Alors... D800 ou D800E ?

[hyucca]

Pourquoi un paysagiste devrait-il avoir des problèmes de moiré, les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent.

Je crois bien me souvenir que sur certaines photos d'oiseaux, cela moire beaucoup au niveau des plumes...... Je vais essayer d'en retrouver si elles ne sont pas toutes à la poubelle (D2x ou D700).

[Jean-Claude]

On peut avoir du moiré chromatique sans filtre AA sur de la photo de nature mais avec 36Mp en 24x36 on arrive à un excellent compromis !

La plupart des gens confondent fausses couleurs et moiré chromatique qui est une irisation multicolore typique du phénomène d'interférence qu'est le moiré. Le moiré chromatique s'élimine très facilement et entièrement en post traitement, le moiré de luminance restant est plus difficile à traiter sans perdre des détails, marais comme il gène bien moins il n'est souvent pas visible sur un tirage. Les fausses couleurs qui proviennent de défauts de dématricage sur des détails plus petits que le motif de bayer sont rares et n'ont souvent que de 1 ou 2 pixels de large et limités en longueur. Quand ils sont gênants on opère au pinceau par un remplacement de couleur en prenant des pixels adjacents, puis on ne voit plus rien.
Tois les outils nécessaires se trouvent dans la caisse à outil de Capture NX2, une fois les petits défauts repérés, on a tout réglé en 5 minutes, mais tout ceci n'est nécessaire que pour des tirages qui doivent donner une impression de perfection.

[MarcF44]

La plupart des gens confondent fausses couleurs et moiré chromatique qui est une irisation multicolore typique du phénomène d'interférence qu'est le moiré. Le moiré chromatique s'élimine très facilement et entièrement en post traitement, le moiré de luminance restant est plus difficile à traiter sans perdre des détails, marais comme il gène bien moins il n'est souvent pas visible sur un tirage. Les fausses couleurs qui proviennent de défauts de dématricage sur des détails plus petits que le motif de bayer sont rares et n'ont souvent que de 1 ou 2 pixels de large et limités en longueur. Quand ils sont gênants on opère au pinceau par un remplacement de couleur en prenant des pixels adjacents, puis on ne voit plus rien.
Tois les outils nécessaires se trouvent dans la caisse à outil de Capture NX2, une fois les petits défauts repérés, on a tout réglé en 5 minutes, mais tout ceci n'est nécessaire que pour des tirages qui doivent donner une impression de perfection.

Oui, c'est sans doute une extension abusive que de mélanger moiré et aberrations chromatique liés à de fines lignes ou points qui trompent la matrice de Bayer et cela plus fréquemment lorsque le filtrage AA est minimal ou absent !

Mais ce type d'artefact existe en paysage, j'en ai eu par exemple sur de fines ridules à la surface d'un plan d'eau

[suliaçais]

Finalement, vous devriez rajouter un filtre à vos E..... . Ça vous ferait gagner du temps !

[hyucca]

C'est un peu hors sujet, mais je pense que Jean-Claude est allé un peu vite en disant:
" les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent."

Sur l'image jointe (D800E, Sigma 150 macro), pour moi c'est bien du moiré (CI N°346 p132) sur les plumes des ailes.

Je pense aussi que cela est minime et est facilement supprimé dans NX2.

Cela n'enlève rien aux qualités du D800E, j'en ai eu de bien plus importantes sur D700 et D2x (ne parlons pas du D70), mais cela existe dans la nature..... 

[Jean-Claude]

Et en video, tu fais comment ?

Le moiré vidéo des D800 est une vraie catastrophe, rendant ce boîtier impropre à la vidéo, même familiale. Ce moiré n'a rien à voir avec le capteur et son filtrage, il provient du nombre de pixels du capteur D800 inadapté à un format vidéo FX et un algorithme de mise au format vidéo utilisé par Nikon trop Light qui génère du moiré lors de cette mise au format.
Le Canon Mark 3 n'a pas ce soucis car le nombre de pixels de son capteur a étè choisi pour une optimisation de la mise au format vidéo, le capteur D800 est un capteur photo à la vidéo rajoutée.
Le D600 n'a pas non plus ce problème de moiré vidéo car ses 24 Mpix ont permis de réaliser une bonne découpe de format vidéo FX. Faire une bonne découpe sur un capteur de D800 aurait obligé Nikon à trop rapetisser le cadre vidéo et en fin de compte ne pas exploiter pleinement le format FX en vidéo, ceci aurait été un non sens. Une autre solution pour le D800 aurait été de développer un chip spécial de mise au format vidéo avec des algorithmes lourds qui évitent le moiré, je pense que celà sortait du cahier des charges de ce boîtier, du côté temps de mise sur le marché et coûts. Il ne faut pas oublier que le D800 est un vieux boîtier dont les protos fonctionnels tournaient déjà chez certain client pros mi 2011, la commercialisation à été retardée au printemps 2012 à cause des problème de remise en état des usines japonaises suite au tremblement de terre.

