D800 / D800E: Test Chasseur d'Images n°346 [Fils regroupés]

MBe · Juillet 19, 2012, 21:25:29

Citation de: polohc le Juillet 19, 2012, 21:14:22
On était peu nombreux à affirmer dès la sortie du D800 que le E serait le bon choix, contrairement aux intervenants qui annonçaient un désastre avec du moiré

On verra peut-être ici des mea culpa...

Probablement, car la techno évoluant (dans le bon sens) le filtre passe bas disparaîtra avec ses inconvénients, il n'était là que parce il n'était pas si simple de s'en passer avec la techno du moment.

Verso92 · Juillet 19, 2012, 21:33:36

Citation de: photo63 le Juillet 19, 2012, 21:02:11
Bon ben j en fais quoi de mon d800 sans E ?... On suit les conseils de CI et hop ils reviennent en arrières ... .. Le d7000 quand il est sorti : génial 5*... 6 mois après CI le descend en flamme ... Ça devient dur de faire des choix avec CI

Plus précisément, le "descendu en flamme" dont tu parles s'est soldé par un "4 étoiles". Un peu de précision, que diable...

Citation de: MBe le Juillet 19, 2012, 21:25:29
Probablement, car la techno évoluant (dans le bon sens) le filtre passe bas disparaîtra avec ses inconvénients, il n'était là que parce il n'était pas si simple de s'en passer avec la techno du moment.

Plus la définition de l'appareil est élevée, moins le filtre passe-bas se justifie (c'est mathématique).

suliaçais · Juillet 19, 2012, 22:01:41

Citation de: neptune le Juillet 19, 2012, 21:11:54
En réalité le E du D800 signifie juste que Nikon a modifier l'algorithme interne en secret pour ajouter + de netteté a la sortie et de ce fait, écoule sans problème son soft Capture NX

Sinon le D800 classique ce transforme sans problème en E, il suffit de pousser légèrement l'accentuation, chose que je n'ai pas encore dû faire.

et si on veut vraiment mieux (et pas seulement des poullièmes...) il faut passer au MF...c'est ma conviction...et je la partage....!

kochka · Juillet 19, 2012, 22:04:10

Et louer Swartzy pour le porter?

grosnoob06 · Juillet 19, 2012, 22:15:50

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2012, 11:47:22
Par curiosité, on arrive à quelle définition (L x h) avec l'interpolation native du logiciel Sigma ?

ouais faut pas croire, mais l'interpolation SIGMA est loin d'être pourrie... ci dessous un exemple qui date salement, avec mon ex SD14 et mon gamin, un banal 18-200mm DC OS... donc l'image 4.7Mp qui en sort... ici en format web caca boudin.

et le petit crop de l'image interpolée... ça calme pour un 4.7Mp tout de même. Et on parle d'un appareil qui ne date pas d'hier hein... à mon avis ça devrait suffire en 10X15cm pour envoyer à tata ginette

allez dernier exemple... avec ma regrettée 950SM... donc toujours le SIGMA SD14..

un chti crop...

et un chti crop à 100% de l'image interpolée (dans CAMERA RAW à 17.5Mp donc pas dans le soft SIGMA en plus), bon c'est sur que ça devient flou, mais tout de même, ça laisse rêveur...

Alors c'est sur que le DPM risque de faire mal. Mais faut savoir que sur certaines textures, fils electriques, contours en architecture, tu peux avoir des effets d'aliasing / d'escaliers bien pixelisés... et c'est hautement aléatoire, je ne saurai pas vous dire pourquoi mais c'est un constat de fait, y compris dans les exemples que j'ai pu voire de SD1 et DPM. Les feuillages c'est pas un bon exemple pour tester un FOVEON.

Bon sinon, ben je me déçois, puisque j'ose me contenter de mon modeste D800 de prolo... aucune ambition elitiste donc.

Et sinon, pour les amateurs de FOVEON SIGMA justement, je vends un SD15 avec objectif, neuf, garantie presque 2 ans, 400€... me contacter pour les détails, je l'ai acheté juste avant le D800 donc vraisemblablement je ne vais pas particulièrement m'en servir.

