mille ans.
Autrement dit, il est consubstantiel à l'existence de l'homo-sapiens !

La découverte et l'utilisation de nouveaux minerais et de nouvelles sources d'énergie a toujours constitué le moteur du développement, et il n'y a aucune raison de penser que cela va s'arrêter demain matin.

Depuis le temps qu'on cherche le mouvement perpétuel, on va bien finir par le trouver... 
Plus sérieusement, l'épuisement des ressources minières arrivera tôt ou tard, plus on extrait rapidement, plus on y arrivera vite. Ce n'est pas demain à notre échelle individuelle mais c'est demain à l'échelle de l'humanité. Tu parles de 100 000 ans. Combien de pétrole l'humanité a-t-elle extrait du sol depuis le début de son existence jusqu'au début du 20ème siècle ? Combien depuis le début du 20ème siècle jusqu'en 1970 ? Combien de 1970 jusqu'à aujourd'hui ?
Le pétrole n'est pas qu'une source d'énergie, il sert aussi à la pétrochimie !

PS je roule en voiture, comme toi sans doute... je ne n'ai pas de solution miracle. Mais mon propos initial, je te le rappelle, revenait à dire que quand on partage un gateau, plus on fait de parts, plus les parts sont petites. C'est aussi simple que ça.
La seule ressource théoriquement inépuisable (à l'échelle humaine), c'est l'énergie solaire. Peut-être qu'en couvrant le globe de panneaux solaires... 


Et autre remarque : notre nourriture est produite grâce à l'énergie solaire, c'est ce qui permet de penser qu'on peut espérer nourrir tout le monde. Mais entre nourriture et biocarburants, va falloir choisir, les surfaces cultivables sont limitées !

[fski]

La découverte et l'utilisation de nouveaux minerais et de nouvelles sources d'énergie a toujours constitué le moteur du développement, et il n'y a aucune raison de penser que cela va s'arrêter demain matin.

ahh beh non pas demain, je suis pas dispo demain moi  

[Sebmansoros]

Je ne partage pas ce point de vue.

Les richesses de la planète ne sont pas infinies, mais elles sont sans doute suffisantes pour faire vivre une douzaine de milliards d'individus selon notre modèle occidental.

Je ne partage pas ce point de vue, contredit et démonré depuis les années 70 par le Club de ROME et confirmé aujourd'hui par la grande majorité des scientifiques.
Si tout le monde vivait comme les français il faudrait 3 planètes, comme les américains 5 planètes.
Pour ce qui est des minerais ou énergie fossiles, elles sont toutes en raréfaction voir en voie de disparition.
Ne pas oublier qu'il aura fallu SEULEMENT moins de 300 ans pour gaspiller les ressources de pétrole et autres minerais.
Bien que l'on découvre encore des gisement, ceux-ci sont de plus mauvaise qualité et leur extraction devient de plus en plus couteuse, à tel point que dans certains cas il faut consommer plus de pétrole que ce que l'on peut en extraire. Idem pour l'agriculture américaine qui consomme plus d'énergie qu'elle n'en produit.

[Sebmansoros]

Pour ce qui est de la nourriture, la planète y suffirait largement. Le problème est tout autre comme l'a si bien démontré Jean Ziegler récemment dans l'émission "Ce soir ou jamais". La nourriture est devenue un moyen de spéculation sur les prix par les multinationnales qui n'hésitent pas à faire détruire des matières premières pour faire monter ou baisser les cours.
Comme il l'a si bien souligné, il n'y a pas des gens qui meurent de faim, mais des gens qu'on assassinent.

[pepew]

L'autre moteur du développement, depuis la nuit des temps, c'est le déplacement. Le pénaliser (suivez mon regard) c'est remettre en cause l'un des fondements mêmes de notre modèle de développement...

Ça c'est du jeu de mot 

Relire l'article 13 de la déclaration des DdH...

Mais on dérive, on dérive pour être complètement HS

[vincent62]

Zut, vous n'avez pas encore réglé le problème de la crise.
Je reviendrais ce soir.

Mort de rire

[kochka]

Pour ce qui est de la nourriture, la planète y suffirait largement. Le problème est tout autre comme l'a si bien démontré Jean Ziegler récemment dans l'émission "Ce soir ou jamais". La nourriture est devenue un moyen de spéculation sur les prix par les multinationnales qui n'hésitent pas à faire détruire des matières premières pour faire monter ou baisser les cours.
Comme il l'a si bien souligné, il n'y a pas des gens qui meurent de faim, mais des gens qu'on assassinent.

Un vrai rêve.  
La spéculation retire de la nourriture du marché mondial maintenant.
Avec un milliard d'habitants il y aurait de quoi faire vivre tout le monde.
Avec le nombre actuel c'est déjà impossible et dans 30 ans ce sera complètement foutu.
Les ressources minières seront largement consommées avant la fin du siècle. Et on verra les plus forts éliminer les plus faibles comme d'habitude. Tout çà pour n'avoir pas voulu limiter la population, pour avoir de bons petits travailleurs pas cher, de bons petits soldats et de bons petits consommateurs tant qu'il y a encore quelque chose à consommer et le tout béni par les autorités religieuses de toutes obédiences.

