Problème de CF sur le D800... Abusé ou pas?

[Botticelli]

Peu importe. c'est de toutes manière une caractéristique faible de la carte qui ne passe pas qui est en cause.
L'appareil fait un test dès l'introduction de la carte. donc peu importe ce qu'il teste si c'est le contrôleur ou la vitesse.

Oui, c'est ça, ou bien c'est autre chose (Nikon n'est pas à l'abri d'une erreur), comment être aussi affirmatif ?

en quoi Nikon serait intéressé à défavoriser des cartes  par rapport à d'autres en dehors de leurs caractéristiques inférieures pouvant pénaliser le bon fonctionnement de l'appareil?

C'est une hypothèse que je trouve crédible mais ça reste une hypothèse.
Quant à la théorie du complot "le D800 refuse certaines marques de cartes", je n'y crois pas non plus.

[Bernard2]

Oui, c'est ça, ou bien c'est autre chose (Nikon n'est pas à l'abri d'une erreur), comment être aussi affirmatif ?

ben pour les raison ci dessous que tu indiques toi même

C'est une hypothèse que je trouve crédible mais ça reste une hypothèse.
Quant à la théorie du complot "le D800 refuse certaines marques de cartes", je n'y crois pas non plus.

Alors dis moi  quelle hypothèse tu peux envisager pour ce problème puisque tu n'envisages pas la théorie du complot et que comme par hasard les cartes les plus forcément performantes (tests à l'appui) passent le test?(puisque ce sont celles des fabricants les plus pointus et forcément les plus chers) alors que la plupart des autres ne font que badger des cartes achetées ici et là avec des caractéristiques très souvent bien trop optimistes et forcément irrégulières. (vu leurs approvisionnements variables)?
Et de toutes manières un fabricant d'appareils n'a pour intérêt que de conseiller des cartes qui offrent toutes garanties de régularité de performances. Tetster une carte tartempion qui fonctionnerait sur ce modèle précis au moment T ne garantirait pas que le même dénomination de carte fonctionnerait 3 mois après car fournisseur différent et 1er choix, 2e choix? 3eme choix?

Alors que tester des cartes de réels fabricants sélectionnant leurs produits 1er choix pour les commercialiser et laissant les produits 2e choix aux autres est le gage de ne pas se tromper en validant un produit.
Ceux qui veulent payer moins chers doivent assumer leur choix. Payer un produit technologique 50% moins cher peut être une affaire de temps en temps.Si on croit que c'est possible tout le temps on est dans le monde des bisounours.

[CLeC]

Et bien cette discussion me laisse songeur : j'aurais imaginé qu'un appareil qui fonctionne avec les cartes CF fonctionne avec toutes les cartes CF...
Bon donc il faudra que je fasse gaffe pour un éventuel prochain appareil...

[Bernard2]

.

[Verso92]

Oui, c'est ça, ou bien c'est autre chose (Nikon n'est pas à l'abri d'une erreur), comment être aussi affirmatif ?

On est face à un post vindicatif affirmant la responsabilité de Nikon dans la non reconnaissance du D800 de certaines CF. Certains d'entre nous sont plus dubitatifs, c'est tout...

[geargies]

Et bien cette discussion me laisse songeur : j'aurais imaginé qu'un appareil qui fonctionne avec les cartes CF fonctionne avec toutes les cartes CF...
Bon donc il faudra que je fasse gaffe pour un éventuel prochain appareil...

moi je trouve qu'ils --aka nikon -- sont bien sympas de nous fourguer une liste avec le matos qui marche à coup sûr.. ils n'ont aucune responsabilité dans nos achats de périphériques!! et si on veut acheter un bidule produit au truquistan et badgé dans les balkans pour faire une économie de 30€ , je vois pas bien comment on peut faire porter le chapeau de la pingrerie internetine aux mes de Nikon...

dans les autres cas, "ils" ne disent rien et c'est toi qui te trouve avec une carte qui met 10 secondes à enregistrer ton raw.. c'est là que le canard a le temps de mettre les voiles...

[voxpopuli]

On est face à un post vindicatif affirmant la responsabilité de Nikon dans la non reconnaissance du D800 de certaines CF. Certains d'entre nous sont plus dubitatifs, c'est tout...

Dubitatif, mais  avec une certaine vigueur, voire une vigueur certaine,  pour certains d'entre nous 

[Le Tailleur]

Je ne connais pas l'architecture des CF mais un exemple sera peut-être plus parlant...

J'accélère un processus en supprimant un contrôle de parité pour gagner un tour d'horloge. J'ai un programme ou périphérique qui, quand lancé ou enfiché, va envoyer un paquet d'instructions et de données de test. S'il a un contrôle sur le return code du contrôle de parité et qu'il n'y a pas de valeur ... il va refuser de fonctionner.

