D800 : 36Mpx pour quoi faire ?

[Jinx]

Collimater au centre puis cadrer est une solution éprouvée qui peut même marcher en reportage dans certains cas, si on en a l'habitude et si les conditions le permettent.

Il me semble pourtant qu'aux grandes ouvertures (1.4 ou 1.8 ) ceci est casse gueule car le fait de recadrer peut provoquer un flou à cause du changement de l'angle et donc de la distance entre l'objectif et le point de focus original. Non ?

[Olivier Chauvignat]

certes Olivier
mais si un des 51 collimateurs te permet de faire la mise au point sur l'oeil, en respectant le cadrage voulu, pourquoi s'en priver ?

Si tu arrives a manipuler aussi vite que moi (ou que n'importe qui en ayant l'habitude) en partant du centre, d'accord

je compose mon cadre avec ... le cadre du viseur !
La on tente de composer une image sans vision globale, mais en tentant de faire coincider deux points dans l'image. Bizarre non ?

Il ne s'agit pas que de réussir uniquement le point. Il faut également réussir son cadrage !

[Olivier Chauvignat]

Il me semble pourtant qu'aux grandes ouvertures (1.4 ou 1.8 ) ceci est casse gueule car le fait de recadrer peut provoquer un flou à cause du changement de l'angle et donc de la distance entre l'objectif et le point de focus original. Non ?

Tout  fait exact. C'est pas simple et ça demande de la discipline (bien caler son boitier, ne pas bouger et rester en apnée entre le moment ou on collimate et celui ou on déclenche)

Je fais ça depuis des années, et le taux de déchet est acceptable (plutôt faible même)
Et c'est le cas de tous ceux qui font comme moi.

C'est pour cela que pour ceux qui viennent en stage apprendre à faire ça, on commence en général a des diaphs assez fermés, genre f5,6. En 24x36 je travaille en principe à f3,2
Le taux de réussite augmente au fur et a mesure du stage et on peut finir a f4

Je n'aime pas le 24x36 en portrait a f1,8 ou f1,4 : PDC trop courte et pas agréable (peu lisible). Mais malgré tout, la "course" a effectuer en recadrant en 24x36 est seulement la moitié de celle que l'on parcourt en MF. Lorsque j'avais le Blad 22 (capteur 36x48) je shootais régulièrement a f4 (PDC équivalente à f 2,8 en 24x36) à main levée et avec un taux de réussite tout a fait correct. C'est donc tout à fait réalisable avec de la pratique.

[4mpx]

La perspective ne dépend que de la distance. Pas de la focale

Un petit résumé : http://www.luminous-landscape.com/essays/changing-perspective.shtml

Peut-etre je confonds le tassement ou l'eloignement des plans suivant la focale utilisee avec la definition du terme "perspective".

[PinkFish]

Oui : mise en grisé du champ hors cadre Dx.
(si par "VF", tu veux parler du viseur optique... View Finder ?)
A taille de tirage égale, tu tireras moins sur le fichier original si tu prends la surface sensible la plus grande, ce qui aura forcément une influence sur le modelé.

Merci pour vos réponses. Oui, j'entendais par VF le viseur optique. Par contre, je me suis mal exprimé, je vais la refaire en mode pratique. Ce n'est pas dirigé contre vous (plutôt contre moi d'ailleurs) et désolé par avance si j'emploie les mauvais termes.

Je prends un objectif FX, par exemple un 200mm. Je le monte sur un capteur FF et je regarde par le VF. J'ai un certain effet de zoom inhérent à l'objectif. Du même endroit, même visée, je monte ce 200 sur un boitier DX. Si je regarde par le VF, je remarquerai un effet de zoom amplifié. Je suis d'accord avec vous, c'est un recadrage, mais grosso modo, le passage sur le boitier DX a fait comme si j'avais monté un 300mm en lieu et place du 200.
Ma question initiale portait sur cet effet de zoom vu au travers du VF. Est-ce qu'il est visible sur le D800 ?
Ouch, j'espère ne pas vous avoir perdu en chemin !

Pour la fin de votre réponse que j'ai reprise, cela mériterait un fil dédié cette histoire d'agrandissement, pour un tirage donné, inversement proportionnel à la taille du capteur.

