Leica M ...

[Benaparis]

Je te renvois a ce sujet, aux prises de position d'Olivier Chauvignat, sur ce site

Ses prises de positions je les connais bien, d'autant que nous nous connaissons...Olivier parle très bien de l'univers photo qu'il connait, ce n'est pas le genre à avoir des idées préconçues et surtout très arrêtées concernant telle technologie ou tel format a fortiori dans des domaines photographiques dans lesquelles il n'a pas d'expertise particulière, maintenant comme n'importe quelle personne sérieuse il a besoin de propos et d'arguments étayés.

[Verdi]

Je ne veux pas m'avancer mais il affectionnait bien aussi le capteur CCD du Leica M9
Bon, maintenant a chacun de voir ce dont il a besoin.
J'ai un M9 et un Nikon D800 et autant j'ai été ébloui par la définition du D800,
Autant je peux dire qu'au niveau rendu de la matière (tissus et autres), le CCD du M9
est trés au dessus.
Maintenant, je le répète, c'est mon humble avis

[Verdi]

En fait, je suis trés content de posséder les deux technologies.

[Benaparis]

Ca n'a rien à voir, c'est que tout simplement en moyen format c'est du CCD, attend que les capteurs cmos avec liveview et hauts iso arrivent en moyen format et tout le monde va se  jeter dessus

Moi le premier, en tout cas surtout pour les hautes sensibilités histoire de faire du reportage avec...j'adore les reportages au MF mais je n'en ai pour ainsi dire pas vu en MF numérique pour des raisons sans doute économiques et aussi techniques. Mais un bon Mamiya 7II version numérique pas spécialement d'ailleurs avec une très grosse def mais avec au moins un capteur 4,5x6 plein format, ça me plairait beaucoup pour avoir quelque chose d'encore différent en image...mais bon je ne crois pas que ce soit le sens de l'histoire  

[Verdi]

le nouveau M aura peut etre un peu des 2

Peut-etre Eric, mais j'en doute, je ne vois pas comment ils feraient.
Si ils ont les deux, l'achat d'un M9, peut aussi m'intéresser, mais pas pour les memes raions que vous.

[Verdi]

Remarquez bien que l'appareil photo qui me fait le plus rêver, a savoir, le Leica S2, meme le nouveau, a un capteur CCD

[Verdi]

Je regardais cet après-midi, des photos de velour, de soie et de jute faites au Leica M9.
Je peux vous assurer que le rendu de la matière est pour moi fabuleux

[Benaparis]

Je ne veux pas m'avancer mais il affectionnait bien aussi le capteur CCD du Leica M9
Bon, maintenant a chacun de voir ce dont il a besoin.
J'ai un M9 et un Nikon D800 et autant j'ai été ébloui par la définition du D800,
Autant je peux dire qu'au niveau rendu de la matière (tissus et autres), le CCD du M9
est trés au dessus.
Maintenant, je le répète, c'est mon humble avis

Pourtant le M9 est moins subtile en couleurs et surtout moins précis, moins défini...etc...etc...ce qui ne l'empêche d'ailleurs pas d'avoir une image très très séduisante. A ce moment là mon DP2 Merrill explose en rendu tout ce qui se fait en 24x36 et en deça...problème il lui faut des conditions optimums.
Qu'importe ce sont 2 outils bien différents et qui plus est de générations différentes. Pourquoi le nouveau M serait-il si différend parcequ'il utilise une technologie C-MOS? Si je me souviens bien à la base c'était le CCD qui était censé avoir un rendement supérieur (dynamique, rapport signal/bruit), pourtant Canon à montré à Nikon pendant pas mal d'années que le C-MOS était un choix plus pertinent. En MF la donne est différente car c'est surtout la sensibilité nominale qui est utilisée.