[Verso92]

Je ne connais pas l'architecture des CF mais un exemple sera peut-être plus parlant...

J'accélère un processus en supprimant un contrôle de parité pour gagner un tour d'horloge. J'ai un programme ou périphérique qui, quand lancé ou enfiché, va envoyer un paquet d'instructions et de données de test. S'il a un contrôle sur le return code du contrôle de parité et qu'il n'y a pas de valeur ... il va refuser de fonctionner.

Exemple très parlant, en effet (et très souvent rencontré dans l'industrie, sous une forme ou sous une autre, soit dit en passant...).
Un peu dans le même genre, je me rappelle de certains jeux sur Atari, à l'époque. Le méchant fabricant d'ordinateur avait sorti une nouvelle version de son modèle vedette. Las, certains jeux ne fonctionnaient plus dessus, et le méchant fabricant avait été sévèrement brocardé par les habitués de la théorie du complot.

Après enquête, il avait été découvert que les programmeurs des jeux avaient utilisé des espaces mémoires pourtant déclarés comme "réservés" dans les specs du fabricant. Et comme ces ressources étaient inutilisées sur l'ancien modèle, les programmeurs s'en étaient donné à cœur joie. D'où la catastrophe quand le nouveau modèle, qui lui utilisait ces précieuses ressources réservées, est sorti...

[1555.fg]

Finiras tu par comprendre que des cartes lambda qui fonctionnent parfaitement avec un appareil donné ne puissent plus fonctionner avec un nouvel appareil qui crée des fichiers bien plus lourds (3x plus) et nécessite donc des performances d'un tout autre niveau que les appareils précédents. Les nouvelles performances nécessaires mettent simplement en lumière la faiblesse de ces cartes qui n'apparaissaient pas avant.. alors que les cartes de qualité qui fonctionnaient avec les précédents appareils fonctionnent toujours avec le nouveau.
Le constructeur ou l'appareil ne sont pour rien dans les caractéristiques inférieures des cartes moins chères...
Si tu achètes un D800 tu verras que si tu ouvres 3 ou 4 images dans ton ordinateur il sera beaucoup plus lent vu le poids des images à traiter. Le problème est limité parceque cela ne bloque rien, simplement on attend un peu plus longtemps . Alors que dans le cas d'un appareil photo il est impératif que les premières images soient vidées dans la carte très rapidement pour pouvoir en faire d'autre instantanément. Il ne peut pas attendre.

Ben non justement je ne finis pas par comprendre.
Je suis l'idiot Pro qui utilise du moyen format numérique et des fichiers plus lourds que le D800, avec n'importe qu'elle carte et qui fonctionne, la seule différence c'est les débits d'enregistrements et lecture, mais cela doit pas être normal.
Si tu faits parti des gens au porte-monnaie bien ouvert qui sont prêt à jeter du matos qui fonctionne encore, pour le remplacer au bon gré des fabricants, soit.
Mais tout le monde n'a pas envie de jeter/acheter au gré des nouveautés, pour raisons économiques d'une part et raisons écologiques d'autre part.
Si Nikon avaient testé et réglé l'électronique de son boitier avec les cartes éxistantes des grands fabriquants PNY, Trancend, Toshiba, Panasonic, Kingston et non pas que Lexar et Sandisk, il n'y aurait pas de problèmes.
Mais il faut aller toujours plus vite, c'est un peux comme le renouvellement des voitures, et c'est toujours l'électronique qui merde, et les usagés qui en font les frais.
Comprends-tu ?

[Mopetshow]

Si Nikon avaient testé et réglé l'électronique de son boitier avec les cartes éxistantes des grands fabriquants PNY, Trancend, Toshiba, Panasonic, Kingston et non pas que Lexar et Sandisk, il n'y aurait pas de problèmes.
Mais il faut aller toujours plus vite, c'est un peux comme le renouvellement des voitures, et c'est toujours l'électronique qui merde, et les usagés qui en font les frais.
Comprends-tu ?

Non je ne comprends pas. Hypothèse (que je rencontre souvent dans mon domaine d'activité) S'il y a une norme que certains respectent à la lettre - au hasard les leaders -et d'autres en partie (les raisons sont multiples: coûts jugés inutiles, développement à minima jugé suffisant pour couvrir le fonctionnement du produit). Tant que des produits en face ne s'appuient pas sur la totale application de cette norme, cela fonctionne. Le jour où un produit s'appuie lui sur la totalité de la norme, les dits produits ne fonctionnent plus. A qui la faute: Au fabriquant de l'appareil qui applique strictement cette norme ? Est-ce à lui de vérifier que tous les acteurs du marché la respectent ?? Il ne me semble pas...

