D800 / D800E: Test Chasseur d'Images n°346 [Fils regroupés]

Démarré par kochka, Juillet 17, 2012, 15:31:49

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Orange

#125
Juillet 20, 2012, 11:26:52
CitationRonan ou l art de vendre son magazine  ... Je réponds sans répondre et je renvoi au CI de l été
Oui heureusement que le ridicule ne tue pas ... Car déconseiller le d800e et après le mettre en haut du podium ... Faut le faire

Tu peux citer le soit disant passage où Ronan déconseillait le D800E dans CI et le remettre dans son contexte ?

Ce sera très "éclairant" pour apprécier la qualité de ton intervention...

Amaniman

#126
Juillet 20, 2012, 11:30:14
J' ai justement lu cet article ce matin et Ronan dit juste qu' après avoir appliqué un principe de précaution sur d' éventuels problèmes théoriques de moiré avec le E  AVANT de l' avoir testé il recommandait maintenant le E APRES l' avoir testé ; je ne vois pas d' incohérence là dedans.

Orange

#127
Juillet 20, 2012, 11:34:30 Dernière édition: Juillet 20, 2012, 11:43:11 par Orange
Ceci dit j'ai longtemps hésité entre le D800 et le D800E.
Finalement j'ai pu avoir le D800E au prix du D800 et je n'ai jamais regretté mon choix. Les conclusions positives de JMS m'ont confortées dans celui-ci.

Je l'utilise sans aucune arrière pensée et pour le moment je n'ai eu aucun problème de moiré. Par contre le piqué sur de bonne optique grimpe au plafond et ça fait plaisir de voir d'aussi belles transitions
du flou au net.
Avec une dynamique en réelle progrès par rapport au D700 certaines de mes photos ont un aspect très argentique, tout en étant très très piquées.

Donc si c'était à refaire, aucune hésitation : D800E ! A acheter les yeux fermés si on a le budget.

maki33

#128
Juillet 20, 2012, 12:00:44
Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 11:34:30
Ceci dit j'ai longtemps hésité entre le D800 et le D800E.
Finalement j'ai pu avoir le D800E au prix du D800 et je n'ai jamais regretté mon choix. Les conclusions positives de JMS m'ont confortées dans celui-ci.

Je l'utilise sans aucune arrière pensée et pour le moment je n'ai eu aucun problème de moiré. Par contre le piqué sur de bonne optique grimpe au plafond et ça fait plaisir de voir d'aussi belles transitions
du flou au net.
Avec une dynamique en réelle progrès par rapport au D700 certaines de mes photos ont un aspect très argentique, tout en étant très très piquées.

Donc si c'était à refaire, aucune hésitation : D800E ! A acheter les yeux fermés si on a le budget.
Merci, ton commentaire me rassure dans mon choix.
J'attends la version E avec impatience.

Sebmansoros

#129
Juillet 20, 2012, 12:20:39
Ben moi aussi si je craque pour un D800 (quand les Pb d'AF seront réglés) se sera pour le E. Toujours fait confiance à C.I. pour les tests depuis le début et ça fait un paquet d'années, c'est pas maintenant que je vais changer.

kochka

#130
Juillet 20, 2012, 12:32:56 Dernière édition: Juillet 20, 2012, 12:38:41 par kochka
J'avais d'abord réservé un 800 de base, par principe de précaution  :D, puis j'ai opté pour un E en me disant que si d'autres ne moiraient pas sur un capteur moins pixellisé, il n'y avait pas de raison que ce soit dramatique avec 36mp.
J'ai dû attendre un peu plus pour en disposer, mais je suis ravi de mon choix.
Toujours pas de moiré en vue, et l'AF qui m'inquiétait nettement plus vu les pb rencontré sur les boitiers de test, est parfait après contrôle sur pied et mire.

Après il y a aura toujours des constipés, pour lire de travers les infos, en tirer de conclusions erronées et venir ouin-ouinner à longueur de fil, comme quoi "on" cherche à les enduire méchamment d'erreur, comme un tricheur aux cartes est passé au goudron et aux plumes chez LukyLuke.
M'est avis ce ce sont eux qui méritent le goudron et les plumes. ;)
Technophile Père Siffleur

JeanMarie

#131
Juillet 20, 2012, 12:38:35
Bonjour,

Malgré les mises en garde relatives au risque de moiré, j'avais commandé (et reçu début mai) le D800E. Il faut dire qu'une expérience acquise avec le Leica M8 m'avait montré que l'absence de filtre passe-bas conduisait effectivement à du moiré dans certaines conditions, mais que dans la grande majorité des cas, cette absence était un "plus".