[Verdi]

Benaparis, je regardais récemment, des photos d'une gare, réalisées par JMS.
Les premières réalisées avec un M4 et pellicule argentique.
Les secondes, avec un M8.
Tu devrais voir de tes propres yeux la différence entre les deux technologies.
Meme de nos jours, le M8 n'est pas dépassé et avec lui, on peut réaliser de superbes A3+

[Verdi]

Certes Eric, il n'empêche que la dernière version que j'ai tenue en main au salon de la photo et qui venait de sortir
a un capteur CCD

[Benaparis]

Benaparis, je regardais récemment, des photos d'une gare, réalisées par JMS.
Les premières réalisées avec un M4 et pellicule argentique.
Les secondes, avec un M8.
Tu devrais voir de tes propres yeux la différence entre les deux technologies.
Meme de nos jours, le M8 n'est pas dépassé et avec lui, on peut réaliser de superbes A3+

Ah mais oui je suis bien d'accord, un capteur CCD sans filtre passe-bas dans les bonnes conditions c'est superbe, même 10Mpix...tu n'imagines même pas le nombre de fois où j'ai failli casser ma tirelire même récemment pour avoir le plaisir d'utilisation et d'image avec ne serait-ce qu'un M8. Je vois encore des photos de D2X vraiment top. Le Foveon Merrill est exceptionnel dans les conditions adéquates... La question est qu'à un moment donné certains peuvent se sentir coincés par un rendement qui n'est optimal que dans des conditions trop strictes surtout quand il s'agit d'un appareil de reportage...il était, il me semble impératif, d'avoir un M qui soit très performant à 800 iso et bien au delà. Alors on verra ce qu'il en sera, mais je vois mal Leica se tirer un balle dans le pied, mais comme toujours les ratés existent...

[Verdi]

Ecoutez, je verrai bien, comme vous ce M9 et si il est si fabuleux que cela je l'achèterai
mais, comme a cette époque là, je ne pourrai plus prétendre vendre le mien autour de 3000€
il faudra que je sois aussi enthousiaste que vous.
Moi, ce qui me fait rêver, est inaccesible pour moi, c'est le S2

[Benaparis]

Certes Eric, il n'empêche que la dernière version que j'ai tenue en main au salon de la photo et qui venait de sortir
a un capteur CCD

Sauf erreur de ma part le capteur est exactement le même que celui qui équipait le premier S, non?

[Benaparis]

Ecoutez, je verrai bien, comme vous ce M9 et si il est si fabuleux que cela je l'achèterai
mais, comme a cette époque là, je ne pourrai plus prétendre vendre le mien autour de 3000€
il faudra que je sois aussi enthousiaste que vous.
Moi, ce qui me fait rêver, est inaccesible pour moi, c'est le S2

Bien sûr on discute, on ne fait que supposer, supputer... Eric et moi même avons fait le pari de ce nouveau M, il n'est bien sûr pas sans risque voire quelques désillusions, mais je ne sais pas pourquoi je le sens bien.  

[Benaparis]

oui pour celui ci , mais je les vois bien mettre sur le prochain S  un CMOSIS

oui mais le nouveau M n'etait pas vraiment pret

et bien sur ce ne sont que des spéculations

Disons que cela serait le sens de l'histoire 

[MarcF44]

Ca n'a rien à voir, c'est que tout simplement en moyen format c'est du CCD, attend que les capteurs cmos avec liveview et hauts iso arrivent en moyen format et tout le monde va se  jeter dessus

Si on projette le capteur du D800 en 6x4,5 ça nous ferait un dos 80Mp avec un liveview, tout le monde va se jeter dessus sauf si ça vaut 40.000 Euros tu admettras !

Après CCD vs CMOS je n'ai pas d'avis tranché mais j'ai tendance à rejoindre un peu Verdi, par exemple entre M9 et D800E le M9 a un petit quelque chose en plus niveau couleurs mais je n'ai pas fait de comparatifs directs rigoureux, c'est juste une sensation.

[Benaparis]

Après CCD vs CMOS je n'ai pas d'avis tranché mais j'ai tendance à rejoindre un peu Verdi, par exemple entre M9 et D800E le M9 a un petit quelque chose en plus niveau couleurs mais je n'ai pas fait de comparatifs directs rigoureux, c'est juste une sensation.

