Quel objectif pour photo de mariag

Démarré par lilou44, Novembre 22, 2012, 10:00:55

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Julian

Citation de: mnicol le Novembre 22, 2012, 21:27:10
Pour la demande formulée, tu pourras tout à fait travailler uniquement avec le 50mm.

Légende urbaine.

Aucun intérêt à s'e......r dans un évènementiel avec un 50 mm.

gemphoto

Bonsoir à tous,

Je vois que beaucoup d'entre vous pratiquent la photo de mariage.Avez vous utilisé le"Ray flash rotator"?
Si oui qu'en pensez-vous.
Merci aux intervenants pour vos conseils qui ne concernent pas que la photo de mariage.

Julian

Deux fils sur le sujet:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125518.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,46294.150.html

Dans le premier, je citais:

De bons conseils dans cet ouvrage de Scott Kelby (chapitre 7).

Et pourtant je ne suis pas un laudateur du bonhomme.

http://www.amazon.fr/photographie-num%C3%A9rique-Scott-Kelby/dp/2744021458

http://www.amazon.fr/photographie-num%C3%A9rique-Scott-Kelby/dp/2744021458


Aujourdhui, Kelby a augmenté le "volume de son volume". Je pense que le dernier est celui-ci:
http://www.amazon.fr/La-Photographie-Numerique-Scott-Kelby/dp/2744093378/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353617169&sr=8-1

Il y a les bons conseils pour le mariage, mais en plus, c'est une mine de bons trucs et conseils.


mnicol

Citation de: Julian le Novembre 22, 2012, 21:43:29
Légende urbaine.
Aucun intérêt à s'e......r dans un évènementiel avec un 50 mm.
Si tu le dis...
Le but de ma remarque est qu'elle n'engage pas de frais sachant qu'avec un peu de maitrise, elle peut s'en sortir avec ce qu'elle a.
En l'occurence, il s'agirait uniquement de faire les portraits posés, donc avec une maitrise raisonnable de l'environnement. On est pas sur de l'évènementiel, là, mais sur un shooting portrait de petits groupes...
Cordialement
Michel Nicol

Julian

Citation de: mnicol le Novembre 22, 2012, 21:48:58
Si tu le dis...
Le but de ma remarque est qu'elle n'engage pas de frais sachant qu'avec un peu de maitrise, elle peut s'en sortir avec ce qu'elle a.
En l'occurence, il s'agirait uniquement de faire les portraits posés, donc avec une maitrise raisonnable de l'environnement. On est pas sur de l'évènementiel, là, mais sur un shooting portrait de petits groupes...

Lilou fera cela très bien et beaucoup plus facilement au 18-135.

Si elle avait deux boîtiers, oui, il serait intéressant de monter le 50 sur le second pour des portraits avec fort bokeh.

mnicol

Citation de: Julian le Novembre 22, 2012, 21:50:57
Lilou fera cela très bien et beaucoup plus facilement au 18-135.

Si elle avait deux boîtiers, oui, il serait intéressant de monter le 50 sur le second pour des portraits avec fort bokeh.

Je ne suis pas convaincu, mais bon...
Cordialement
Michel Nicol

Julian

Citation de: Julian le Novembre 22, 2012, 20:14:06

Un mariage, c'est un spectacle. Il y a les "exercices imposés". Ainsi, pendant le vin d'honneur, c'est au photographe de lancer le mouvement des photos de tous les invités, par couple (eh oui, tous ... ça fait vite usine vu de ton côté).


Correction

Un mariage, c'est un spectacle. Il y a les "exercices imposés". Ainsi, pendant le vin d'honneur, c'est au photographe de lancer le mouvement des photos de tous les invités, par couple, au côté des mariés  (eh oui, tous ... ça fait vite usine vu de ton côté).

Nioky

#132
Citation de: lilou44 le Novembre 22, 2012, 20:42:05
Oui j'essayerais de faire au mieux... ca me donne juste envie de tout arreter  :'(

Je vous tiendrais au courant.

Merci pour les conseils.

Il ne faut pas. Fait abstraction de pas mal de commentaires, car içi tout est mélangé, et quand tu débutes, les gens ont l'habitude de l'oublier et sont parfois assez dur. C'est un forum communautaire et parfois il faut faire avec l'humeur de chacun.

