D800 - Premières impressions [Fils regroupés]

[restoc]

Tu vois, en regardant bien, tu commences à découvrir des différences qui t'échappaient au premier abord. Continues, tu es sur la bonne voie... La différence de piqué entre le Jpeg natif et un Raw développé dans LR4 (si si, il accepte les RAw du D800 depuis un moment: si tu avais lu mon test, tu saurais que Nikon lui doit une fière chandelle) est même carrément spectaculaire tellement le D800 est sous-accentué de base!

Je suis effectivement effaré de la mauvaise courbe sensito "rendu des valeurs" indiquée dans CI. Elle indique que la partie linéaire ( et encore !) est concentrée sur moins de 5 Il environ si j'interpréte bien l'axe des x.

Donc les pauvres qui pensent avoir 14 Il  de transitions douces en achetant un D800 et en faisant du jpeg et  le tout ramené à 8 bits .. sans compter que çà revient à mettre en plus un masque de flou ..

Et le top sera bien sûr dans un mois : un  D800E  pour faire du jpeg!

[Paradoxal]

un félon des pixelistes

Je me suis fait la même remarque. Depuis la sortie du D800 on se retrouve tous sur CI
Mon achat du D800 (que je viens tout juste d'avoir) m'a convaincu de venir faire un tour de ce côté de la force 

[Sebmansoros]

Simple question: pour traiter les fichiers du D800 sans ramer quelle configuration PC minimum faut-il?
Je pense que ce n'est pas seulement une question de micro processeur. Faut-il par exemple passer à Windows 7 64 bits afin de disposer de plus de mémoire vive, avoir un SSD etc.
Je pense que beaucoup d'amateurs vont être confrontés à ce problème.

[remi56]

C'est à dessein que je l'employais, remi...  ;-)

J'avais compris Verso, mais il m'a semblé utile d'expliquer pourquoi tu trouvais laide cette expression.

[arno06]

Simple question: pour traiter les fichiers du D800 sans ramer quelle configuration PC minimum faut-il?
Je pense que ce n'est pas seulement une question de micro processeur. Faut-il par exemple passer à Windows 7 64 bits afin de disposer de plus de mémoire vive, avoir un SSD etc.
Je pense que beaucoup d'amateurs vont être confrontés à ce problème.

Le probleme n'est pas la taille des fichiers du d800 .
des fichiers de 100 mo sa ce manie tres rapidement et fzcilement dans cs ou lr , le probleme est que nx est un soft programmé avec les pieds et que le bouchon se situe au niveau du soft.
pour te donner un ordre d'idee je manipule assez facilement avec assez peu de bug des fichiers de 4-500mo avec ma config actuelle. 4core/16 go de ram / win 7 64 / lr3 et cs2 (32bits)  ....

[Pixel-Z]

Le probleme n'est pas la taille des fichiers du d800 .
des fichiers de 100 mo sa ce manie tres rapidement et fzcilement dans cs ou lr , le probleme est que nx est un soft programmé avec les pieds et que le bouchon se situe au niveau du soft.
pour te donner un ordre d'idee je manipule assez facilement avec assez peu de bug des fichiers de 4-500mo avec ma config actuelle. 4core/16 go de ram / win 7 64 / lr3 et cs2 (32bits)  ....

Faux depuis le passage en 64 bits de NX2 : le logiciel marche instantanément sans aucun plantage (fichiers D3X et D800 14 bits)
(Xéon 6 coeurs/16 go RAM/Seven 64 /NX2 64 )

[Ghost]

JMS, il faut penser aux pros du sport, du défilé, des photos en entreprise etc... qui font des centaines de photos par session. Ils vont pas s'amuser à développer des raws. Donc le jpg direct est crucial pour eux.

Je comprend vraiment pas ou et le problème... on met la carte dans le portable, si LR est lancé, il importe les RAWs, on les sélectionnes tous, CMD + Shift + E et on selectionne notre préréglage défini et c'est sorti. Et on à toujours les "négatifs" sous la mains, quoi qu'il arrive. Ca à l'avantage en plus de permettre de les sortirs avec une résolution inférieur etc. sans le moindre clic à paramètrer... C'est à peine plus lent que le JPG direct (une question de quelques minutes).

