D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

[Del-Uks]

*Bon OK, après j'arrête...* ;-p

Pour la vidéo, le choix entre D800 et D800E risque d'être aussi cornélien...

Déjà qu'avec un filtre, le D800 n'échappe pas au problème de Moiré en vidéo...

The Nikon D800 was unvieled today along with some sample videos. Unfortunately, it looks like the same old issues still exist with the video downsampling modes causing moire artifacts.

Vimeo video: at 47 seconds

[Le Tailleur]

Merci pour l'anecdote 

J'ai acheté le mien d'occasion en 2007 pour une bouchée de pain (+/- 400 déclenchements) à un photographe qui n'en pouvait plus du bruit et du moiré (achat inadapté de sa part). Pour de la photographie d'objets ou de groupes, avec contrôle de la lumière, il est par contre remarquable. Il a fallu l'arrivée des capteurs Sony 24MP pour le détrôner (en 24 x 36 du moins); les itérations des 1Ds ayant, eux, des filtres AA moins permissifs.

Si un hybride sort avec capteur FF, j'aimerais pouvoir y essayer mes beaux objectifs Zeiss en monture Contax (Yashica/Contax et G). Mon plus gros regret avec le tirage de la monture F...

L'objectif argentique qui m'a toujours donné les plus beaux (et détaillés) agrandissements était le Super-Takumar 55/2. Etonnant, même à pleine ouverture. Mais je n'avais pas de Leica pour comparer...
Je l'avais monté sur le D200 (adaptateur à lentille) et la qualité d'image était excellente sur toute l'image.

un "simple" 50 Summicron en remontre à pas mal d'optiques récentes, Benaparis ! Tu peux voir le piqué de mon Summicron version 1956 sur le NEX 7 ...

Donc ton moiré sur un capteur qui sépare 90 paires de lignes au mm n'est pas étonnant et se reproduira souvent sur ce type de modèle sans filtre AA, et le dématriçage avec des petites croix à la place des rayures peut ne pas plaire au modèle...ou au couturier qui te demande de faire une pub sur ses chemises !

Donc c'est sans doute risqué !

Une anecdote pour Le Tailleur:

Lors de la présentation du Kodak 14n à Paris j'étais invité chez Kodak dans leur immeuble de la gare de Lyon à l'époque, il y avait du beau monde et du bon champagne et on fait des tests de prises de vues avec un Micro Nikkor. Evidemment je pinaille en montrant qu'il y a du moiré. L'ingénieur de Kodak Benelux qui faisait la présentation (c'était une start up belgo-israelienne qui faisait le capteur, d'ailleurs, rachetée depuis par Samsung quand cela a clashé avec Kodak) me dit de ne pas m'inquiéter, qu'il va lancer le traitement anti moiré du RAW avec son logiciel. Nous bavardons et nous buvons bien et une demi heure plus tard l'ordinateur moulinait encore et là il me dit "en fait, pour moins voir le moiré, il suffit de redimensionner à 6 Mpix" 

Il est certain qu'un logiciel actuel s'en tirerait beaucoup mieux, mais à l'époque cela m'a dissuadé définitivement d'acheter alors que j'en avais un en pré-commande et que j'avais écrit des chroniques flatteuses sur "Photo sphère" où j'éditorialisais à l'époque.

[jeanbart]

que faire: victime du syndrome du 31, on pense blanc le lundi, noir  le mardi et au final on est pas de son opinion
Plus sérieusement, à la lecture de la brochure nikon qui indique bien les limites du E, n'est il pas risqué de commander un modèle sans filtre AA alors que personne ne connait ses effets sur ce type d'apn ?

Toi qui a ou avait un H4D, tu dois bien savoir si le moiré te posait ou non problème pour ta pratique ?

Si le D800E est bon, je te le rachète fin avril. 

[Bensimon]

Les belles photos de beauté sont faites avec, entre autre, des Hasselblad. Ensuite, il y a plusieurs heures de retouche pour la peau, mais l'éclat du regard provient du piqué obtenu à la prise de vues.
Je n'invente rien, je connais plusieurs photographes de beauté.

Donc, ma réflexion est de dire que peut-être que le D800E pourra satisfaire ce genre de photo.

MB

Réponse à diogene: donc d'après toi on ne peut pas parler d'un appareil qui n'a pas encore été testé! alors qu'est-ce que tu fais ici?

[Bensimon]

Exemple trouvé sur le site Hasselblad

[Gilala]

 

Oui c'est le look classique peau musée Grévin mais lèvres crevassées ! 

ce qui ets sur c'est que si vous pensez un tant soit peu faire de la vidéo avec, oubliez la version E

[Bensimon]

JMS: C'est ce que j'ai dit dans mon post. Plusieurs heures de retouches.

Mais c'est aussi le cas avec les appareils des autres marques, Hasselblad en tête.