[parkmar]

Il ne faut pas oublier que le D800 est un vieux boîtier dont les protos fonctionnels tournaient déjà chez certain client pros mi 2011, la commercialisation à été retardée au printemps 2012 à cause des problème de remise en état des usines japonaises suite au tremblement de terre.

Eh bien si il est déjà vieux, je vais laisser passer une génération, voir deux ou trois, car à la vitesse à laquelle elles se succédent
Cordialement.

[Jean-Claude]

C'est un peu hors sujet, mais je pense que Jean-Claude est allé un peu vite en disant:
" les structures de la nature sont  stochastiques et ne peuvent pas moirer
Seules les structures faites par l'homme moirent."

Sur l'image jointe (D800E, Sigma 150 macro), pour moi c'est bien du moiré (CI N°346 p132) sur les plumes des ailes.

Je pense aussi que cela est minime et est facilement supprimé dans NX2.

Cela n'enlève rien aux qualités du D800E, j'en ai eu de bien plus importantes sur D700 et D2x (ne parlons pas du D70), mais cela existe dans la nature..... 

Sur cette taille d'image on a du mal à vraiment voir ce qui se passe, il y a peut être du moiré de luminance, faudrait montrer un crop.
ici c'est la taille des raies qui ne colle pas avec le capteur D800 et qui me fait douter, celà ressemblerait d'avantage à un moirè vidéo ou un moiré d'écran (Ce JPEG serait-il un screenshot par hasard ?)

mais dans le cas de structures de plumes on peut évidemment se retrouver dans un cas de moiré, ceci est totalement exclu dans les cas de feuillages d'arbres ou d'étendues d'herbes dont les structures sont stochastiques.

[Jean-Claude]

Eh bien si il est déjà vieux, je vais laisser passer une génération, voir deux ou trois, car à la vitesse à laquelle elles se succédent
Cordialement.

Il a toujours été sage de sauter un génération de boîtier ou de changer pour un modèle à caractéristiques bien supérieures

[hyucca]

Sur cette taille d'image on a du mal à vraiment voir ce qui se passe, il y a peut être du moiré de luminance, faudrait montrer un crop.
ici c'est la taille des raies qui ne colle pas avec le capteur D800 et qui me fait douter, celà ressemblerait d'avantage à un moirè vidéo ou un moiré d'écran (Ce JPEG serait-il un screenshot par hasard ?)

mais dans le cas de structures de plumes on peut évidemment se retrouver dans un cas de moiré, ceci est totalement exclu dans les cas de feuillages d'arbres ou d'étendues d'herbes dont les structures sont stochastiques.

C'est un crop.....sorti avec PSE 11 sans autre traitement que le redimensionnement. Cela ne saute pas aux yeux dans le résultat !
J'ai d'abord eu un doute et ai pensé au moiré d'écran: c'est le même effet sur le portable et l'écran La Cie.

Laissons tomber, cela risque d'être mal interprété comme un reproche fait au D800E. D'ailleurs, j'avais quelque chose de comparable avec les feuilles de palmier sur le D70....et je lui en ai jamais voulu !
Bonnes photos.

[Suche]

Perso je ne vois que les stries du plumage, plus ou moins symétrique à la partie basse.
Vu la piètre qualité de ma vision, je comprends mieux pourquoi 12Mpix me comblent pour du A3 et plus ... 

[hyucca]

Perso je ne vois que les stries du plumage, plus ou moins symétrique à la partie basse.
Vu la piètre qualité de ma vision, je comprends mieux pourquoi 12Mpix me comblent pour du A3 et plus ... 

Je compatis....

Voici donc une image en 240dpi que tu peux agrandir pour l'ajuster à ta vue! 

