D400 : j'y crois pas

[Verso92]

Si tu soutiens le contraire, c'est toi qui profères des âneries d'une rare stupidité.

Ben voyons...

[Tonton-Bruno]

Ben voyons...

Dans ton lexique des termes photos, il te faut rajouter une nouvelle définition :

Valeur vénale d'un objectif : C'est le prix auquel on a acheté cet objectif, quels que soient le nombre de mois ou d'années écoulés depuis son achat.

[Suche]

La question n'est pas là. On peut, pour certaines raisons, préférer acheter du neuf.

Oui, je ne dis pas le contraire ... et ?

Un switch, c'est retrouver l'équivalent de son matériel dans une marque différente de la sienne comme je l'ai expliqué plus haut.
A ton niveau, tu parles de renouvellement.

Dans sa marque ou dans une autre, dans le cas d'un renouvellement de son matériel il y aura forcément une perte d'argent mais aussi l'obtention de garanties supplémentaires, tu ne nous apprends rien !*

*(Ce forum est décidément une mine de bons conseils ...  )

[Gérard JEAN]

Y a aussi de la réticence au switch entre le DX et le FX. Pourtant là çà peut être dans la même marque !?

[JP31]

Ça reste quand même délicat de revendre du matériel dont on connait l'état et le bon fonctionnement pour en reprendre d'occase équivalent en ne sachant pas comment a été traité le matos par le/les précédents propriétaires.

Puis si on a que 2 ou 3 objos/accessoires ça va, mais si on a un bon paquet de matos, c'est chaud.

Mais c'est un dialogue de sourds puisque chacun veut convaincre l'autre qu'il a raison sur un sujet qui reste à mon avis pas bien facile à définir fonction du porte monnaie du switcheur, du matos qu'il a à sa dispositions et qu'il veut acquérir.

[Verso92]

Oui, je ne dis pas le contraire ... et ?

Et, par exemple, si je vends mon équipement Nikon pour passer chez Canon, je vais y laisser des plumes (et pas qu'un peu !), que tu le veuilles ou non...

[Suche]

Et, par exemple, si je vends mon équipement Nikon pour passer chez Canon, je vais y laisser des plumes (et pas qu'un peu !), que tu le veuilles ou non...

Parce que tu n'envisages qu'une unique façon de basculer de l'un à l'autre sans voir les solutions alternatives.
Libre à toi.

[Tonton-Bruno]

Et, par exemple, si je vends mon équipement Nikon pour passer chez Canon, je vais y laisser des plumes (et pas qu'un peu !), que tu le veuilles ou non...

Si tu revends ton matériel Nikon, tu vas juste récupérer l'argent qu'il vaut encore, et plus tu le gardes, plus il perd de la valeur, n'importe quel crétin peut comprendre ça.

[al646]

Je lis ce fil avec intérêt, les débats sont passionnés, mais on compare souvent le matos photo avec les voitures... apparemment, c'est quand-même beaucoup plus simple de switcher de marque avec les voitures, bien que si l'on est habitué à l'ordinateur de bord et au gps de la marque A, le cerveau devra s'adapter pour la marque B (cela fera travailler un peu les neurones, c'est pas plus mal)
Pour le financement de la voiture, ceux qui considère leur véhicule comme un instrument de plaisir, il n'est parfois pas évident d'expliquer qu'un véhicule nettement plus cher à l'achat n'est pas forcément plus cher au niveau du portefeuille quand on prend en compte la valeur de revente, la conso etc... (cela se traduit très bien dans les loyers des sociétés de leasing, ex: une passat peut être moins chère qu'une laguna...)
Bizarrement, j'ai souvent switché de marque de voiture alors que mon voisin est un pur et dur d'une marque allemande... (pourtant, je peux dire qu'il a connu quelques gros pépin avec cette marque)
Du coup, je me demande si les amateurs de voiture fidèles à une marque sont également fidèles à leur marque en photo?

[ValentinD]

Et, par exemple, si je vends mon équipement Nikon pour passer chez Canon (...)

Ouaaaaaaaiiiiiiis!!! Youpiii!

Je suis parti à l'autre bout du monde ---------------------> []

[Jinx]

Si tu revends ton matériel Nikon, tu vas juste récupérer l'argent qu'il vaut encore, et plus tu le gardes, plus il perd de la valeur, n'importe quel crétin peut comprendre ça.

Sauf que garder et utiliser son matériel ne coûte rien, alors que switcher pour switcher coûte de l'argent (ou alors il faut prendre de l'occasion, ou des modèles de qualité inférieure pour ne rien débourser dans l'échange).

Je ne porte aucun jugement sur tes choix, mais par exemple avoir vendu ton D3 pour prendre un D600 sans dépenser d'argent me semble être une mauvaise opération (et tu dois certainement commencer à t'en rendre compte vu les déboires avec ce boitier, alors que ton D3 tournait comme une horloge). Le mieux est l'ennemi du bien

[jla46]

Y a aussi de la réticence au switch entre le DX et le FX. Pourtant là çà peut être dans la même marque !?