Verso92 · Juillet 19, 2012, 22:26:25

Citation de: grosnoob06 le Juillet 19, 2012, 22:15:50
ouais faut pas croire, mais l'interpolation SIGMA est loin d'être pourrie...

Oui, bien sûr, comme n'importe quelle interpolation bien menée.

Citation de: grosnoob06 le Juillet 19, 2012, 22:15:50
Alors c'est sur que le DPM risque de faire mal. Mais faut savoir que sur certaines textures, fils electriques, contours en architecture, tu peux avoir des effets d'aliasing / d'escaliers bien pixelisés... et c'est hautement aléatoire, je ne saurai pas vous dire pourquoi mais c'est un constat de fait, y compris dans les exemples que j'ai pu voire de SD1 et DPM.

L'absence de filtre AA (associée à une définition relativement faible) y est sans doute pour quelque chose...

grosnoob06 · Juillet 19, 2012, 22:38:50

MODE HORS SUJET ON : VERSO92 tiens t'en veux une belle d'interpolation ? https://www.interpol.int/Public/ICPO/PressReleases/PR2012/PR046Fr.asp

je sors...

Bon sinon, non sans rire, avec mon EOS 7D par exemple, impossible d'interpoler dans les mêmes proportions sans arriver à un clafoutis immonde de pixels mous... Sur un 7D c'est pas évident de s'extasier sur un crop 100%, sur un fichier SIGMA oui... bon dans les bonnes conditions de lumière car ça n'aime pas trop le mauvais temps et la pénombre comme capteur.

C'est d'ailleurs pas pour rien que parallèlement à ce dernier (7D) j'avais un SD14 puis un DP1s puis un SD15... si c'était pas si excellent, je n'aurai pas poussé le masochisme jusqu'à acheter 3 fois des boîtiers de la marque alors même que j'avais déjà du bon matos par ailleurs. Il y a réellement un effet FOVEON, un côté limite argentique dans le rendu des SIGMA, je ne sais pas trop l'expliquer sinon que bien des clichés même "bateaux" arrivent à véhiculer quelque chose quand ils sortent de ces boîtiers, et c'est marrant mais en gros seuls ceux qui en ont déjà eu en sont convaincus, la majorité des autres crachant dessus en général. Marrant.

MODE HORS SUJET OFF

Tiens ça me rappele étrangement ceux qui crachaient sur un certain D800E jusqu'à ce que...

ah ah ah

NB: en fait faut pas trop vous focaliser sur le moiré, because en réalité à l'usage, tu en as quasiment jamais dans la vraie vie avec le D800 ou E, sauf à se specialiser dans les chandails à motifs pied de poule ou encore les rouleaux de fils de fer barbelés... mais bon... ce n'est pas mon cas. Aucun moirage à déplorer avec mon banal 800 non E de prolo. Donc les mecs qui en font une obsession / paranoïa, je vous rassure, vous n'aurez pas à trembler à la moindre apparition de toiture en ardoise ou motif de sol en pisé.

Verso92 · Juillet 19, 2012, 22:42:06

Citation de: grosnoob06 le Juillet 19, 2012, 22:38:50
si c'était pas si excellent, je n'aurai pas poussé le masochisme jusqu'à acheter 3 fois des boîtiers de la marque alors même que j'avais déjà du bon matos par ailleurs.

Si c'était vraiment si excellent, c'est un SD1 que tu aurais dû acheter, pas un D800 (?)...

grosnoob06 · Juillet 19, 2012, 22:47:07

tu ne crois pas si bien dire, étant un utilisateur SIGMA convaincu, tu sais ce qui m'a freiné outre le capotage total du lancement de cet appareil jusqu'à la baisse de prix en version MERRILL ?

