Après compacts et smartphones, la prochaine génération selon Sony...

Phil03 · Septembre 11, 2013, 20:23:07

Citation de: vulcandesign le Septembre 11, 2013, 17:36:58
Tout ce que je peux dire pour finir c'est que ceux qui vont acheter ces modules en seront certainement très contents et qu'ils vont bien s'amuser

Exactement !
Comme Tous les appareils ou autres qui sortent, si ça ne plait pas, il faut passer son chemin
2me remarque, ce n'est pas parce que un produit ne se vend pas qu'il n'est pas innovant.

Sur ce, je ré interviendrais sur ce fil quand j'aurais reçu mes QX, le 10 et le 100

Fab35 · Septembre 16, 2013, 11:56:35

Citation de: erickb le Septembre 16, 2013, 11:37:07
s'il peut sembler disproportionné sur un iphone par contre sur un ipad mini ça semblerait parfait

Je pense en effet que sur le type de client que tu représentes, ça pourrait marcher, à savoir que l'encombrement du QX ne te gênerait pas trop dès lors que tu trimballes déjà un iPad, même mini.
Pour l'utilisateur de smartphone, s'obliger à avoir un "objo wifi" assez encombrant dans la poche, c'est déjà un autre problème.

Quant à avoir un compact à la place, peut-être que le futur "Erick100 Mk3" aura une griffe pour se coller à l'iPad et sera bien donc plus performant en général que le QX, dont l'accès au RAW natif....

Phil03 · Septembre 16, 2013, 18:13:44

Les stocks sont là, les livraisons débutent.
Un peu d'avance sur les dates prévues, logiquement les QX arrivent ce Mercredi

Playmemorie est installé, fin prêt à tester ça.

FredEspagne · Septembre 16, 2013, 18:38:08

J'ai un pressentiment, c'est que les cartes bancaires vont fumer en cette fin d'année avec les produits innovants de Sony: les QX, les Nex FF, les Alphas X000. Papa Noël aura de quoi remplir sa hotte!

pacmoab · Septembre 18, 2013, 21:26:28

Un premier essai du QX10 : http://cameras.reviewed.com/content/sony-cyber-shot-qx10-digital-camera-review

Pas de surprise sur la qualité des images, c'est idem un compact normal.
Les différences sur les façon différentes de photographier ne semblent pas avoir été explorées par le testeur, et les applications novatrices restent à venir...
Donc bref, hormis quelques détails, on n'apprend pas grand chose...

Phil03 · Septembre 18, 2013, 23:29:19

Yep
Je ne suis pas chez moi, reçu ce matin et direction Paris pour une formation.
Reçu le QX 10, et je touche un peu de wifi sur l'hôtel. Premiers retours , juste rappel le qx10 est le petit capteur
Emballage rigolo, et belle impression côté finition du produit en lui même.

Alors, premières impressions :
- installation hyper simple et très rapide sur IPhone et IPad dans le train, vraiment faut 5 minutes maxi
- juste jouer un peu avec dans le train, et visionnage des photos sur l'iPhone.
- temps de mise en route de 10-15 secondes
- temps enregistrement de la photo long
- très peu de paramètres réglables.
- la prise déportée fonctionne très bien. Je regarderais chez moi jusqu'à combien de distance avant de perdre le signal
- petit, il trouve très facilement sa place dans une poche
- le rebord qui permet de tenir droit tout seul, on le pose, il est stable
- quand on quitte l'application, puis quand n y revient, les derniers réglages sont conservés ( compensation d'expo , paramtrages...)
Premières photos regardées et triturées un peu dans Snapseed, et je me dis, bof, à part le zoom, la qualité est vraiment équivalente.
Et puis, attention ! je fouine dans les menus... Par défaut, la photo prise est ramenée sur l'iPhone à 2Mp... Celles mises sur le fil sont en ce format... À priori, il stocke le fichier lourd dans la SD et transfert une image en 2 Mp...
J'ai modifié, maintenant, il transfère le fichier de 18 Mp, ça change pas mal de choses côté qualité, là, on est bien au dessus de l'iPhone. Beaucoup plus de détail.

(Je n'ai pas de SD micro, je testerais le mode autonome plus tard.)
On peut aussi couper l'affichage, et automatiser la sauvegarde, on gagne en réactivité.