Absolument !
Au fait, le fil parlait bien de l'hypothétique D400, non ?

[fski]

Absolument !
Au fait, le fil parlait bien de l'hypothétique D400, non ?

beh vu qu'il est hypothetique depuis 4 ans on a quand meme le droit d'hypothtetiquer ce qu'on veux non?

la on hypothetique sur le switch c'est tout 

[al646]

Je prends pas la défense de Tonton, mais il faut aussi resituer et sa démarche est parfaitement cohérente.
Tonton (comme beaucoup) rêvait du full frame, le D3 est sorti et il s'est fait plaisir (on ne vit qu'une fois) et à ce moment on ne parlait pas encore du D700 (sinon il est possible que Tonton aie opté pour ce dernier)
Si on considère la qualité d'image, le D600 enterre le D3 et pour un usage amateur, le poids du D3 est un handicap, alors troquer un vieux D3 contre un nouveau D600, j'aurais fait pareil... Actuellement, certains ont encore un D2X et ils ne pourraient même pas le troquer contre un D600!!

Sauf que garder et utiliser son matériel ne coûte rien, alors que switcher pour switcher coûte de l'argent (ou alors il faut prendre de l'occasion, ou des modèles de qualité inférieure pour ne rien débourser dans l'échange).

Je ne porte aucun jugement sur tes choix, mais par exemple avoir vendu ton D3 pour prendre un D600 sans dépenser d'argent me semble être une mauvaise opération (et tu dois certainement commencer à t'en rendre compte vu les déboires avec ce boitier, alors que ton D3 tournait comme une horloge). Le mieux est l'ennemi du bien

[Tonton-Bruno]

Je ne porte aucun jugement sur tes choix, mais par exemple avoir vendu ton D3 pour prendre un D600 sans dépenser d'argent me semble être une mauvaise opération (et tu dois certainement commencer à t'en rendre compte vu les déboires avec ce boitier, alors que ton D3 tournait comme une horloge). Le mieux est l'ennemi du bien

Mauvais exemple.

Mon D3 était une usine à poussières en tous genres, et je n'arrivais pas à m'en débarrasser, malgré de nombreux passages en SAV et aussi à l'Espace Nikon.
C'était arrivé à un point tel que je l'utilisais de plus en plus rarement, et que mon D90, devenu boîtier principal depuis longtemps, avait tendance à devenir boîter exclusif ! 

Avec le D600, j'ai retrouvé le plaisir du FX, et c'est ce qui explique qu'il m'a fallu renouveler mon parc d'objectifs, surtout pour le zoom ultra-grand-angle.

J'ai déjà fait 11000 photos en 6 mois, sans voir le plaisir diminuer.

J'ai été peu touché par le problème des poussières, mais suffisamment pour trouver cela agaçant.
J'ai eu un soucis de baïonnette cassée à cause d'un objectif défectueux, et à cette occasion, j'ai demandé au SAV la réparation du problème de poussières.
J'ai l'impression que cela a été fait et que tout maintenant est correct, mais je reste sur mes gardes en raison du manque de communication de Nikon.

Comme je l'ai dit plus haut, ces différents exemples de dysfonctionnements, pour les objectifs comme pour les boîtiers, m'ont rendu plus circonspect, et je ne me précipiterai plus sur les nouveautés tant que j'aurais l'impression que Nikon n'a pas fait le nécessaire.

Je répète encore une fois que je n'ai pas envie de passer chez Canon, car je suis très heureux avec mon matériel Nikon actuel, mais quand j'entends des gens se lamenter sur l'offre Nikon qui ne les satisfait pas, je leur conseille vivement de changer de marque, quitte à perdre un peu d'argent au passage, et quand on étudie les choses de près, on s'aperçoit qu'on ne perd pas tant d'argent que ça.

J'ai renouvelé mon équipement : un boîtier et trois objectifs, en revendant un autre boîtier plus quatre objectifs, plus quelques centaines d'euros, bien évidemment.

Pour la même somme, j'aurais pu avoir un équipement similaire chez Canon.

Et si beaucoup faisaient honnêtement le calcul, en cherchant les meilleures solutions, ils arriveraient aux mêmes conclusions.

[55micro]

Parce que tu n'envisages qu'une unique façon de basculer de l'un à l'autre sans voir les solutions alternatives.

Pour vraiment juger des impacts économiques d'un switch, il faudrait se fixer une période de référence et faire le bilan en début et fin de période, par exemple 2005 - 2015.