Et surtout, si on s'appelle Vandystadt et qu'on a fait LA photo qui tue, ça me ferais mal de ne pas avoir le "négatif" de cette dernière !!! Et ça, impossible de le savoir avant...

[cassenoisettes]

Pour moi ça reste abstrait de vouloir faire du jpeg "en natif" avec un boitier pro qui délivre des fichiers de 36 Mpxls    ... ou une erreur d'achat ? Suis-je le seul ?

Pour pas dire du gâchis...  

Un peu prétentieux comme jugement non ? Je ne fais que que du jpeg...et chez canon ils étaient de bon niveaux : je ne vois pas en quoi je me suis planté dans mon choix. Peut être que Nikon devrait se bouger un peu pour faire des jpg dignes de ce nom non ?  Enfin bon on verra bien : le miens doit m'être livré mardi. Mais vu que DXO ne supporte pas encore le D800 et que je n'utilise pas les autres soft, s'il y a un écart majeur raw/jpg ça va très vite m'énerver....

[Ghost]

Tes impératifs de formateur t'interdisent de maitriser du bout des doigts tous les logiciels, Ronan, soit. Mais pourquoi sembles-tu penser qu'il ne pourrait pas en être de même pour une majorité de photographes amateurs ?
Je reste intimement persuadé, même si c'est un poncif, que le meilleur logiciel est tout simplement celui qu'on connait...

(de plus, au jour d'aujourd'hui*, LR est sans doute le meilleur sur le papier... mais dans trois mois, qu'en sera-t-il ? cela vaut-il le coup de changer ses habitudes et de bousculer tous ses repères tous les six mois ?)
*pouah, que cette expression est laide !

Je pensais la même chose que toi, ne voulant pas entendre parler de ces programmes (LR et Aperture) qui bouleversais ma façon de faire, mes dossiers bien trié etc. jusqu'au moment ou j'ai fait l'effort d'essayer vraiment cette manière (LR) de gérer les photos. Depuis, j'ai juste un répertoire pour l'année, et je trouve mes photos infiniment plus vite et avec tellement de possibilité en plus (toutes les photos prises avec tel optiques, tel personne et maintenant à tel endroit, etc.) que je me demande encore comment j'ai put ignorer ces avantages depuis si longtemps  

[Minute]

sans compter qu'on s'emmerde pas à la prise de vue avec les Pictures controles

[Ghost]

Un peu prétentieux comme jugement non ? Je ne fais que que du jpeg...et chez canon ils étaient de bon niveaux : je ne vois pas en quoi je me suis planté dans mon choix. Peut être que Nikon devrait se bouger un peu pour faire des jpg dignes de ce nom non ?  Enfin bon on verra bien : le miens doit m'être livré mardi. Mais vu que DXO ne supporte pas encore le D800 et que je n'utilise pas les autres soft, s'il y a un écart majeur raw/jpg ça va très vite m'énerver....

Si jeter les "négatifs" pour ne garder que le résultat te paraît normal, ok, chacun ça façon de voir. Mais je vois pas ou Filoo est prétentieux (quand il dit que ça n'a pas de sens). Tu les jetais en argentique ? Ok j'exagère, car on ne peut pas vraiment faire quelque chose avec juste la photo, mais c'est juste pour illustrer pourquoi ça paraît si aberrant à beaucoup, car là ca signifie qu'on ne garde que l'interprétation du négatif (du RAW) en plus avec perte (retravailler à partir d'une photo ou du jpg, y a perte de qualité de l'original dans les 2 cas).

[Fanzizou]

C'est tout en haut de la courbe, dans les HL, qu'il faudrait pouvoir faire des inflexions plus précises...je dis çà pour avoir pas mal essayé de variantes pour le D7000...juste pour le fun, car je le répète, depuis le D1 j'ai toujours été en RAW sur Nikon !

On ne peut pas éditer sa courbe sur PC tranquilement, et la charger dans le boitier ? AVec le D70 il me semble qu'on faisait ce qu'on voulait précisemment non ?