Sache qu'il y a eu beaucoup de personne qui se sont posés les mêmes questions que toi, d'autres se les posent encore, et d'autres le feront à l'avenir.

La meilleure méthode c'est de lire à droite à gauche pour apprendre la théorie, ensuite tu passes à la pratique avec quelques essais, tu regardes le résultat, et ensuite tu essayes de comprendre là où ça à pécher. Hésite pas non plus à acheter un livre spécialisé sur TON appareil.

Hésite pas à prendre des notes. Au début, je prenais pleins de cliché, sous différents réglages, et je notais là où je m'en étais le mieux sortis.

Pour les comm sur le faite de prendre un pro, les avantages etc, c'est HS, te décourage pas avec ça. Et pour ton amie, je peux que comprendre, mais certains pigent toujours pas, c'est qu'il y a des gens exigeants, et d'autres moins sans pour autant se passer de photos sympas. C'est surement le cas de ta copine, et c'etait le cas de mon frère à son mariage qui n'a pas fait appel à un pro, qui m'a demandé de faire les photos de son mariage, et malgré que je n'arrive pas à la cheville d'un pro ou d'un bon photographe, ça lui suffisait.

Hésite pas non plus à fouiner sur le net, trouver des books, des exemples de photo prises lors de mariages, et encore une fois, prends des notes, perso j'ai tjr un petit calpin avec tout pleins de notes.

Quand on débutes, ce qui est fondamental, en tout cas pour moi, c'est dabord de savoir cadrer.
Ensuite, savoir composer, également éviter les objets génants dans ton plan, car au début, on est trop concentré sur le sujet et pas assez au reste. Je me souviens encore quand je regardais mes photos après une série de cliché, en me demandant, mince qu'est ce qu'elle foutait là cette échelle ! Ou d'autres cas comme les reflets, genre sur ma voiture je voyais le reflets d'objets comme des seaux ou autres, et la photo finissait à la poubelle windows.
Ensuite tu apprends les régles de bases sur les réglages, Profondeur De Champ, donner une impression de vitesse (filé).
Après ben c'est peut etre là où tu en es, apprendre à jongler avec eux pour obtenir la photo souhaitée (ISO/vitesse/ouverture). En parralele, apprendre à user de la Balance des Blancs, mesure matricielle, spot ou pondérée, ainsi que jouer avec la zone d'AF.

PS : Je suis tout aussi amateur passionné que toi, alors à prendre comme tel  ;)

Julian

Citation de: gemphoto le Novembre 22, 2012, 21:43:49
Bonsoir à tous,

Je vois que beaucoup d'entre vous pratiquent la photo de mariage.Avez vous utilisé le"Ray flash rotator"?
Si oui qu'en pensez-vous.
Merci aux intervenants pour vos conseils qui ne concernent pas que la photo de mariage.

Ooooooohhhhhhhhhh ! Mais cela ressemble à l'invention la plus extraordinaire depuis la sphère de Gary Fong !

Nul doute qu'après cela, on ne verra plus la photo évènementielle avec les mêmes yeux...   :D :D :D :D :D

Julian

Citation de: ripley350z le Novembre 22, 2012, 22:00:47
Il ne faut pas. Fait abstraction de pas mal de commentaires, car içi tout est mélangé, et quand tu débutes, les gens ont l'habitude de l'oublier et sont parfois assez dur. C'est un forum communautaire et parfois il faut faire avec l'humeur de chacun.

Sache qu'il y a eu beaucoup de personne qui se sont posés les mêmes questions que toi, d'autres se les posent encore, et d'autres le feront à l'avenir.

La meilleure méthode c'est de lire à droite à gauche pour apprendre la théorie, ensuite tu passes à la pratique avec quelques essais, tu regardes le résultat, et ensuite tu essayes de comprendre là où ça à pécher. Hésite pas non plus à acheter un livre spécialisé sur TON appareil.

Hésite pas à prendre des notes. Au début, je prenais pleins de cliché, sous différents réglages, et je notais là où je m'en étais le mieux sortis.

Pour les comm sur le faite de prendre un pro, les avantages etc, c'est HS, te décourage pas avec ça. Et pour ton amie, je peux que comprendre, mais certains pigent toujours pas, c'est qu'il y a des gens exigeants, et d'autres moins sans pour autant se passer de photos sympas. C'est surement le cas de ta copine, et c'etait le cas de mon frère à son mariage qui n'a pas fait appel à un pro, qui m'a demandé de faire les photos de son mariage, et malgré que je n'arrive pas à la cheville d'un pro ou d'un bon photographe, ça lui suffisait.