En 2005 j'étais en argentique Canon avec un 28-105, un 20 et un 50 bien fatigués, et un 200 f/2,8. Seul ce dernier aurait survécu au numérique donc en l'occurence Tonton a raison de dire que switch ou pas j'aurais dépensé une somme équivalente. Le couple D300 / 16-85 m'a fait de l'oeil, mais ne m'a pas coûté plus cher qu'un 50D / 15-85, et 200 + 28-105 ont financé un 80-200 Nikon.
Pour s'en sortir, il faut effectivement accepter l'alternative d'acheter de nouveaux objos en occase, mais le jeu des achats-revente fait qu'il est très facile de s'équiper à moindre frais via les forums spécialisés.

Je suis un peu surpris que Tonton parle de remplacer sa triplette f/4 par un 28, un 40 et un 135 (et notamment remplacer un 16-35 par un 28 : adieu les escaliers viennois!), mais l'ensemble 6D + 24-105 ou 28 IS + 40 STM est relativement abordable, de l'ordre de 2600 € l'ensemble, et quant au 135 L il s'agit d'un objo d'exception qui n'existe pas chez Nikon et qui mérite un effort complémentaire.

[JMS]

L'affaire des triplettes f/4 existe chez Canon : 17-40/24-70/70-200 donc je ne vois pas ce qui empêche les comparaisons chiffrées.

[Verso92]

Si tu revends ton matériel Nikon, tu vas juste récupérer l'argent qu'il vaut encore, et plus tu le gardes, plus il perd de la valeur, n'importe quel crétin peut comprendre ça.

Le crétin te remercie.

[Verso92]

Ouaaaaaaaiiiiiiis!!! Youpiii!

Je suis parti à l'autre bout du monde ---------------------> []

J'ai failli le faire, à une époque (dans les années 90). Mais, déjà, le coût de la bascule m'avait refroidi.

[JMS]

Qui donc a des vieilleries Nikon dont il ne veut plus, à prix cassé (par exemple des 300 ED non IF) ? 
Je peux chercher si je trouve dans les armoires du vieux Canon FD, pour le switch 

[Verso92]

Qui donc a des vieilleries Nikon dont il ne veut plus, à prix cassé (par exemple des 300 ED non IF) ? 
Je peux chercher si je trouve dans les armoires du vieux Canon FD, pour le switch 

Heu... tant qu'à faire je préfèrerais du EF !  ;-)

[Jinx]

Si on considère la qualité d'image, le D600 enterre le D3

Excuses moi mais ce discours me rappelle à quel point que le marketing arrive sacrement bien à lobotomiser les cerveaux.

[Pierred2x]

Verso, je ne crois vraiment pas écrire une ânerie en déclarant que ton matériel actuel ne vaut pas le prix que tu l'as acheté, mais que sa valeur vénale est celle de la cote de l'occasion.

Si tu soutiens le contraire, c'est toi qui profères des âneries d'une rare stupidité.

Y'a quand même une énorme différence: Si tu grades ton ancien matos (Je parle donc pas de changement de gamme, uniquement de switch) tu sorts pas un centime, alors que si tu veux switcher là ton calcul s'applique et là bonjour la douloureuse !

Moi dans mon exemple il fallait que je refourgue 16-35  70-200 Vr2  85 F1.4 d'occasion pour parler uniquement d'eux parce que y'a plus qu'eux qui valent quelques chose, alors que j'ai aussi 2-3 optiques sympat dont je me sert de temps en temps qui valent plus rien, donc pour uniquement racheter les équivalents neufs si ils existent qui en tant que tels ne m'aurait strictement rien apporté de plus sinon de pouvoir mettre un boitier d'une autre marque derrière. Donc si, le switch coute plus que de rester dans la marque même en prenant un boitier plus cher!

[55micro]

L'affaire des triplettes f/4 existe chez Canon : 17-40/24-70/70-200 donc je ne vois pas ce qui empêche les comparaisons chiffrées.

Il est bien évident que si l'on remplace un D600 et la triplette d'occase par un 6D et la triplette en neuf, on peut passer à la Visa Premier direct pour augmenter le plafond de dépenses...

Là on entendait plutôt un switch couplé à une optimisation de son matos. Ca fait des trous dans la gamme de focale entre 16 et 200, mais on n'est pas obligé de photographier dans les trous!

Edit : pour les économes et collectionneurs, on peut même pousser le vice à utiliser ses Nikkor sur le 6D avec une bague... ce que ne permet pas le switch inverse!

[JP31]

Donc si, le switch coute plus que de rester dans la marque même en prenant un boitier plus cher!

Comme quoi chacun peut y aller de sa façon de voir.
y a qques jours je discutai avec un collègue photographe qui a un 5DIII et un 500/4 IS, on causait tarifs...
Il a fini par me dire "ben oui c'est une passion, y en a qui font de la moto ou d'autres activités couteuses, nous c'est la photo alors pourquoi on ne se ferait pas plaisir avec du beau matos?"

Quand je dis ça à ma femme...