[Fanzizou]

Je suis effectivement effaré de la mauvaise courbe sensito "rendu des valeurs" indiquée dans CI. Elle indique que la partie linéaire ( et encore !) est concentrée sur moins de 5 Il environ si j'interpréte bien l'axe des x.

Donc les pauvres qui pensent avoir 14 Il  de transitions douces en achetant un D800 et en faisant du jpeg et  le tout ramené à 8 bits .. sans compter que çà revient à mettre en plus un masque de flou ..

Et le top sera bien sûr dans un mois : un  D800E  pour faire du jpeg!!

Tss tsss, t'as déjà essayé de répartir linéairement 10IL à partir d'un RAW, pour voir à l'oeil le résultat ?

Fais celà, constate le résultat, et viens corriger toi même ton post ci-dessus 

C'est bien de comprendre l'absisse et l'ordonnée d'une courbe sensito, mais il faut aller un peu plus loin ;-)

[Fanzizou]

Plus globalement, sur le débat des JPEG mous Nikon, le débat est à mon avis à replacer au sens large sur les tests technique publiés dans la presse spécialisée.

Au temps ancien des Canon20D et Nikon D70, je me souviens des débats au couteau de savoir lequel des deux fournissait un meilleur tirage A4 à 1600iso. A l'époque (et on peut encore le faire aujourd'hui !), si on croppait à 100%, le 20D était largement meilleur que le D70. Pourtant on accusait ceux qui débattaient de pinailler.

Moi je dis alors simplement: si à cette époque on pinaillait, alors aujourd'hui on ne fait qu'enc... les mouches sur presque tous les sujets tellement la polyvalence et la qualité sont là.

Je ne prendrai que deux exemple: les JPEG mous alors que le boitier n'a pas la philosophie du JPEG direct, et en plus oui c un peu mou, mais c tout de même très utilisable, et les angles à 0 de l'AFS 16-36 AFS f4, alors qu'on ne verra rien sur un A3 dans 95% des clichés.

un test de CI, un test de JMS, 1 partout balle au centre, j'y veille 

Ces tests sont rigoureux et intéressants, mais le grand public ne fait pas la part des choses sur leur relativisme (i.e. leur importance dans la vraie vie).
De là à penser que la presse entretient ce décalage pour pouvoir continuer à vendre des tests, il n'y a qu'un pas que moi, je franchis.

Ces tests auront toujours de la valeur pour nous, les spécialistes pinailleurs. Mais ils sont assez peu utiles à beaucoup en pratique, contrairement au sentiment que l'on laisse trop complaisamment planer à mon goût.

Les critères de choix aujourd'hui, devraient être ailleurs que dans ces tests.

[ricoco]

On ne peut pas éditer sa courbe sur PC tranquilement, et la charger dans le boitier ? AVec le D70 il me semble qu'on faisait ce qu'on voulait précisemment non ?

ca se voit que tu n'as pas suivi le sujet, tu ne lis que jms ? 

[Fanzizou]

Donc tu es à Toronto avec ton S5 et un 10.. et tu te plains bon comme je suis en vacaaaaaances, je dis rien.. mais avoue qu'il y a pire comme situation 

J'y suis 2 mois pour le boulot, pas en vacances. Je ne vais pas me plaindre en effet, surtout que j'ai enfin re-stabilisé mon job après 4 ou 5 ans plus difficiles. Et même si je suis en semaine aussi à 600km de ma famille.

Oui y'a pire comme situation c'est sur aussi. Et je me suis bien amusé avec le fish-eye, un bon cailloux. Que je n'achèterai pas car trop cher vu que je vais passer au 24x36 sans doute assez vite....

[Fanzizou]

Au fait, la photo au dessus, c'est du JPEG FujiS5 en std.

Mais je bosse en profil Adobe, et je n'ai pas avec moi de quoi convertir en SRGB.