Je ne regrette pas mon choix au vu des résultats obtenus, et suis heureux que CI valide ce choix.

Bien cordialement,
Jean-Marie.

suliaçais

#132
Juillet 20, 2012, 12:42:35
Moi, je suis serein avec mon simple 800...je suis tout simplement en avance d'un retournement d'opinion de la presse spécialisée.... ;D

Et si nikon qui a ouvert le parapluie a sa conference de presse avait raison !! D'ici que lesE soient a jeter aux orties, ya pas loin !

A tout hasard, je vous débarrasse de vos E a 1.500 euros...pas un de plus ! Vous battez pas !

Sebmansoros

#133
Juillet 20, 2012, 12:43:41
Citation de: kochka le Juillet 20, 2012, 12:32:56

J'ai dû attendre un peu plus pour en disposer, mais je suis ravi de mon choix.
Toujours pas de moiré en vue, et l'AF qui m'inquiétait nettement plus vu les pb rencontré sur les boitiers de test, est parfait après contrôle sur pied et mire.

Encourageant, car ces Pb d'AF m'inquiétent aussi beaucoup. Vais attendre encore un peu.

kochka

#134
Juillet 20, 2012, 13:11:19
Si tu le prend dans une bonne boutique et le teste aussitôt, il n'y a pas de soucis à avoir.
En cas de pb, c'est retour immédiat pour réglage ou échange.
Technophile Père Siffleur

JMS

#135
Juillet 20, 2012, 13:30:36
Sur les préconisations D800/D800E...franchement vous pensez que quand l'appareil n'est pas testable et que dans une brochure en couleurs de 28 pages destinée au client seul 1/5ème de page est consacrée au D800E avec un avertissement demandant d'aller voir sur le web...que sur le web on trouve soit une image immonde pleine de moiré (site Nikon imaging) soit une publication incitant de décaler le point ou fermer entre f/16 et f/22 pour faire diffracter les optiques avec le résultat que je vous laisse imaginer sur le bokeh (site Nikon Usa)...qu'auriez vous dit si les journalistes avaient conseillé d'acheter ce modèle les yeux fermés et pas le D800 ordinaire qui était censé ne pas moirer ?

Quand on constate que le rendu d'image est meilleur sur le D800E et que le D800 moire aussi dans des conditions identiques - de façon moins marquée, mais réelles quand même - on se dit qu'entre la technique et le marketing quelque chose ne s'est pas passé à merveille chez Nikon, mais ici c'est la faute de Ronan ?

O tempora, o mores

PS 1 : Bonnes vacances Ronan, moi j'en ai encore pour 15 jours à trimer  ;)
PS2 :  allez voir sur mon blog vous verrez des comparaisons...franchement en usage normal JPEG peu de différences, mais un bonne différence pour les NEFISTES en netteté 0 !

Orange

#136
Juillet 20, 2012, 13:32:55
CitationSi tu le prend dans une bonne boutique et le teste aussitôt, il n'y a pas de soucis à avoir.
En cas de pb, c'est retour immédiat pour réglage ou échange.

Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.

Verso92

#137
Juillet 20, 2012, 13:41:20
Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 13:32:55
Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.

J'espère que les clients derrière mois seront se montrer patients : le temps d'installer la mire de calibration, le PC portable, et de faire les essais avec mes principaux objectifs...

Mamamouchi

#138
Juillet 20, 2012, 13:43:22
Bonjour aux experts et une petite question pour ceux qui ont pu comparer les 2 versions de ce boîtier :

Le D800E présente-t-il un avantage sur le D800 pour les hautes sensibilités ?