Ce boitier s'adresse à une catégorie de photographes, il est en concurrence avec des marques "haut de gamme" et c'est de cela que je veux parler dans ce fil. Je comprends très bien que certains sur ce forum ne soient pas intéressés.

Il ne faut pas perdre de vue que le D800 (E) et le D4 sont des boitiers pros!

MB

[jeanbart]

Tout à fait, avoir autant de pixels est un délice en paysage et nature, on comptera les poils du sanglier...mais en portrait, charme ou nu avoir beaucoup de pixels sert surtout à faire des corrections très fines, mais nécessite beaucoup de corrections pour enlever des petits points noirs, petits poils sur le bout du nez, etc, etc.

La cote des 24-120 VR devrait remonter en flèche, tous les amateurs de nimbés vont se jeter dessus. De ce point de vu là il sera exceptionnel à pleine ouverture sur un D800.

[Bensimon]

ce qui ets sur c'est que si vous pensez un tant soit peu faire de la vidéo avec, oubliez la version E

C'est une excellente question à se poser, veut-on faire aussi de la vidéo? et si oui, quels sont les résultats obtenus avec le D800E?

[JeePix²]

"Yé crois que yé oune bonne questionne..."

Est-ce que le modèle avec filtre ne sera pas recommandé à ceux qui vont faire un usage assez fréquent du D800 en vidéo ?
Parce que compte tenu de la définition 1920 X 1080 et des formats de recadrage pour puiser les pixels qui formeront la vidéo, ce filtre aura sans doute dans ce cas un intérêt pour éviter le moiré. Oui ? Non ?

C'est bien ce que je craignais...

Pour la vidéo, le choix entre D800 et D800E risque d'être aussi cornélien...

En espérant aussi pour les futurs propriétaires (comme moi) du D800E, que ce filtre pour Final Cut soit efficace !

Si le D800 n'est pas performant au niveau vidéo, ce sera rédhibitoire pour mes projets. D'autant qu'il faut s'attendre à voir débouler la vidéo 4K sur du Canon dans peu de temps à mon avis. Nikon j'espère que tu dékon pas...

[jeanbart]

Comme ça tu pourras nous faire un fil "spécial test: MF vs 24x36 tout ce que vous avez voulu savoir sur le moiré sans jamais avoir osé le demander.".

Avec des crops à foison. 

[diogene]

Vraiment personne ?

http://nikonrumors.com/2012/02/11/nikon-at-the-2012-cp-show-pictures-d800-hands-on-d4-demo-videos.aspx/

Faut un peu chercher 

A moins de faire preuve d'un imaginaire hors pair, je ne suis pas certains que ces quelques images et textes soient suffisants pour effectuer un test, un comparatif de ces boîtiers.

[Fanzizou]

Moi le 14n j'avais réussi à la faire moirer sur des briques 

En quelques mots simples, peut-on expliquer pourquoi le D800E serait surtout inadapté à la vidéo ? Uniquement le risque de moiré ?

J'avoue que tant à acheter un D800, j'aimerai choisir entre le std et le E en connaissance de cause, en espérant que les tests publiés par CI ou d'autres sauront nous guider objectivement.

[Tonton-Bruno]

En quelques mots simples, peut-on expliquer pourquoi le D800E serait surtout inadapté à la vidéo ? Uniquement le risque de moiré ?

Le moiré est un problème qu'on rencontre très souvent en vidéo, et même si ça ne dure généralement pas longtemps, cela devient vite agaçant pour un oeil exercé.

Le D800E sera plus exposé que le D800 au risque de moiré.

On peut donc légitimement craindre de retrouver beaucoup plus de moiré sur les vidéos, et payer un appareil aussi cher, avec des fonctions vidéo au sommet de ce qui se fait actuellement en vidéo amateur, et ne pas pouvoir s'en servir comme on veut à cause du risque de moiré, ce serait tout de même rageant !

[Bensimon]

On porte bien des lunettes pour visualiser des films en 3D, pourquoi pas faire des lunettes pour voir les vidéos sans moirage!

ah! ah! ah! je blague.

Plus sérieusement, peut-on imaginer un filtre anti-moirage à mettre sur l'objectif pour faire des vidéos?

MB

[Le Tailleur]

Pas devant, derrière. Comme avec les DCS 760.

...
Plus sérieusement, peut-on imaginer un filtre anti-moirage à mettre sur l'objectif pour faire des vidéos?

MB

[Bensimon]

Espérons que cela sera possible sur le D800E et que ce filtre existera.

[Del-Uks]

L'ajustement du Moiré sur Lightroom semble diablement efficace !

[Benaparis]

L'ajustement du Moiré sur Lightroom semble diablement efficace !

Bah je le trouve plutôt très très médiocre en l'état (ne pas oublier que LR4 est en phase Beta une amélioration de l'outil semble s'imposer).