-X3F non pris en charge dans les softs classiques comme LR4, rédhibitoire d'entrée. Ceux des SD15 ou DP1 / 2... le sont eux.
-optiques pas franchement adaptées au nouveau capteur, et choix assez réduit au final
-lenteur globale comme tous les SIGMA, ce qui est encore tolérable sur un SD15 (ça va il n'est pas anémique mais pas loin dans certains cas, et vu le prix ça reste correct, mais à plus de 2000€ nu non merci)
-enregistrement des fichiers en mode leeeennnnnttteeeeuuuurrrr...
-naze en hauts isos et situations d'éclairages délicates
-la disponibilité qui a tardée et m'a permis au final de patienter en regardant un peu la concurrence, et tant mieux...

un boitier assez peu polyvalent en somme, donc un second boitier comme souvent chez SIGMA... On sait ce qu'on achète avec SIGMA, des boitiers avec pas mal de contraintes, auquels tu dois te faire pour en tirer le jus, vraiment dédiés au portrait ou paysage, au studio, et c'est quasiment tout. En cela, un DPM me parait plus cohérent qu'un SD1.

etc...

et voilà pourquoi aujourd'hui je suis passé au D800 qui répond à toutes mes attentes et à ce jour sans aucune contrainte pour mon usage, super polyvalent, et avec une qualité d'image éblouissante, qui tient largement la dragée haute au dit SD1.

hendrix · Juillet 19, 2012, 22:48:59

cela me fait bien moiré ce débat sur le moirage

grosnoob06 · Juillet 19, 2012, 22:50:45

faut pas démoirer au quart de tour non plus les mecs...

suliaçais · Juillet 20, 2012, 09:32:05

...moi qui suis spécialisé dans la photo de jambes de naïades gainées de bas nylon....et de plumages d'oiseaux en mode Dx...je dis merci CI de m'avoir évité des catastrophes....

...je pose donc la question : propriétaires de 800E....allez-vous le revendre pour prendre un 800 "tonton Ginou"

?

pepew · Juillet 20, 2012, 11:01:49

Citation de: suliaçais le Juillet 20, 2012, 09:32:05
...moi qui suis spécialisé dans la photo de jambes de naïades gainées de bas nylon....

C'est vrai l'eau est froide par chez toi...

Orange · Juillet 20, 2012, 11:26:52

CitationRonan ou l art de vendre son magazine ... Je réponds sans répondre et je renvoi au CI de l été
Oui heureusement que le ridicule ne tue pas ... Car déconseiller le d800e et après le mettre en haut du podium ... Faut le faire

Tu peux citer le soit disant passage où Ronan déconseillait le D800E dans CI et le remettre dans son contexte ?

Ce sera très "éclairant" pour apprécier la qualité de ton intervention...

Amaniman · Juillet 20, 2012, 11:30:14

J' ai justement lu cet article ce matin et Ronan dit juste qu' après avoir appliqué un principe de précaution sur d' éventuels problèmes théoriques de moiré avec le E AVANT de l' avoir testé il recommandait maintenant le E APRES l' avoir testé ; je ne vois pas d' incohérence là dedans.

Orange · Juillet 20, 2012, 11:34:30

Ceci dit j'ai longtemps hésité entre le D800 et le D800E.
Finalement j'ai pu avoir le D800E au prix du D800 et je n'ai jamais regretté mon choix. Les conclusions positives de JMS m'ont confortées dans celui-ci.

Je l'utilise sans aucune arrière pensée et pour le moment je n'ai eu aucun problème de moiré. Par contre le piqué sur de bonne optique grimpe au plafond et ça fait plaisir de voir d'aussi belles transitions
du flou au net.
Avec une dynamique en réelle progrès par rapport au D700 certaines de mes photos ont un aspect très argentique, tout en étant très très piquées.

Donc si c'était à refaire, aucune hésitation : D800E ! A acheter les yeux fermés si on a le budget.

maki33 · Juillet 20, 2012, 12:00:44

Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 11:34:30
Ceci dit j'ai longtemps hésité entre le D800 et le D800E.
Finalement j'ai pu avoir le D800E au prix du D800 et je n'ai jamais regretté mon choix. Les conclusions positives de JMS m'ont confortées dans celui-ci.

Je l'utilise sans aucune arrière pensée et pour le moment je n'ai eu aucun problème de moiré. Par contre le piqué sur de bonne optique grimpe au plafond et ça fait plaisir de voir d'aussi belles transitions
du flou au net.
Avec une dynamique en réelle progrès par rapport au D700 certaines de mes photos ont un aspect très argentique, tout en étant très très piquées.