Mon hypothèse est que le bruit sera mieux contenu sur la version E grâce à la possibilité d'une moindre accentuation.
Mais qu'en est-il vraiment ?

kochka

#139
Juillet 20, 2012, 13:51:13
Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 13:32:55
Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.
Tu peux très bien le tester chez toi et le ramener au cas où il y aurait un soucis.
Nikon n'est pas Ca... 
Non, je n'ai cité personne  ;)
Technophile Père Siffleur

Verso92

#140
Juillet 20, 2012, 13:53:21

Orange

#141
Juillet 20, 2012, 14:12:44
CitationJ'espère que les clients derrière mois seront se montrer patients : le temps d'installer la mire de calibration, le PC portable, et de faire les essais avec mes principaux objectifs...

Pourquoi faire ? Une focus chart test et l'écran arrière suffisent à voir s'il y a un décalage ou non.

Je connais des photographes qui utilise un simple texte sur une page A4 et font le point sur un mot à plein ouverture.

On voit tout de suite où on en est...  Il ne s'agit pas de mettre le boitier sur un banc de test quand même.

Un back ou un front focus se voient très vite...

Orange

#142
Juillet 20, 2012, 14:25:32
CitationJe suis ok aussi que nikon ds son annonce du d800E a tt fait pour dire : attention au moire ! Mais CI avec l expérience qu ils ont aurait pu relativiser cette mise en garde non ? Un achat de 3000 euros n est pas rien !

???

Et alors ceux qui ont acheté le D800 ont été bien conseillés non ? C'est un bon choix, un très bon appareil.

Ceux qui comme moi ont acheté le D800E ont pris un risque. Il s'avère que finalement le risque est quasiment nul et CI l'a testé avant de le dire... Tout ça est très normal.

Désolé, mais à mes yeux tes propos sont un baratin sans fondement qui ne tient pas à l'analyse des faits et rien que des faits.

Personnes n'a été arnaqué et CI a fait son boulot.

JMS

#143
Juillet 20, 2012, 14:36:07
Un petit rappel sur le contenu du catalogue Nikon  ;)

Disons que ce n'était pas ultra motivant. Et le fait de refuser le prêt du D800E lors des journées Nikon Pro du printemps faisait craindre aussi quelque problème...attitude compréhensible car l'appareil n'avait pas son firmware définitif, mais pas de nature à rassurer. Par contre avant certains tests poussés personne n'a fait remonter sur ce forum déchaîné de problèmes de moiré avec le D800 ordinaire lors de sa sortie...or il y en aussi (bien moins que sur le D70 à ses débuts, soyons clairs !).

Néanmoins je ne conseille toujours pas le D800E aux mariagistes qui tournent en JPEG...ni pour les photographes payés par EDF pour photographier les lignes à haute tension ou la SNCF pour les caténaires, car il y a plus de crênelage sur les fils dans les lointains (et c'était écrit dans le catalogue)

JMS

#144
Juillet 20, 2012, 14:38:48
J'ai pris le normal et l'ai revendu quand j'ai pu essayer un E  ;)

bitere

#145
Juillet 20, 2012, 14:48:02
Orange n'a pas tort.
Ronan effectivement en parle très bien de son évolution de point de vue et c'est plutôt Nikon US qui a fait un peu peur.
Pour ma part j'ai acheté le D4 et le 800E m'interressait aussi. J'ai choisi d'attendre de vrai tests pour savoir l'étendue du PB de moiré.
Il y en a c'est sûr et c'était déjà le cas avant l'arcticle de CI, c'est technique. C'est la fréquence du phénomène qui n'était pas connu.
L'article de Ronan apporte des précisions, mais on sait tous que cela va dépendre des conditions de prises de vue. Pour certaines habitudes ce sera très minime, pour d'autres plus fréquent.
Je vais donc prendre un E en complément pour des projets bien spécifiques. Et peut-être que c'est celui-ci qui sera majoritairement dans ma besace car je fais de moins en moins de photos nécessitant une cadence haute ;) Si en plus le D800E se marie bien avec le 70-200, le 300 et le 500, ce sera encore du bonheur et à mon âge on crache pas dessus  ;D
Pour les deux premiers, le livre de JMS est clair. Pour le troisième, il n'a pu le tester pour cause d'indisponibilité due aux fouteux, mais il est très confiant.

Maintenant, pour en revenir à la question initiale, changer le D800 pour un E, c'est peut-être revendre l'un en perdant des € (quoique je ne connais pas la côte) pour un gain somme toute minime avec l'autre, sauf besoins vraiment spécifiques. Je ne suis pas dans ce cas, mais perso, malgré mes pojets, je ne le ferai pas. Après c'est à chacun de voir.

restoc

#146
Juillet 20, 2012, 15:13:51
Etonnant tout çà !