Hésite pas non plus à fouiner sur le net, trouver des books, des exemples de photo prises lors de mariages, et encore une fois, prends des notes, perso j'ai tjr un petit calpin avec tout pleins de notes.

Quand on débutes, ce qui est fondamental, en tout cas pour moi, c'est dabord de savoir cadrer. Ensuite, savoir composer, également éviter les objets génants dans ton plan, car au début, on est trop concentré sur le sujet et pas assez au reste. Je me souviens encore quand je regardais mes photos avec une série de cliché, en me demandant, mince qu'est ce qu'elle foutait là cette échelle !
Ensuite tu apprends les régles de bases sur les réglages, Profondeur De Champ, donner une impression de vitesse (filé).
Après ben c'est peut etre là où tu en es, apprendre à jongler avec eux pour obtenir la photo souhaitée (ISO/vitesse/ouverture). En parralele, apprendre à user de la Balance des Blancs, mesure matricielle, spot ou pondérée, ainsi que jouer avec la zone d'AF.

PS : Je suis tout aussi amateur passionné que toi, alors à prendre comme tel  ;)

+ 1

Ta copine t'offre un super terrain d'expérimentation et de travaux pratiques.

Profites en !


Nioky

Citation de: Julian le Novembre 22, 2012, 22:05:53
+ 1

Ta copine t'offre un super terrain d'expérimentation et de travaux pratiques.

Profites en !

C'est clair, de plus, je ne sais pas si il y a un mode tout auto sur le 600D, comme le fameux carré vert chez les aps-c Nikon, mais tu peux faire des photo tout auto avant, pour assurer le coup, puis dans la foulée, faire à ta manière pour composer.

Et dernier conseil, si tu en as la possibilité, va sur les lieux avant, au pire il y a que la luminosité du jour qui changera.

Julian

Citation de: ripley350z le Novembre 22, 2012, 22:10:04
C'est clair, de plus, je ne sais pas si il y a un mode tout auto sur le 600D, comme le fameux carré vert chez les aps-c Nikon, mais tu peux faire des photo tout auto avant, pour assurer le coup, puis dans la foulée, faire à ta manière pour composer.

Noooooonnnnn!

Surtout ne lui dis pas ça.

Je lui ai conseillé le mode P (Program) qui est un mode avec certains automatismes (il ajuste seul le couple vitesse - ouverture, et, pour de l'évènementiel, c'est parfait [ce ne le serait pas pour du sport ! Ce n'est pas bon non plus pour créer du flou d'arrière plan, cas où il faut passer en Av]) mais j'espère que Lilou sait se servir des collimateurs pour la mise au point.

Chez canon, en effet, ce n'est que dans les modes EXPERT (P-AV-Tv-M) que l'on a la maîtrise des collimateurs.

Lilou, rassure nous !

mnicol

Citation de: Julian le Novembre 22, 2012, 22:19:24
Noooooonnnnn!

Surtout ne lui dis pas ça.

Je lui ai conseillé le mode P (Program) qui est un mode avec certains automatismes (il ajuste seul le couple vitesse - ouverture, et, pour de l'évènementiel, c'est parfait [ce ne le serait pas pour du sport ! Ce n'est pas bon non plus pour créer du flou d'arrière plan, cas où il faut passer en Av]) mais j'espère que Lilou sait se servir des collimateurs pour la mise au point.

Chez canon, en effet, ce n'est que dans les modes EXPERT (P-AV-Tv-M) que l'on a la maîtrise des collimateurs.

Lilou, rassure nous !

Ah? Vu que je n'ai pas de carré vert (ni de P, je crois bien?) sur mon appareil, je n'aurai jamais su ça! Ca pourrait expliquer les MAP qui semblent ne pas être sur le sujet sur le blog de Lilou...
Cordialement
Michel Nicol

Joel007

Citation de: ripley350z le Novembre 22, 2012, 22:10:04
C'est clair, de plus, je ne sais pas si il y a un mode tout auto sur le 600D, comme le fameux carré vert chez les aps-c Nikon, mais tu peux faire des photo tout auto avant, pour assurer le coup, puis dans la foulée, faire à ta manière pour composer.