Merci
PinkFish

[Olivier Chauvignat]

Peut-etre je confonds le tassement ou l'eloignement des plans suivant la focale utilisee avec la definition du terme "perspective".

Oui je vois ce que vous voulez dire.
J'avais lu l'explication du tassement des plans... je ne sais plus ou.

Il me semble qu'il en parle dans l'article du lien.

[Jinx]

Si tu arrives a manipuler aussi vite que moi (ou que n'importe qui en ayant l'habitude) en partant du centre, d'accord

je compose mon cadre avec ... le cadre du viseur !
La on tente de composer une image sans vision globale, mais en tentant de faire coincider deux points dans l'image. Bizarre non ?

Il ne s'agit pas que de réussir uniquement le point. Il faut également réussir son cadrage !

Je n'ai jamais vraiment réussi à me faire à ces multiples collimateurs qui me prennent un temps fou à bien positionner dans l'urgence, et donc moi aussi je fais la mise au point sur le collimateur central puis je recadre, je trouve qu'il n'y a pas plus rapide à main levée.

Par contre sur monopode ou trépied les collimateurs sont très pratiques.

[4mpx]

Il me semble pourtant qu'aux grandes ouvertures (1.4 ou 1.8 ) ceci est casse gueule car le fait de recadrer peut provoquer un flou à cause du changement de l'angle et donc de la distance entre l'objectif et le point de focus original. Non ?

Pas uniquement a f/1.4 ou f/1.8 : au 600mm a f/4 et a 5m, la pdc est aussi reduite qu'avec un 85mm a f/1.4 et a 1m !

[Olivier Chauvignat]

Je n'ai jamais vraiment réussi à me faire à ces multiples collimateurs qui me prennent un temps fou à bien positionner dans l'urgence, et donc moi aussi je fais la mise au point sur le collimateur central puis je recadre, je trouve qu'il n'y a pas plus rapide à main levée.

Par contre sur monopode ou trépied les collimateurs sont très pratiques.

C'est vrai... sauf que sur le Blad je n'en ai qu'un
Donc je laisse la rotule en friction pour pouvoir bouger le boitier.
Là encore on va tres vite avec de l'habitude.

[Jinx]

Ma question initiale portait sur cet effet de zoom vu au travers du VF. Est-ce qu'il est visible sur le D800 ?

Le VF affiche l'intégralité de l'image au format FF (équivalent 200mm donc), mais une bordure grisée masque la zone croppée ce qui fait que l'on voit dans le VF l'image comme si elle était prise au 300mm.

Donc l'image n'est pas zoomée dans le VF, elle est au ratio 1:1 mais une partie est masquée.

Je n'ai pas de D800 mais si j'ai bien compris c'est comme ça que ça se passe

[Olivier Chauvignat]

Le VF affiche l'intégralité de l'image au format FF (équivalent 200mm donc), mais une bordure grisée masque la zone croppée ce qui fait que l'on voit dans le VF l'image comme si elle était prise au 300mm.

Donc l'image n'est pas zoomée dans le VF, elle est au ratio 1:1 mais une partie est masquée.

Je n'ai pas de D800 mais si j'ai bien compris c'est comme ça que ça se passe

Comme sur un viseur de M

[Kadobonux]

mon shooting de samedi: d800e avec le 105 macro, cadrage 5:4, soit une focale de l ordre de 130mm
de mémoire je suis à f4.5 ou 5
photos hyper nettes mais profondeur de champ inférieure à 2cm
si je décadre je suis à peu près certain de ne plus être net là où je voulais l'être
oui ? non? peut-être ?

autre question Olivier: le true focus a t il amélioré grandement ton taux de réussite ?

[Olivier Chauvignat]

mon shooting de samedi: d800e avec le 105 macro, cadrage 5:4, soit une focale de l ordre de 130mm
de mémoire je suis à f4.5 ou 5
photos hyper nettes mais profondeur de champ inférieure à 2cm
si je décadre je suis à peu près certain de ne plus être net là où je voulais l'être
oui ? non? peut-être ?

autre question Olivier: le true focus a t il amélioré grandement ton taux de réussite ?

Tu seras net avec de l'entrainement. même à f2.
Et l'avantage de cette méthode, c'est qu'elle marche avec tous les boitiers
Elle ne dépend pas de la disposition des collimateurs latéraux, ni même de leur présence.