Nikon n'a conçu le D800E que pour un marché pointu. A priori ce sont eux les spécialistes.
Cherchez l'erreur.

Je suis trés étonné que RL présente des conclusions sans une vue statistique :
Tiens par exemple si 100% ds photos avaient été faites sur un défilé de mode avec des dizaines de trames, de dessins, de fils et à différentes distances : Est ce que la conclusion ne serait pas : le D800E est inutilisable en contexte opérationnel ! Idem pour un fana des toits de paysages urbains avec briques et tuiles ou des plumages d'oiseaux, des emballages avec des trames  etc..

Bref selon le test et les sujets la conclusion peut être totalement différente. Comme semble le penser le concepteur Nikon qui a quelque experience en la matière.

A juste un point pour le sceptiques:  les 2 capteurs font 36 Mega pix pas un de plus pour le D800E  ;D ;D ;
Et la nétteté est une sensation visuelle récupérable dès qu'on tombe à 50%.. Je sais c'est dur de pousser un curseur ou de régler le pIc control ;D

Curieusement le seul avantage qu'apporte le filtre atténué du D800E n'est jamais cité  semblet-il : une légère amélioration de la sensibilité mais tellement infinitésimale qu'elle est peu mesurable ( 0,1 Il ?) mais qui peut être apporte peut être un peu plus de modelè sur certains sujets trés bien éclairés.

De plus le moiré ne se réduit pas à des variations luminances et chroma mais aussi souvent par une déstructuration de la texture ( changement de pattern)  et là seul l'outil a mano de tampon remplacement de pattern peut qq chose. Et là si sur 500 photos d'un shooting il faut rapiécer 400 images a la mano ... On revend illico le D800E.

Il va ya voir un marché d'occase de folie.

Ceux qui ne se sont pas encore équipés vont faire de sacrées affaires avec le D800.. ;D ;D

VOLAPUK

#147
Juillet 20, 2012, 15:15:04
A vous lire on a l'impression que le D800 est presque devenu une bouse par rapport au D800 E. Vous avez vraiment lu Ronan dans le dernier CI ? Surtout les dernières lignes ?
Et quand bien même CI taillerait un boitier, s'il vous convient quel est le souci ? Eclatez vous. Il y a de quoi faire.

Moi je trouve bien que CI évolue en fonction des mesures et parfois du recueil des avis des utilisateurs. C'est beaucoup plus conforme à la réalité au moins.

Sinon, en "mode humour on" petit message perso à Ronan : la prochaine fois t'as qu'à faire un article sur le 5D3 sur le terrain ou un test plus détaillé du 1 DX que dans l'avant dernier numéro. Ca nous changerait parce qu'après le test du D800, les objos qui vont bien avec le D800 et ensuite, le D800 ou le D800 E on va avoir quoi ? D800 ou D700 ? D800 voire éventuellement peut être D800 ? tu verras, tu seras nettement moins embêté.  ;D

Mode humour off, ça fait quelques posts que tu dis que bientôt on ne te verra plus. Ca m'inquiète : tu risques de quitter CI ou quoi ? J'espère avoir mal interprété  ;)

geargies

#148
Juillet 20, 2012, 15:32:27
 8) at volapuk, je pense que le mot "retraite" te dit quelque chose non? .. parce que moi oui, c'est un mot qui me parle, même quand il n'est pas prononcé. . en vieillissant on perd la patiente, des fois..

Orange

#149
Juillet 20, 2012, 15:40:56
CitationDe plus le moiré ne se réduit pas à des variations luminances et chroma mais aussi souvent par une déstructuration de la texture ( changement de pattern)  et là seul l'outil a mano de tampon remplacement de pattern peut qq chose. Et là si sur 500 photos d'un shooting il faut rapiécer 400 images a la mano ... On revend illico le D800E.

Oui ce serait la cata et c'est ce qui me faisait peur. Mais ce n'est absolument pas le cas.

J'aurai certainement un jour ou l'autre du moiré, mais ce sera tellement peu fréquent (je peux dire ça après un mois d'utilisation) qu'utiliser l'outil spécifique de LR4 ne va pas me coûter grand chose en temps.
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