Les possibilités devraient être sympa, mais ça risque quand même de rester dans ces utilisations un peu comme un Fish eye, rigolo et a utiliser de temps en temps.
Côté photo pure et dure, pas de soucis de visionnage, le contrôle écran iPhone est excellent. Un peu de latence, attention aux mouvement latéraux brusque évidemment.
Écran tactile donc, la Map de la zone cliquée fonctionne, tout comme l'expo générale par rapport à la zone cliquée, comme l'iPhone.

Côté discrétion, j'ai remonté 2-3 fois le wagon avec juste le QX allumé, personne n'y prête attention, vraiment. Complètement silencieux, en Snap a l'aveugle, ça devrait être pas mal, avec l'excitation de la découverte plus tard
En Snap sur téléphone, je suis plus dubitatif. Par contre, le mode déporté fonctionne très bien, et avec un peu d'imagination, ça peut être excellent.

Côté j'ai pas aimé ,
- commandes minimum. Gros problème pour la photo, pas de contrôle du temps de pose, ni des isos. C'est fait au plus simple, le tdp absent me gêne vraiment.
- le fait de ne pouvoir déclencher en appuyant sur les boutons latéraux du téléphone, dommage.
- pas un défaut, mais une sacrée habitude à prendre, quand on n'est pas droit, tendance à incliner l'iPhone... Mais c'est le QX qu'il faut bouger

Pour le moment, vu les utilisateurs de ce forum et le niveau d'exigence, je pense qu'il est urgent d'attendre, sous peine de déception : attendre d'avoir des appliq tierces qui débrident le potentiel vraiment sympa du concept. Trop peu de contrôle possible, genre espérer des pauses longues sur des angles sympas, impossible.
Pas de contrôle sur les isos, ce qui complique aussi les tdp longues....

Par contre, j'ai dit à ma plus grande que je l'avais reçu... Je ne vais bientôt plus avoir la main sur le QX10

Par contre, ça fonctionne exactement comme je l'espérais, et pour le travail, je sais déjà que j'ai enfin le système photo que j'attendais !

Voilà, retour et impressions un peu en vrac, j'aurais les idées plus claires ce W.E.

Phil03 · Septembre 19, 2013, 07:42:02

Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 07:21:14
merci Phil pour ce retour
et donc tu as préfère le QX10 que le 100 à cause de la taille ?

c'est sur que c'est un concept qui va évoluer vite j'espère hardware et software

J'ai pris les 2. Le Qx100 arrive aujourd'hui. C'est lui qui sera à mon travail, pour sa supériorité (supposée) de qualité d'image.

Des évolutions logicielles sont à espérer, mais, le produit là , en tant que tel, devrait suffire à énormément de monde. Le téléphone devient un Vrai P&S très simple d'installation.

Au fait, ça fonctionne très bien sur l'iPad.

Phil03 · Septembre 19, 2013, 11:10:31

5 minutes de pause, petit test

Ca, l'iphone sait faire, au grand angle du QX10

Phil03 · Septembre 19, 2013, 11:17:00

Mais ça par contre.... L'iphone ne sait pas faire... Fond de zoom, au même endroit que la précédente

Fab35 · Septembre 19, 2013, 11:40:54

Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 07:44:55
sinon j'ai installé hier soir IOS 7

Ah ? cette MAJ qui transforme l'interface des iPhone en interface Androïd bas de gamme ?

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Phil03 · Septembre 19, 2013, 11:46:23

Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 11:36:37
sur ces exemples on ne se rend pas trop compte

Bah, c'est au niveau compact classique. Pas lui en demander plus.
Juste pour montrer l'amplitude du zoom.

Là, photo en déporté, bras à travers une grille, et iphone dans lautre main

J'attends surtout de récupérer le QX100, de lui adjoindre une micro SD et d'exploiter les resultats sur le PC et LR
Là, juste une exploitation classique niveau compact P&S, photos destinées à etre exploitées directement sur smartphones. Le QX10 est vraiment fait pour ça, utilisation en mobile

J'attends une vraie "exploitation" photo avec le QX 100

FredEspagne · Septembre 19, 2013, 12:08:34

Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 11:47:47
et c'est deja un bond en avant par rapport a un smartphone

Pas tous! Le premier Nokia PureView était du niveau des réflex d'entrée de gamme.