Et dernier conseil, si tu en as la possibilité, va sur les lieux avant, au pire il y a que la luminosité du jour qui changera.

Raaaaaaah, pas le carré vert  ::)   

On n'apprend rien et on ne maitrise rien avec ce truc

Nioky

Vu lisez mal, j'ai pas dis qu'elle apprendra avec le carré vert, ni que c'était ce qui se fait de mieux, j'ai dis en guise de sécurité. En faire quelques unes avec le tout auto et le reste en réglages perso.

polym

CitationMa femme voulait qu'on créé une AE pour la photo et qu'on propose des séance à bas prix pour ceux qui ne peuvent pas payer cher. J'ai dit non:
- les gens qui demandent des prix bas sont souvent plus exigeant que ceux qui acceptent de payer ce que vaut le travail fourni
- ils ne se rendent pas compte du travail et des coûts induits (par le matériel, le déplacement, le PT, les tirages, etc)
- Il est hors de question de casser le marcher ou de brader mon travail...

+100 !!

Si c'est pas indiscret, vous facturez combien minimum un mariage ?

J'ai eu l'occasion d'en suivre deux (un en extra/reportage, l'autre en officiel) pour des amis proches, et mine de rien, pour des photos d'un mariage complet, entre
-  le boulot commercial en amont
- la préparation,
- la prise de vue,
- la sélection, la retouche,
- la gravure d'un cd voire des impressions
Ca paraît difficilement rentable d'être en dessous d'un seuil minimum de 1500€ HT (24 heures soit 3 jours de boulot minimum, avec usage intensif de matos cher et des coûts induits si impressions ou déplacements).

A 300€ même au black, sans retouche et avec matos pourri, c'est pas dit qu'un photographe véreux gagne vraiment de l'argent.

mnicol

Citation de: polym le Novembre 23, 2012, 02:22:38
+100 !!

Si c'est pas indiscret, vous facturez combien minimum un mariage ?

J'ai eu l'occasion d'en suivre deux (un en extra/reportage, l'autre en officiel) pour des amis proches, et mine de rien, pour des photos d'un mariage complet, entre
-  le boulot commercial en amont
- la préparation,
- la prise de vue,
- la sélection, la retouche,
- la gravure d'un cd voire des impressions
Ca paraît difficilement rentable d'être en dessous d'un seuil minimum de 1500€ HT (24 heures soit 3 jours de boulot minimum, avec usage intensif de matos cher et des coûts induits si impressions ou déplacements).

A 300€ même au black, sans retouche et avec matos pourri, c'est pas dit qu'un photographe véreux gagne vraiment de l'argent.
Pour l'instant pas de mariage facturé encore (le premier est à venir). Mais avec 1500 on est pas loin de la vérité, selon le travail demandé, le nombre de photos attendues, etc...
Je suis plus sur des séances nouveau-né / maternité / enfants, mais pas en studio.
Cordialement
Michel Nicol

iceman93

Citation de: polym le Novembre 23, 2012, 02:22:38
+100 !!

Si c'est pas indiscret, vous facturez combien minimum un mariage ?

J'ai eu l'occasion d'en suivre deux (un en extra/reportage, l'autre en officiel) pour des amis proches, et mine de rien, pour des photos d'un mariage complet, entre
-  le boulot commercial en amont
- la préparation,
- la prise de vue,
- la sélection, la retouche,
- la gravure d'un cd voire des impressions
Ca paraît difficilement rentable d'être en dessous d'un seuil minimum de 1500€ HT (24 heures soit 3 jours de boulot minimum, avec usage intensif de matos cher et des coûts induits si impressions ou déplacements).

A 300€ même au black, sans retouche et avec matos pourri, c'est pas dit qu'un photographe véreux gagne vraiment de l'argent.
il a un taf la semaine ... c'est de l'argent de poche pour lui et si il en fait 20 dans la saison c'est 6000€ d'argent de poche
hybride ma créativité

iceman93

chers clients ne m'envoyez plus de mail en me disant juste :
- c'est combien pour le mariage complet?
- vous faites combien de photos?
- vos photos sont belles mais on veut une remise
- etc
hybride ma créativité