Donc si c'était à refaire, aucune hésitation : D800E ! A acheter les yeux fermés si on a le budget.

Merci, ton commentaire me rassure dans mon choix.
J'attends la version E avec impatience.

Sebmansoros · Juillet 20, 2012, 12:20:39

Ben moi aussi si je craque pour un D800 (quand les Pb d'AF seront réglés) se sera pour le E. Toujours fait confiance à C.I. pour les tests depuis le début et ça fait un paquet d'années, c'est pas maintenant que je vais changer.

kochka · Juillet 20, 2012, 12:32:56

J'avais d'abord réservé un 800 de base, par principe de précaution

, puis j'ai opté pour un E en me disant que si d'autres ne moiraient pas sur un capteur moins pixellisé, il n'y avait pas de raison que ce soit dramatique avec 36mp.
J'ai dû attendre un peu plus pour en disposer, mais je suis ravi de mon choix.
Toujours pas de moiré en vue, et l'AF qui m'inquiétait nettement plus vu les pb rencontré sur les boitiers de test, est parfait après contrôle sur pied et mire.

Après il y a aura toujours des constipés, pour lire de travers les infos, en tirer de conclusions erronées et venir ouin-ouinner à longueur de fil, comme quoi "on" cherche à les enduire méchamment d'erreur, comme un tricheur aux cartes est passé au goudron et aux plumes chez LukyLuke.
M'est avis ce ce sont eux qui méritent le goudron et les plumes.

JeanMarie · Juillet 20, 2012, 12:38:35

Bonjour,

Malgré les mises en garde relatives au risque de moiré, j'avais commandé (et reçu début mai) le D800E. Il faut dire qu'une expérience acquise avec le Leica M8 m'avait montré que l'absence de filtre passe-bas conduisait effectivement à du moiré dans certaines conditions, mais que dans la grande majorité des cas, cette absence était un "plus".

Je ne regrette pas mon choix au vu des résultats obtenus, et suis heureux que CI valide ce choix.

Bien cordialement,
Jean-Marie.

suliaçais · Juillet 20, 2012, 12:42:35

Moi, je suis serein avec mon simple 800...je suis tout simplement en avance d'un retournement d'opinion de la presse spécialisée....

Et si nikon qui a ouvert le parapluie a sa conference de presse avait raison !! D'ici que lesE soient a jeter aux orties, ya pas loin !

A tout hasard, je vous débarrasse de vos E a 1.500 euros...pas un de plus ! Vous battez pas !

Sebmansoros · Juillet 20, 2012, 12:43:41

Citation de: kochka le Juillet 20, 2012, 12:32:56

J'ai dû attendre un peu plus pour en disposer, mais je suis ravi de mon choix.
Toujours pas de moiré en vue, et l'AF qui m'inquiétait nettement plus vu les pb rencontré sur les boitiers de test, est parfait après contrôle sur pied et mire.

Encourageant, car ces Pb d'AF m'inquiétent aussi beaucoup. Vais attendre encore un peu.

kochka · Juillet 20, 2012, 13:11:19

Si tu le prend dans une bonne boutique et le teste aussitôt, il n'y a pas de soucis à avoir.
En cas de pb, c'est retour immédiat pour réglage ou échange.

Orange · Juillet 20, 2012, 13:32:55

CitationSi tu le prend dans une bonne boutique et le teste aussitôt, il n'y a pas de soucis à avoir.
En cas de pb, c'est retour immédiat pour réglage ou échange.

Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.

Verso92 · Juillet 20, 2012, 13:41:20

Citation de: Orange le Juillet 20, 2012, 13:32:55
Bah oui c'est ce que je me tue à répéter. Il suffit de l'acheter dans une boutique sérieuse et l'essayer avant de faire chauffer la carte bancaire.

J'espère que les clients derrière mois seront se montrer patients : le temps d'installer la mire de calibration, le PC portable, et de faire les essais avec mes principaux objectifs...