FredEspagne · Septembre 19, 2013, 12:13:10

Le dernier Nokia 1020 est MOINS bon au niveau photo que le premier. Tous les sites spécialisés le disent et le redisent. Comme en plus je n'aime l'OS de Microsoft...

Fab35 · Septembre 19, 2013, 12:16:56

Citation de: FredEspagne le Septembre 19, 2013, 12:08:34
Pas tous! Le premier Nokia PureView était du niveau des réflex d'entrée de gamme.

Ah ? A quel niveau donc ?
Ne pas tout mélanger plize !

FredEspagne · Septembre 19, 2013, 12:28:49

Citation de: Fab35 le Septembre 19, 2013, 12:16:56
Ah ? A quel niveau donc ?
Ne pas tout mélanger plize !

Va sur Connect, le département mobiles de DPR et tu comprendras le pourquoi du comment avec des exemples en veux tu en voilà.

Fab35 · Septembre 19, 2013, 12:41:39

Citation de: FredEspagne le Septembre 19, 2013, 12:28:49
Va sur Connect, le département mobiles de DPR et tu comprendras le pourquoi du comment avec des exemples en veux tu en voilà.

Oui, j'avais déjà zieuté qq articles sur DPR, mais justement, même si loin de moi l'idée de minimiser l'exploit technologique de Nokia ici, ta notion d'équivalence avec un reflex d'entrée de gamme est tout de même osée !!!
Tout au plus le Nokia est très bon en mode 5Mpix, et ce dès qu'on reste sous disons 200-400ISO. Ensuite... hummm... mais c'est normal eu égard à la techno.
A 40Mpix, c'est pour moi amusant, mais inexploitable. Ce nombre énorme de pixels n'a d'intérêt que dans le resampling, donc pour arriver à un bon 5Mpix, ce que je trouve à la base une très bonne idée, mais seul le 40Mpix est markété, alors que bon...

Et plus, lois de l'optique oblige, on est très loin du rendu d'un reflex de toute façon, aussi bonne soit l'image 2D d'un comparo...

Bref...

Nikojorj · Septembre 19, 2013, 13:27:53

Citation de: erickb le Septembre 19, 2013, 12:10:14
avec de si petits capteurs ?

Pas si petit dans ce cas là : c'est un 1", avec une optique fixe optimisée ; les 38MP ne valent surement pas ceux du D800 mais réduit un peu, ça tient pas mal la route à ISO de base.
Après, il reste l'ergonomie de photophone, faféfur...

FredEspagne · Septembre 19, 2013, 18:18:01

La comparaison avec un réflex ne vient pas de moi mais d'eux et d'autres sites. Il n'empêche que le 1020 a régressé.

Phil03 · Septembre 19, 2013, 19:32:42

Citation de: Phil03 le Septembre 18, 2013, 23:29:19
Côté j'ai pas aimé
- le fait de ne pouvoir déclencher en appuyant sur les boutons latéraux du téléphone, dommage.

Bon j'édite ce propos
Je croyais que je ne pouvais pas déclencher de l'objectif parce que je n'avais pas de SD
Erreur, ça marche, et ça solutionne grandement la maniabilité

Idem, en regardant de plus près les options, on peut si on a la SD ne sauvegarder que plustard les photos sur le smartphone. Bref sortie photo, et à la fin on transfert sur le telephone
Le transfert pour moi là est auto car il faut bien mettre les photos quelques part. Je verrais ça ce WE le gain sans le transfert auto, bref, la critique transfert photo long à pondérer

En gros, mettre une micro SD doit activer le rendement
Et ça confirme ce que disait Erick, en photo on shoote en Raw. A la fin, on ne transfert que les jpegs sur le telephone, largement faisable ça !

Phil03 · Septembre 20, 2013, 13:18:52

Alors, prise en main du QX100

Bien Moins gros que je pensais, très bien fini.
Pr rapport au Qx10, plus de choix dans les options de contrôle, on a accès au mode ouverture, ça qui va permettre de jouer indirectement un peu sur les temps de pause... Mais pas d'accès aux isos, donc, contrôle encore limité
Bizarrement, je trouve tout plus réactif avec le 100, en visionnage, et surtout en transfert de fichiers. Je ne comprends pas bien pourquoi.
Le mode déporté idem, l'impression de pouvoir aller plus loin. À confirmer dans des conditions identiques.
La prise en main est beaucoup plus agréable que le 10, plus confortable et plus maniable. Pas photo entre les 2, la commande de zooms et déclencheur plus simple à activer grâce à la meilleure prise.