mnicol

Citation de: iceman93 le Novembre 23, 2012, 09:42:53
chers clients ne m'envoyez plus de mail en me disant juste :
- c'est combien pour le mariage complet?
- vous faites combien de photos?
- vos photos sont belles mais on veut une remise
- etc
- Si on vous demandait des photos un peu moins belles, on y aurait droit, alors, à la remise ?
- Vous nous donnez les photos brutes, sans retouche: on a un ami qui connait PaintShop Pro et qui fera les retouches. Du coup, c'est moins cher, bien sûr ?
- plutôt qu'un album relié, vous pourriez nous fournir l'intégralité des photos, oui, même les floues, sur un CD ? on fera tirer ça à la Fnouc ?
- On a le droit de scanner le tirages pour les faire agrandir, bien sûr!?
- Vous aviez dit qu'il y aurait 200 photos environ, je n'en compte que 198!! Vous nous devez deux photos! Sinon je porte plainte!
- Si je vous recommande pour un ami, vous me faites une réduction de 50% n'est-ce pas ?
- Oh, vous savez, c'est la crise! On en a pour 5000€ pour la location de la salle, 5000 pour le traiteur, 5000€ pour les boissons, la robe coûte 2500€. Et je ne vous parle pas de la location du Hummer! Alors si vous pouviez faire un effort sur le prix, parce que vous, c'est pas pareil, vous travaillez tout seul, vous n'avez pas de frais...
- Dans le forfait, vous faites aussi l'animation de la soirée ? Non, parce que vous êtes un artiste. Le DJ s'est décommandé, mais je sens que vous avez bon goût en musique...
- Alors, vous ferez comment, en fait pour les habillages ? parce que le futur marié s'habille chez ses parents, à Villepinte, à 10h30. La marié est à Ivry, chez une amie, et s'habille à 10h45... C'est ok pour vous ? on aura bien les deux séances d'habillage ? Ah ? les frais d'hélicoptère sont en sus ?
Cordialement
Michel Nicol

Joel007

Citation de: ripley350z le Novembre 23, 2012, 00:49:57
Vu lisez mal, j'ai pas dis qu'elle apprendra avec le carré vert, ni que c'était ce qui se fait de mieux, j'ai dis en guise de sécurité. En faire quelques unes avec le tout auto et le reste en réglages perso.

J'avais bien lu, mais si elle en est encore au carré vert le jour du mariage qui aura lieu dans plusieurs mois, c'est qu'elle n'aura pas progressé entretemps.   C'est surtout le "on ne maitrise rien" qui était important à mes yeux.

Note que j'ai déjà rencontré un pro avec un 5DII et un 24-70 qui était en "tout auto", mais bon ...

iceman93

Citation de: mnicol le Novembre 23, 2012, 10:13:52
- Si on vous demandait des photos un peu moins belles, on y aurait droit, alors, à la remise ?
- Vous nous donnez les photos brutes, sans retouche: on a un ami qui connait PaintShop Pro et qui fera les retouches. Du coup, c'est moins cher, bien sûr ?
- plutôt qu'un album relié, vous pourriez nous fournir l'intégralité des photos, oui, même les floues, sur un CD ? on fera tirer ça à la Fnouc ?
- On a le droit de scanner le tirages pour les faire agrandir, bien sûr!?
- Vous aviez dit qu'il y aurait 200 photos environ, je n'en compte que 198!! Vous nous devez deux photos! Sinon je porte plainte!
- Si je vous recommande pour un ami, vous me faites une réduction de 50% n'est-ce pas ?
- Oh, vous savez, c'est la crise! On en a pour 5000€ pour la location de la salle, 5000 pour le traiteur, 5000€ pour les boissons, la robe coûte 2500€. Et je ne vous parle pas de la location du Hummer! Alors si vous pouviez faire un effort sur le prix, parce que vous, c'est pas pareil, vous travaillez tout seul, vous n'avez pas de frais...
- Dans le forfait, vous faites aussi l'animation de la soirée ? Non, parce que vous êtes un artiste. Le DJ s'est décommandé, mais je sens que vous avez bon goût en musique...
- Alors, vous ferez comment, en fait pour les habillages ? parce que le futur marié s'habille chez ses parents, à Villepinte, à 10h30. La marié est à Ivry, chez une amie, et s'habille à 10h45... C'est ok pour vous ? on aura bien les deux séances d'habillage ? Ah ? les frais d'hélicoptère sont en sus ?

m'en fout je me téléporte  :D
hybride ma créativité

iceman93

Citation de: Joel007 le Novembre 23, 2012, 10:19:43
J'avais bien lu, mais si elle en est encore au carré vert le jour du mariage qui aura lieu dans plusieurs mois, c'est qu'elle n'aura pas progressé entretemps.   C'est surtout le "on ne maitrise rien" qui était important à mes yeux.