[Verso92]

Si Nikon avaient testé et réglé l'électronique de son boitier avec les cartes éxistantes des grands fabriquants PNY, Trancend, Toshiba, Panasonic, Kingston et non pas que Lexar et Sandisk, il n'y aurait pas de problèmes.

PNY est un fabricant de mémoire ?
(je pensais que c'était une marque de distribution)

Non je ne comprends pas. Hypothèse (que je rencontre souvent dans mon domaine d'activité) S'il y a une norme que certains respectent à la lettre - au hasard les leaders -et d'autres en partie (les raisons sont multiples: coûts jugés inutiles, développement à minima jugé suffisant pour couvrir le fonctionnement du produit). Tant que des produits en face ne s'appuient pas sur la totale application de cette norme, cela fonctionne. Le jour où un produit s'appuie lui sur la totalité de la norme, les dits produits ne fonctionnent plus. A qui la faute: Au fabriquant de l'appareil qui applique strictement cette norme ? Est-ce à lui de vérifier que tous les acteurs du marché la respectent ?? Il ne me semble pas...

C'est une évidence. Je ne comprends pas pourquoi cela échappe à certains...

[Bernard2]

Ben non justement je ne finis pas par comprendre.
Je suis l'idiot Pro qui utilise du moyen format numérique et des fichiers plus lourds que le D800, avec n'importe qu'elle carte et qui fonctionne, la seule différence c'est les débits d'enregistrements et lecture, mais cela doit pas être normal.
Si tu faits parti des gens au porte-monnaie bien ouvert qui sont prêt à jeter du matos qui fonctionne encore, pour le remplacer au bon gré des fabricants, soit.
Mais tout le monde n'a pas envie de jeter/acheter au gré des nouveautés, pour raisons économiques d'une part et raisons écologiques d'autre part.
Si Nikon avaient testé et réglé l'électronique de son boitier avec les cartes éxistantes des grands fabriquants PNY, Trancend, Toshiba, Panasonic, Kingston et non pas que Lexar et Sandisk, il n'y aurait pas de problèmes.
Mais il faut aller toujours plus vite, c'est un peux comme le renouvellement des voitures, et c'est toujours l'électronique qui merde, et les usagés qui en font les frais.
Comprends-tu ?

C'est vrai suis je bête que les MF font de la rafale et de la vidéo HD...où ai je la tête les contraintes sont bien sûr les mêmes...

[iceman93]

la seule fois ou cela aurait pu etre catastrophique (les 3/4 d'un mariage en fumée) merci le double slot du D300s c'est avec une sandisk depuis je n'ai que des trancend et silicon power et plus un soucis alors l'histoire des 2 grand contre les autres (sous produit) ca me fait bien rire

[Bernard2]

la seule fois ou cela aurait pu etre catastrophique (les 3/4 d'un mariage en fumée) merci le double slot du D300s c'est avec une sandisk depuis je n'ai que des trancend et silicon power et plus un soucis alors l'histoire des 2 grand contre les autres (sous produit) ca me fait bien rire

Et si une peugeot tombe en panne tu n'achètes plus que des lada.

Mais si tu achetes une transend et qu'elle ne marche pas sur ton prochain boitier tu fais quoi?

[Verso92]

la seule fois ou cela aurait pu etre catastrophique (les 3/4 d'un mariage en fumée) merci le double slot du D300s c'est avec une sandisk depuis je n'ai que des trancend et silicon power et plus un soucis alors l'histoire des 2 grand contre les autres (sous produit) ca me fait bien rire

Quand j'ai vu la Mercedes de mon pote en panne, je me suis dit que j'avais bien fait d'acheter une Peugeot !

;-)
Plus sérieusement, avec un marque de distribution, c'est la loterie : sous la même référence on peut trouver deux produits d'origines complètement différentes : ils auront l'air malin chez Nikon d'affirmer que le D800 fonctionne avec les CF Trucmachin WZ-X200*, alors qu'en fait il ne fonctionnera pas avec les CF Trucmachin WZ-X200**...
*lot 12-02/0512 (origine ChinaRapido),

**lot 12-03/0038 (origine WonderCF).

[iceman93]

Et si une peugeot tombe en panne tu n'achètes plus que des lada.