Toujours sans SD encore, mais déjà testé au travail ce matin, et approuvé par tout le cabinet ! C'est d'une simplicité d'utilisation, et le stockage dans l'iPad est d'une simplicité. Énorme gain de temps, plus important que ce que je pensais !! Vraiment j'ai ce que j'en espérais, Top !

Qualité qui n'a rien a voir avec le 10, on est bien au niveau du rx100

Voilà, achat pro avant toute chose, mais je vais quand même jouer avec le W.E par exemple.

Pour les forumeurs, même constat, je pense qu'il est trop limité, et attendre le développement d'applications tierces. J'ai bien 2-3 idées, y'a vraiment un potentiel photo important et très différent à chercher, aux développeurs de nous en extraire la substantifique moelle !! Au boulot Sony, débridez PlayMemories, et aux indépendants, peut être la promesse d'un gros programme !

- Le QX10 est clairement le meilleur pour la cible visée et P&S. C'est le pense le plus abouti des 2 par rapport a l'esprit nomade & photo de meilleure qualité directement sur Smartphone, pas besoin de SD en fait pour lui même si la SD améliore la réactivité.
- Le QX100 est entre 2 eaux pour moi, trop évolué pour la cible à priori visée, mais trop limité pour des gens qui le veulent en appareil photo.
Après, il peut en mode autonome trouver sa place en Snap très discret.. SD obligatoire pour lui. Mais en mode contrôle écran, la réactivité est trop inférieure au RX100 pour le moment.

Mais sur les ventes amazon.com, le QX100 a toujours été au dessus du 10.

Mon épouse teste au boulot le QX10 aujourd'hui, et ça se présente bien d'après ces premiers retours de midi.. Tout à fonctionné, c'est hyper simple

Ps : tout ceci n'est qu'un ressenti, mon ressenti.

elpabar · Septembre 20, 2013, 14:36:39

Citation de: Fab35 le Septembre 19, 2013, 12:16:56
Ah ? A quel niveau donc ?
Ne pas tout mélanger plize !

Non il ne mélange pas. Par contre toi visiblement tu ne sais pas.

Les 2 Nokia Pureview sont très facilement et rapidement considérés avec condescendance, suffisance, par les pro ou les pseudo pro mais c'est puérile et risible.

DPR a mis un Golden Award au 808 Pureview. Combien de compact expert peuvent en dire autant?...
Et ils se sont contentés dans leur bilan de dire qu'il était aussi bon et même parfois meilleurs que certains reflex d'entrée de gamme.

Je sais que ça en défrise plus d'un, mais c'est comme ça. Les résultats peuvent être très bon, et sans pour autant avoir besoin d'investir dans un gros reflex qui rassure ou permet de s'identifier.

"La plupart des sceptiques du capteur PureView 41 mégapixels ont été réduits au silence par sa polyvalence et sa qualité d'image. "
http://connect.dpreview.com/post/7019707187/6-things-from-microsoft-nokia-merger

http://www.nokia.com/global/experience/photography/bailey-weber/

Fab35 · Septembre 20, 2013, 14:52:55

Citation de: elpabar le Septembre 20, 2013, 14:36:39
Non il ne mélange pas. Par contre toi visiblement tu ne sais pas.

Les 2 Nokia Pureview sont très facilement et rapidement considérés avec condescendance, suffisance, par les pro ou les pseudo pro mais c'est puérile et risible.

DPR a mis un Golden Award au 808 Pureview. Combien de compact expert peuvent en dire autant?...
Et ils se sont contentés dans leur bilan de dire qu'il était aussi bon et même parfois meilleurs que certains reflex d'entrée de gamme.

Je sais que ça en défrise plus d'un, mais c'est comme ça. Les résultats peuvent être très bon, et sans pour autant avoir besoin d'investir dans un gros reflex qui rassure ou permet de s'identifier.

"La plupart des sceptiques du capteur PureView 41 mégapixels ont été réduits au silence par sa polyvalence et sa qualité d'image. "
http://connect.dpreview.com/post/7019707187/6-things-from-microsoft-nokia-merger

http://www.nokia.com/global/experience/photography/bailey-weber/

je peux encore penser ce que je veux des images pleine def et/ou en mode 5Mpix que j'ai pu télécharger ici ou là !
Mon constat est que c'est hyper étonnant pour un smartphone, mais permets moi d'émettre des réserves sérieuses quant à la comparaison avec des reflexes entrée de gamme !
Pour oser dire celà, il faut balayer toute pratique photo sérieuse du reflex, et donc des particularités physiques et optiques propres à ces appareils.