Note que j'ai déjà rencontré un pro avec un 5DII et un 24-70 qui était en "tout auto", mais bon ...
:o :o :o
hybride ma créativité

Joel007

Citation de: iceman93 le Novembre 23, 2012, 09:39:12
il a un taf la semaine ... c'est de l'argent de poche pour lui et si il en fait 20 dans la saison c'est 6000€ d'argent de poche

C'est exactement ça.   Lorsque le revenu principal vient d'un salaire fixe, il n'y a pas de calcul de rentabilité pour les extras qui sont du net qui va directement dans leur poche.

Le seul bémol est qu'ils n'ont pas pu déduire leur investissement.
Ou alors, c'est encore plus tordu : ils ont une activité indépendante complémentaire (je ne sais pas comment ça s'appelle en France : autoentrepreneur ?) qui leur permet de déduire leur investissement de leurs impôts mais ils ne facturent pas toutes leurs prestations (en d'autres termes ils travaillent en noir sur une partie de leur activité).

En informatique, c'est similaire.   Ca donne "j'ai un copain qui s'y connait en Access, je vais lui demander de le faire"

stef38

Citation de: iceman93 le Novembre 22, 2012, 11:14:22
whaouuuuu ca c'est du conseil ... et dire que je suis souvent au 1/30 voir 1/20 F2 a 400 isos pour avoir l'ambiance et pas un fond noir ... 1/100 5,6 a 200 isos ca doit etre top  :D
d'un autre coté on me paye pour faire les photos alors les mariés attendent un vrai résultat

Je lui ai dit d'essayer, j'ai dit ça de mémoire, de toute façon, elle n'aura pas de F2, tu n'es pas d'accord qu'il faut se mettre en mode manuel? Tu utilises quoi comme mode à la place? J'ai dit je teste pour voir ce qu'il y a à l'écran, sans doute aussi un mauvais conseil... C'est mal l'écran arrière. Franchement avec le numérique, y a quand même beaucoup moins de chance de se louper que quand on les faisait avec de la diapo comme avant...

Je lis ce que tu racontes et à part proposer de prendre un Pro tu ne dis rien...

Perso je n'ai pas tes 200 mariages d'expériences, juste une petite 20aine en une dizaines d'années ou un peu plus, donc à peine 2 par an, pas mal de potes ont pris des photographes soit disant Pro, qu'ils ont payés en effet bien cher, dont ma soeur et aussi de très bon copains, et franchement le tarif était très pro en effet, pour le reste bizarement quand je regarde leurs albums, il y a pas mal de mes photos dedans... Et pourtant ça faisait pro, souvent deux D300 ou autres autour du coup avec les flashs qui vont avec etc... A un des mariages d'une copine de ma femme d'il y à quelques années, même la photo de remerciement du Pro était moche...

Bref au cours des mariages auxquels j'ai assisté, je n'ai rencontré que 2-3 Pros qui méritaient ce nom, et qui avait fait un bon boulot, un qui en 2005 de mémoire avait fait le mariage au moyen format et vraiment de chouettes images de couple un peu décalé, et bien assurer le reste, et 2 qui ont assurés un bon boulot sympa, mais pas exceptionnel non plus...

De plus pas mal de pro ne donnent pas les images, ce qui est compréhensible, mais ça rebute les mariés. Pour moi, si le Pro est bon, la vraie différence se fera sur les photos de couple, pour le reste un amateur au matos modeste comme moi arrive à assurer à l'église, à la mairie, pour les photos de groupes (rafale bouh c'est mal!) et il est souvent plus dispos, de ce coup là il peut faire des photos pendant les préparatifs que les pros ne feront pas. Le plus chiant c'est la soirée, mais perso je le dis dés le départ, si je suis invité en gros je ne fais pas la soirée, en réalité j'en fais quelques unes, mais je dis non au départ.
Pour le diffuseur de flash tu n'en utilises pas? perso j'aime bien le rendu, mais encore une fois peut-être une question de goût.