Donc merci de ne pas commenter l'aspect trop ou pas assez punchy du cliché, puisque c'est le sujet de ce fil 

[Fanzizou]

ca se voit que tu n'as pas suivi le sujet, tu ne lis que jms ? 

heu si j'ai essayé, mais un truc a du m'échapper.... j'avais 3 ou 4 pages de retard, là je me lève ici, et je commence à avoir la dalle, je ferais mieux d'aller déjeuner que de poster sur chassimages 

[Fanzizou]

une autre juste pour le fun...

[Fanzizou]

je vais y arriver...

[Fanzizou]

On notera aussi que pour ces images, un viseur à 100% ça serait sympa.

J'en ait rarement besoin, mais là ça m'aurait bien aidé ! De même qu'un viseur un peu plus grand pour toutes les photos de nuit... Faut bien me convaincre pour le D800, mais l'équivalent fish eye 15mm en FX, je ne veux même pas savoir son prix 

Avec 6Mpix, je n'aime pas trop couper, pour du A3 on a besoin de tous ses pixels !

En revanche le JPEG raté, hein, j'ai doublé en RAF, donc...

[Faustinien]

Simple question: pour traiter les fichiers du D800 sans ramer quelle configuration PC minimum faut-il?
Je pense que ce n'est pas seulement une question de micro processeur. Faut-il par exemple passer à Windows 7 64 bits afin de disposer de plus de mémoire vive, avoir un SSD etc.
Je pense que beaucoup d'amateurs vont être confrontés à ce problème.

Je travaille sur un portable Vaio avec un Core i5-460 qui tourne à 2,53 Ghertz (pour les non connaisseurs, je dirais un processeur dans la moyenne aujourd'hui), 4 Go de RAM et un disque dur tout ce qu'il y a de classique (SATA 500 Go 5400 t/mn). Suis sous Windows 7 64 bits. Aucun problème avec NX2 et les fichiers du D800 qui s'ouvrent et se travaillent de manière fluide.

J'ai le sentiment comme plusieurs l'ont dit que c'est le passage à 64 bits qui change tout avec NX2.

[Jean-Claude]

Ah là là mais pourquoi tous ces forumeurs au demeurant fort sympa Ronan, JMS et les autres ne me demandent-il pas comment ça marche avant de venir avec de grosses théories sensitométriques et des ça ne marche pas ce n'est n'et pas possible etc...

Il sufit de me passer un coups de fil et je me fais une joie d'expliquer comment faire.

Alors allons y

La vraie courbe d'un mode Picture Control qui définit le caractère du mode n'est pas accessible directement.
La courbe manuelle accessible directement accessible n'est qu'un correctif grossier certes utile mais se superpose ä la courbe de base du mode et qui ne permet pas de faire un travail fin et précis comme le dit justement Ronan.

Le Picture Control permet de remplacer la courbe de base par une autre fabriquée soi-même de façon très précise et qui röpond à tout ce qu'il faut pour l'obtention de JPEG parfait !

Prenons l'exemple d'une courbe propre à l'eclairage d'un lieu que nous surnommerons le "stade bibi"

[Jean-Claude]

Sur un ancien NEF du stade BB pris en mode standard, je crée une courbe de correction parfaite dans NX2. Cette courbe est précise, grande sur l'écran, possibilité de poser des points de mesure sur l'image, lecture des valeurs des points d'inflexion de la ocurbe en valeurs 8bit, travail en RVB etc....

Ue fis cette courbe parfaite obtenue je la sauvegarde sur mon PC en fichier "set"

[Jean-Claude]

Maintenant toujours sur la même image NEF ouverte dans NX nous ouvrons le "Picture Control Utility" et nous voyons que par la touche "import" il est posible de charge toute courbe aux formats "ntc", "set" "ncv"
notre courbe parfaite étant en format "set" il suffit de l'ouvrir et l'importer.

Là il ne se passe rien sur la courbe de correction rapide de votre Picture Control !!! Normal, votre courbe parfaite importée est allée se fusionner avec la courbe spécifique du mode qui n'est pas visible. Mais vous avez bel et bien crée un nouveau mode Picture Control qui n'a plus rien à voir avec quelques chose d'antérieur et qui est propre à votre prise de vue au stade bibi