Dans un premier temps, tu peux utiliser (en mode portrait par exemple) le collimateur le plus proche du visage.
Mais ce n'est pas aussi souple que le collimateur central; car ton collimateur périphérique ne sera plus le bon si tu repasses en mode paysage et/ou si tu change de position par rapport au sujet et/ou de focale.

oui True Focus est indispensable car la combinaison grand capteur MF + 60 mpix + main levée fait baisser le taux. C'est tres efficace, mais pas miraculeux : si le mannequin bouge (ou le photographe) ça ne résoudra pas le problème.

[photobruno]

As tu essayé avec a5 désactivé?

Merci pour l'astuce de la page 81 du mode d'emploi qui m'avait échappée.
Dommage que le mode A5 soit couplé à l'activation du collimateur actif.
Nikon aurait pu rajouter une autre ligne au menu A..

[Bernard2]

Merci pour l'astuce de la page 81 du mode d'emploi qui m'avait échappée.
Dommage que le mode A5 soit couplé à l'activation du collimateur actif.
Nikon aurait pu rajouter une autre ligne au menu A..

Ce n'est sans doute pas par "paresse" mais les commandes du LCD intégré au viseur ne sont sans doute pas compatibles avec les deux fonctions à la fois

[Olivier Chauvignat]

au fait, toujours pas de ratio "3:4" dans le viseur du D800 ?

[Bernard2]

En ce qui concerne la MAP avec recadrage, si l'on respecte les focales (et donc les distances au sujet) en fonction du cadrage serré ou pas, la modification de distance induite par le recadrage sera sensiblement équivalente dans tous les cas (≈2cm en cadrage portrait et 3/4 cm maxi en paysage)). Donc en portrait en cas de recadrage on peut aussi prendre l'habitude de faire la MAP sur une partie du sujet 2cm en arrière.

[Kadobonux]

au fait, toujours pas de ratio "3:4" dans le viseur du D800 ?

uniquement 36*24 - 30*20 - 30*24 - 24*16
tu veux l'essayer ?

[Orange]

mon shooting de samedi: d800e avec le 105 macro, cadrage 5:4, soit une focale de l ordre de 130mm
de mémoire je suis à f4.5 ou 5

Pas de problème de moiré avec ton D800E ?

[Kadobonux]

aucun problème de moiré  (voir mon fil en portrait)
1 seule photo sur 1000/1200 en présente (toit avec plein de petites tuiles)

[Bernard2]

uniquement 36*24 - 30*20 - 30*24 - 24*16
tu veux l'essayer ?

24x30 vs 24x32...

[Olivier Chauvignat]

uniquement 36*24 - 30*20 - 30*24 - 24*16
tu veux l'essayer ?

C'est prévu... des que j'ai du temps (je dois essayer également le X1-Pro)

[Ghost]

Si tu arrives a manipuler aussi vite que moi (ou que n'importe qui en ayant l'habitude) en partant du centre, d'accord

je compose mon cadre avec ... le cadre du viseur !
La on tente de composer une image sans vision globale, mais en tentant de faire coincider deux points dans l'image. Bizarre non ?

Il ne s'agit pas que de réussir uniquement le point. Il faut également réussir son cadrage !

Je suis passé du 5D au D700 précisément à cause de l'AF anémique du Canon, identique sur le mkII Là j'en ai eu marre ! Avec le D700, on peut limité à 11 colimateurs très rapidement sélectionnables et pile poile au point de force de l'image. Ce qui permet de cadrer sans ce casser la tête. Le recadrage c'est bien joli, mais parfois on loupe l'image de la journée à cause de ça (sujet qui part en diagonal donc impossible à recadrer), sans parler de la lassitude de devoir sans cesse faire le point/recadrer...

Le D800 semble encore meilleurs à ce jeux là, avec une sensibilité des capteurs égale dans les angles à celui du centre, ce qui n'était pas le cas avec le D700. J'attend d'avoir un sujet  à problème pour en être sûr, mais il est difficile à pièger le bougre...

[Bernard2]

erreur

[Orange]

1 seule photo sur 1000/1200 en présente (toit avec plein de petites tuiles)

Merci pour le retour.