Mais si tu achetes une transend et qu'elle ne marche pas sur ton prochain boitier tu fais quoi?

une lada ...  pas pire qu'une peugeot
je prefere payer une trancend 60€ plutot que 150€ pour une sandisk qui fera pas mieux

[Verso92]

je prefere payer une trancend 60€ plutot que 150€ pour une sandisk qui fera pas mieux

En fait, chacun fait comme il veut. Du moment qu'il ne vient pas pleurnicher ici après, rien à redire !

[jtreves]

Finalement on comprend mieux pourquoi Nikon a abandonné les CF sur le D4

Est-ce que Canon fera mieux avec le Mark III ?

[chris31]

Mais je me répète, il n'y a pas que ces deux marque là sur la terre, et toutes les autres cartes ne sont des sous-m***** parcequ'elles ne valent 300 roros.

Oui, le reste c'est de la mauvaise qualité.

Et de la mauvaise qualité dans les mémoires on va en rencontrer encore plus, sachant qu'un des grands de la puce mémoire vient de déposer le bilan.

Sorti des marques qui certifient la qualité des composants, le reste c'est de la qualité aléatoire.

Cela passe sur des appareils amateurs qui ont un faible débit, mais coince dés que le flux de donnée met à forte contribution les spécificités de ces
mémoires.

Je vais essayer de vous donner un exemple, dans un virage sur chaussée humide à 30 km/h pratiquement tous les pneus passeront, mais à partir d'une certaine vitesse mettons là à 110 par exemple dans le même virage il y en a qui vous enverront directement dans le décors, bon conducteur ou pas.

[chris31]

Exemple très parlant, en effet (et très souvent rencontré dans l'industrie, sous une forme ou sous une autre, soit dit en passant...).
Après enquête, il avait été découvert que les programmeurs des jeux avaient utilisé des espaces mémoires pourtant déclarés comme "réservés" dans les specs du fabricant. Et comme ces ressources étaient inutilisées sur l'ancien modèle, les programmeurs s'en étaient donné à cœur joie. D'où la catastrophe quand le nouveau modèle, qui lui utilisait ces précieuses ressources réservées, est sorti...

Hihi me souviens quand on utilisait la mémoire pc entre 512 et 640.   

[chris31]

je prefere payer une trancend 60€ plutot que 150€ pour une sandisk qui fera pas mieux

Tout dépend de l'usage sont tu vas avoir besoin.

Tu peux très bien utiliser une carte dans une marque secondaire, si tu sais ce qu'il y a à l'intérieur.

Le soucis de ces marques, c'est qu'il peut y avoir du très bon, mais aussi du moins bon.

C'est comme les puces mémoires pour ordinateur, avec l'habitude, on sait ce que l'on peut en tirer.

Prenons l'exemple du S3 par exemple, tous ceux qui ont eu des soucis avec utilisaient des cartes de moindre qualité.
Idem pour les batteries.

Bon Transcend ce n'est quand même pas nul aussi.

[kochka]

Oui mais en cas de pb , c'est remplacé sans transiger.

[1555.fg]

Non je ne comprends pas. Hypothèse (que je rencontre souvent dans mon domaine d'activité) S'il y a une norme que certains respectent à la lettre - au hasard les leaders -et d'autres en partie (les raisons sont multiples: coûts jugés inutiles, développement à minima jugé suffisant pour couvrir le fonctionnement du produit). Tant que des produits en face ne s'appuient pas sur la totale application de cette norme, cela fonctionne. Le jour où un produit s'appuie lui sur la totalité de la norme, les dits produits ne fonctionnent plus. A qui la faute: Au fabriquant de l'appareil qui applique strictement cette norme ? Est-ce à lui de vérifier que tous les acteurs du marché la respectent ?? Il ne me semble pas...

Ok, je ne nie pas que c'est une possibilité que certains constructeurs n'appliquent pas tous les protocoles des normes.
De toute façon c'est un problème à élucider.
Et si cela vient des fabricants de cartes, il vont le payer en terme de perte de vente car une fois que le responsable est désigné.....

[Luckyspikes]

Oui, le reste c'est de la mauvaise qualité.

Et de la mauvaise qualité dans les mémoires on va en rencontrer encore plus, sachant qu'un des grands de la puce mémoire vient de déposer le bilan.

Sorti des marques qui certifient la qualité des composants, le reste c'est de la qualité aléatoire.

Cela passe sur des appareils amateurs qui ont un faible débit, mais coince dés que le flux de donnée met à forte contribution les spécificités de ces
mémoires.

Je vais essayer de vous donner un exemple, dans un virage sur chaussée humide à 30 km/h pratiquement tous les pneus passeront, mais à partir d'une certaine vitesse mettons là à 110 par exemple dans le même virage il y en a qui vous enverront directement dans le décors, bon conducteur ou pas.

Dit et répété : ce n'est pas une question de vitesse.