2 raisons :

1) L'option moiré du mode masque ne s'active que sur des fichiers Bitmap (Tiff, Jpeg) et non sur des raw, cela implique donc de faire une exportation du fichier. Cela m'a vraiment étonné, j'ai eu beau chercher je n'ai pas trouver comment démoirer dans le raw. Si THG passe par là je veux bien un peu d'aide.

2) Ok cela supprime les fausses couleurs, mais comparativement à CaptureOne (qui dispose d'une experience historique sur le sujet) la structure parait encore plus abimée, la chemise est normalement à rayure...de toute façon quand la structure est perdu il n'y aucune chance la retrouver.

Voici le résultats avec LR4 Beta à gauche et C1 Pro à droite.

[Benaparis]

Voici le moiré original pour mieux apprécier la correction.

[Bensimon]

Pour pouvoir comparer, il aurait fallu avoir la même photo shootée avec un D700 / D3S car ce n'est pas dit qu'avec certains motifs le moirage soit complètement maitrisé à la prise de vues.

Je ne pense pas qu'il existe l'appareil idéal pour tous les travaux, comme pour les optiques, il faudrait plusieurs appareils, le D800 / D800E par exemple, pour ceux qui en vivent ou ceux qui en ont les moyens. En attendant, le reflex ou l'on pourra activer/désactiver le filtre par un bouton.

MB

[Benaparis]

Pour pouvoir comparer, il aurait fallu avoir la même photo shootée avec un D700 / D3S car ce n'est pas dit qu'avec certains motifs le moirage soit complètement maitrisé à la prise de vues.

Euh vous avez lu, ou juste regardé les images...

Il ne s'agit pas de comparer des boîtiers entre eux dans le cas presenté mais simplement de comparer l'efficacité entre deux outils qui permettent de "corriger" le phénomène de moiré...Et encore j'ai mis quelques réserves à mon comparatif.

Par ailleurs, il est impossible de prévoir quand le phénomène se présentera, il y a tout au plus des situations plus risquée que d'autres. Bref, à partir du moment où vous savez qu'il y a un risque à vous de déterminer si il est acceptable ou non dans votre pratique, encore faut il avoir préalablement validé eu égard à votre pratique si l'absence de ce filtre vous apporte quelque chose.
Si la quasi totalité des boîtiers numériques disposent d'un filtre AA, hormis quelques boîtiers à vocation professionnelle et très spécialisés (moyen format numériques, hormis quelques exceptions en 24x36), c'est justement parceque les fabricants ont estimé que le risque de moiré aurait été innaceptable pour 99,9% du marché, y compris professionnel...Autrement dit entre 2 maux il faut parfois choisir le moindre.

[jeanbart]

Encore un fil regroupé qui ne ressemble à rien... 

[Bensimon]

Si j'ai dit "shooté avec un D700 / D3S" c'est parce que les D800 / D800E ne sont pas encore dispo.

Bien sûr, le test idéal c'est celui qui se fera avec les 2 D800.
Ce qui ne manquera pas d'arriver dès qu'ils seront disponibles.

Maintenant, effectivement il y a 2 tests à faire, le 1er c'est de comparer les 2 boitiers, Le 2ème c'est de comparer les différents logiciels de traitements du moirage.

Tout cela est évident, mais ici, il faut passer sont temps à s'expliquer, c'est pénible!
Cela ne donne plus envie de participer à votre sauterie.

MB

[Benaparis]

Tout cela est évident, mais ici, il faut passer sont temps à s'expliquer, c'est pénible!
Cela ne donne plus envie de participer à votre sauterie.

MB

Ne prenez pas mal ce que je vais vous écrire.

A partir du moment ou vous faites un commentaire sur mon intervention ayez au moins la délicatesse de faire un commentaire un minimum en rapport avec elle...Je pense encore écrire en français, sans prétendre toutefois a une grammaire ni à une orthographe parfaite, mais je fait l'effort d'être le moins alambiqué possible afin d'éviter le maximum de confusion dans l'esprit de ceux qui me lisent. Et si mon propos semble confus ou si vous n'êtes pas d'accord, je n'ai aucun problème à faire toutes les précisions nécessaire ou à en discuter avec vous. Ce sont les principes de l'échange avec autrui...enfin je crois.

Bref, je ne vois toujours pas pourquoi vous me suggérez qu'il aurait fallu faire des tests avec des D700/D3(s) alors que j'évoque seulement les outils de corrections qui nous sont mis à dispo actuellement pour "corriger" le phénomène, on se fiche bien de savoir si c'est produit par un D800E, un M9, un Blad numérique ou un PhaseOne...le moiré c'est le moiré.

Quand les D800E et non E seront dispo on le bénéfice éventuel de l'absence de filtre AA, et on essaiera ensuite d'évaluer le risque d'utiliser un D800E, ce qui risque de ne pas être si facile au demeurant.