[coval95]

Excellent point de vue, je plussoie

L'autre moteur du développement, depuis la nuit des temps, c'est le déplacement. Le pénaliser (suivez mon regard) c'est remettre en cause l'un des fondements mêmes de notre modèle de développement...

La fin du pétrole pénalisera un peu les déplacements. Pas grave, on remettra à l'honneur les voitures à cheval et les bateaux à voile...  

[VOLAPUK]

Tu as oublié "obligatoire".

Ils n'ont absolument aucun problème avec le fait qu'un système de santé, même public, existe (d'ailleurs, il existe...). ce qu'ils ne veulent pas, c'est qu'il soit obligatoire.

Comme tu le dis, culture différente... (légèrement, hein ?  )

Obligatoire, obligatoire.... Moi je propose à tous ceux qui sont intéressés par le système US de l'essayer dès à présent chez eux. C'est tout simple, dès leur prochaine maladie ils enfilent un chapeau de cow boy, des bottes, et, ne se font pas rembourser des frais médicaux engagés. Ca serait grisant de sentir Américain pour quelques instants  non ?

[VOLAPUK]

Le système US est comme le notre : il a des trucs très bien et des tares limite incurables... la différence fondamentale quand on est là-bas c'est que les gens ne font jamais la gueule... passe un temps là-bas (je ne sais pas si tu y es allé) puis revient et regarde les tronches que tirent les français. Même pas descendu de l'avion c'est déjà la foire à le grimace... moi je n'envie vraiment que çà, le reste, je sais (à peu près) faire la part des choses.

Simplement les vues manichéennes de gens lobotomisés par nos médias qui nous servent des "les us ceçi, les us celà" et qui viennent avec des grands principes (toujours les mêmes) nous dire que ici c'est la paradis et là-bas l'enfer, c'est juste... ridicule ? 

Je bosse pour eux depuis plus de 15 ans. J'y vais entre 1 et 5 fois par an et y est passé un mois en
vacances. J'ai de bons collègues/copains us, et des collègues français qui ont bossé là-bas (bossent encore pour certains)... je pense avoir une idée un peu plus "réelle" de ce qu'est ce pays que les tartes à la crème congelées qu'on nous sert à longueur de journée ici

Les gens sont bien plus positifs en Amérique du nord ( j inclus le Canada) qu ici, ça c est sur... Chez nous on voit d' abord ce qui ne va pas et on angoisse a mort. Je suis donc d' accord avec toi. Les différences de mentalité sont dues aux origines religieuses. Les protestants ont la Grace et nous avons la Foi. C est vachement plus dur la Foi. Ça dépend de toi. TU es responsable de tes fautes. T imagine la culpabilité sous jacente ? La Grace c est plus cool. Dieu t aime pour ce que tu es. Tu dois juste exploiter le potentiel qu il t a donné. Tintin la culpabilité.

Mais par esprit de contradiction pur  je vais te dire aussi que le coté positif du genre ça va super, ouaaaaiiis, ouaaaiiiiis, est d' un ch....parfois... Les Américains produisent des Bukowski ou des Fante que j adore mais un Cioran ce serait impossible.

[Tonton-Bruno]

Chez nous on voit d' abord ce qui ne va pas et on angoisse a mort.

Ah non !

On avait dit qu'on ne parlerait pas du D7000 dans cette discussion !

[VOLAPUK]

Ah non !

On avait dit qu'on ne parlerait pas du D7000 dans cette discussion !

[kochka]

Ah non !

On avait dit qu'on ne parlerait pas du D7000 dans cette discussion !

Ni de l'avenir d'Olympus, ni de l'EFV, ni de....

[pepew]

Les gens sont bien plus positifs en Amérique du nord ( j inclus le Canada) qu ici, ça c est sur... Chez nous on voit d' abord ce qui ne va pas et on angoisse a mort. Je suis donc d' accord avec toi. Les différences de mentalité sont dues aux origines religieuses. Les protestants ont la Grace et nous avons la Foi. C est vachement plus dur la Foi. Ça dépend de toi. TU es responsable de tes fautes. T imagine la culpabilité sous jacente ? La Grace c est plus cool. Dieu t aime pour ce que tu es. Tu dois juste exploiter le potentiel qu il t a donné. Tintin la culpabilité.

Comment ils font au Brésil ? pour être catholiques et positifs ? 

Mais par esprit de contradiction pur  je vais te dire aussi que le coté positif du genre ça va super, ouaaaaiiis, ouaaaiiiiis, est d' un ch....parfois...

C'est vrai que le "Amaaaaaaaaaazing !" qd tu l'as entendu trois fois, tu n'en peux plus !