Si on raisonne uniquement sur mire en 2D ou sur scène photographiée à profondeur de champ infinie, c'est le seul moyen de faire une espèce de comparaison, de toute façon biaisée.
La réalité dans ma vie photographique, ce ne sont pas des sujets en 2D justement !
Et même, quand je vois les fichiers pleine def du Nokia, je considère que malgré l'exploit technique, on ne peut pas dire que ce soit propre !
Bref, il ne faut se positionner qu'en RELATIF et dire que c'est un smartphone extraordinaire côté photo par rapport à la concurrence, mais pas dans l'ABSOLU oser dire que ce téléphone rivalise avec des reflexes, c'est une remarque que je juge, perso, idiote, si on généralise, juste tolérable si on ne considère la vie qu'en 2D !

Comme j'ai de toutes façon horreur de faire des photos avec mon smartphone, je ne suis pas prêt, même si un Nokia ou autre avait un micro-capteur irréprochable, de remplacer l'un par l'autre.

Nikojorj · Septembre 20, 2013, 15:01:27

Faut pas mélanger son ergonomie, son AF et sa cadence de prise de vue pourries d'une part, et les perfes du capteur d'autre part.
La comparaison ne portait bien sûr que sur le 2e terme, où là les 38MP me semblent tenir la route face aux 18MP d'un APSC Canon par exemple (un poil moins propre mais un poil plus de détails).
Ce capteur, dans un petit compact (EVF seul?), ou un petit module genre sony QX, ça aurait du potentiel...

elpabar · Septembre 20, 2013, 15:16:24

Il ne s'agit pas de dire qu'il est en tout point supérieur à un reflex. Mais c'est bien la qualité des images et son potentiel qui est mis en avant par DPR.

Mais hélas aucune marque de photo ou aucun autre électronicien n'a eu la bonne idée d'exploiter cela. Le potentiel est assez extraordinaire. Et ça serait vraiment dommage que ça ne soit pas transposer dans d'autres système, comme les bidules de Sony ou même un reflex.

Fab35 · Septembre 20, 2013, 16:28:02

Citation de: elpabar le Septembre 20, 2013, 15:16:24
Il ne s'agit pas de dire qu'il est en tout point supérieur à un reflex. Mais c'est bien la qualité des images et son potentiel qui est mis en avant par DPR.

Mais hélas aucune marque de photo ou aucun autre électronicien n'a eu la bonne idée d'exploiter cela. Le potentiel est assez extraordinaire. Et ça serait vraiment dommage que ça ne soit pas transposer dans d'autres système, comme les bidules de Sony ou même un reflex.

J'entends bien, mais il ne faudrait même pas parler de réflex dans ce cas, tant la physique et le rendu sont différents.
Avec les photos pleine def que j'ai vu, si mon reflex donnait ça, je le jetterais !
Alors évidemment, ces 40Mpix ne sont pas faits pour être zieutés à 100% le nez sur l'écran, mais servent de base à un resampling pour en diminuer la def, à savoir une def utile et de qualité de 5Mpix, suffisante pour tirer de bons A4 (mais le mot tirage ne parle pas à ces clients là de toute façon), ou bien pour visionner en full HD de façon nikel, voire de zoomer un peu dans l'image.
Au passage, ces 40Mpix servent aussi à améliorer le rendu en basse lumière vers une def inférieure là encore.

C'est pas par hasard si DPR diffuse autant de samples en 5Mpix...

Citation de: Nikojorj le Septembre 20, 2013, 15:01:27
La comparaison ne portait bien sûr que sur le 2e terme, où là les 38MP me semblent tenir la route face aux 18MP d'un APSC Canon par exemple (un poil moins propre mais un poil plus de détails).

Les détails je m'en fiche si tout est dégueux autour ! Là c'est le cas justement, avec de l'aquarelle autour des détails, accompagnée de bruit.
Si ça c'est le rendu reflex, alors je ne dois pas avoir le même reflex que les autres ! Ou bien vous avez un vieux Sony !

pas taper ! oh làlà !