Oui il y a je trouve ne faveur du M9 par rapport au D800 par exemple une fraicheur, une transparence au niveau de la couleur que je trouve splendide...mais est-ce l'apport du CCD ou tout simplement du filtrage couleur spécifique...? Dans l'article du dernier LFI sur le capteur du nouveau M, il est raconté que Leica est arrivé avec un cahier des charges très spécifique qui était je cite "gravé dans la pierre", donc je pense que cette spécificité devait faire partie du cahier des charges. Par ailleurs, en regardant et en passant une petite courbe sur les samples supposés du 240 il m'a semblé identifier cette nature spécifique de l'image Leica...

[Pascal Méheut]

par exemple entre M9 et D800E le M9 a un petit quelque chose en plus niveau couleurs mais je n'ai pas fait de comparatifs directs rigoureux, c'est juste une sensation.

Je n'ai pas d'opinion sur le D800 mais j'ai aussi constaté que je préférais les couleurs sorties de boitiers Leica en général mais depuis le DMR, ils disent que c'est aussi à cause de la qualité des filtres qu'ils mettent sur leur matrice de bayer et ils en parlent encore dans LFI pour le futur M.

Eventuellement, le problème n'est pas CMOS vs CCD mais de mettre beaucoup d'argent dans des petites améliorations que se voient peu, dont la presse ne parlera pas et sur lesquelles Leica ne communiquera pas assez comme d'hab.

[MarcF44]

...ils disent que c'est aussi à cause de la qualité des filtres qu'ils mettent sur leur matrice de bayer...

Cela me semble plus plausible que le pur CMOS vs CCD dont je ne comprends pas bien la relation avec la couleur.
On peut aussi imaginer que des filtres plus denses sur la matrice de bayer font perdre de la sensibilité et que les CCD moyen format et du M9 s'étant affranchi des haut ISO ils ont peut être plus de latitude là dessus.
Bref on suppute mais y'a que ça a faire ne attendant...

[Benaparis]

Eventuellement, le problème n'est pas CMOS vs CCD mais de mettre beaucoup d'argent dans des petites améliorations que se voient peu, dont la presse ne parlera pas et sur lesquelles Leica ne communiquera pas assez comme d'hab.

Tu as sans doute raison, mais, si au moins une partie de la philosophie de Leica ne m'échappe pas, c'est que la priorité est me semble t-il mise sur l'image (rendu, aspect...) plus que sur les perfs brutes. Or pour la presse, cela ne veut pas dire grand chose, puisque le lecteur moyen veut essentiellement des chiffres et des comparaisons...or là on voit 6200 euros et  probablement des chiffres bruts en deçà de ce que propose les "concurrents" pour un prix proche ou équivalent...C'est sûr que si on choisi Leica pour des raisons purement techniques il faut creuser le sujet et ne pas s'arrêter aux données de base.

[Benaparis]

Bref on suppute mais y'a que ça a faire ne attendant...

Faut bien passer le temps...

[MarcF44]

Faut bien passer le temps...

Je n'ai pas commandé (pas encore  ) mais je suis avec attention l'actualité de cet appareil très prometteur !
Mon seul regret flagrant sur la fiche c'est que le viseur ne soit pas hybride (comme chez Fuji), je trouve ça enquiquinant de greffer cet appendice...

[Benaparis]

Mon seul regret flagrant sur la fiche c'est que le viseur ne soit pas hybride (comme chez Fuji), je trouve ça enquiquinant de greffer cet appendice...

L'avantage que j'y vois pour l'instant c'est surtout de bénéficier à l'avenir d'un EVF encore plus performant... Après en effet le viseur hybride me semble la solution à terme, et puis j'imagine que c'est encore trop nouveau pour Leica.

[ambre099]

...
Mon seul regret flagrant sur la fiche c'est que le viseur ne soit pas hybride (comme chez Fuji), je trouve ça enquiquinant de greffer cet appendice...

+1
Je m'en désintéresse pour cette raison, les jouets de mécano   plus de mon âge

[Benaparis]

+1
Je m'en désintéresse pour cette raison, les jouets de mécano   plus de mon âge

Il ne faudrait tout de même pas exagérer...maintenant la visée au M c'est quand même essentiellement avec le bon vieux télémètre classique...ceux qui utilisent déjà des GA pourront toujours utiliser leurs OVF classique. Bref, c'est une possibilité pas une obligation...