[Suche]

Ok, ce n'était donc pas un crop 100%.
Mais même dans ces conditions, ça ne me choque absolument pas, j'y vois surtout du plumage.
Par contre tu as du moiré chromatique à gauche, mais tellement léger que là également c'est tout à fait négligeable, de mon point de vue tout du moins. 

[SpandeX]

Bon sang! L'écart est donc bien important en europe (France) entre le D800 et le D800E!  700 euros??

Ben c'est la faute a CI qui a trop encensé le E.

[Jean-Claude]

Comparez donc ce "moiré" au grain du fonds qui ne doit pas se voir sur un tirage, et vous ne serez plus inquiets.
Quant aux aberrations de fausses couleurs sur la gauche, c'est typiquement le genre de défaut que l'on élimine complètement dans Capture NX2 par un flou gaussien de chrominance appliqué au pinceau sur les zones concernées avec aucune perte de détails d'image et un résultat bien plus propre que l'antimoiré de NX2 

[Ilium]

Lis donc les témoignages sur le fil concerne et ne dis pas n'importe quoi !

Faudra que tu m'expliques comment un filtre passe bas qui protège du moiré (mal en plus) à 36MP peut avoir la moindre efficacité sur 2MP.

Edit: Jean-Claude a tout expliqué.

[jojobabar]

Tu as imprimé en 256 PPI les 3 extraits que j'ai postés ?

Non.

Mais le "pas beaucoup" me suffit...(cela veut dire qu'il y a effectivement une différence...) 

[Tonton-Bruno]

Non.

Mais le "pas beaucoup" me suffit...(cela veut dire qu'il y a effectivement une différence...) 

Cela veut dire que personnellement je ne vois pas de différence, mais que peut-être d'autres en verront, et pour cela, il faut qu'ils impriment mes bouts d'essai à 254 DPI...

[suliaçais]

Quand on voit les crops postes par 4mpx.....je crois que ceux qui se posent encore des questions feraient bien d'aller voir un psy.....et perfectionner leur technique pour approcher sa maitrise....
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques poulliemes de microcontraste en plus sur un 800 non filtre...mais vu ce que certains montrent avec un 800 filtré......il n'y a pas lieu a mon avis de se prendre le chou pour ça !

[jojobabar]

Quand on voit les crops postes par 4mpx.....je crois que ceux qui se posent encore des questions feraient bien d'aller voir un psy.....et perfectionner leur technique pour approcher sa maitrise....
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques poulliemes de microcontraste en plus sur un 800 non filtre...mais vu ce que certains montrent avec un 800 filtré......il n'y a pas lieu a mon avis de se prendre le chou pour ça !

Amen! 

[Thevv]

Peut-être n'aura-t-on bientôt plus l'occasion de se poser la question.
Je lisais sur bythom hier un article plein de bon sens et qui soumettait l'idée selon laquelle Nikon pourrait abandonner le D800 pour le seul D800E.

[Orange]

1- le moirée ne se corrige pas mais se camoufle, et NX ni change rien étant même de piètre qualité quant à ce problème.
2- je ne suis pas prêt à accepter ces artéfacts même si ils ne se présenteront que de temps à autres.
3- après accentuation un minimum chiadée, l'écart sera invisible sur un A1 et je pense même au-delà si tu ne colles pas le nez dessus avec le comparatif à coté, le D800 est vraiment très fin, c'était attendu et le confirme.

Pour avoir du moiré sur le D800E sans qu'il y en ait sur le D800 sur une même scène type, il faut se lever tôt.

D800 ou D800E c'est kif kif, il faudra corriger dans les deux cas où exceptionnellement il se présente car il se verra sur les deux.

[suliaçais]

S'il y a autant de moiré avec le 800 qu'avec le 800 E, ça veut dire que le filtre est très permissif.....autrement dit que c'est du kif/kif en piqué....ça me semble logique non ?
La vraie différence, c'est pour celui qui veut faire de la video....parceque là, quand ça moire, il faut mettre la séquence a la poubelle.....c'est irrattrapable ! Qu'on ne vienne pas me raconter le contraire....je serais mort de rire....!
Bonne nuit....

[Verso92]

La vraie différence, c'est pour celui qui veut faire de la video....

Tu as raison de le rappeler, suliaçais : on a un peu tendance à l'oublier, mais le D800(E), c'est aussi un caméscope...

[Botticelli]

Tu as raison de le rappeler, suliaçais : on a un peu tendance à l'oublier, mais le D800(E), c'est aussi un caméscope...

C'est à dire ?