Bonjour les verts!

[Verso92]

Donc ses états d'âmes ne nous intéressent pas, mais les tiens par contre (qui sont sujet de ce fil) devraient nous intéresser ?
N'oublies pas que la polémique pourrie que tu as créée à la fois sur le forum Nikon et ici est de ta responsabilité.
Il est dommage que ton fil sur le forum Nikon ait été supprimé, ceux d'ici pourraient voir de quoi tout ce bordel est parti et quel est ton véritable état d'esprit...

C'est un fait... notre petit camarade joue les vierges effarouchées, mais c'est quand même lui qui a mis le feu aux poudres.
En m'invectivant, de plus, personnellement dans son premier post sur le fil (supprimé) dans la section Nikon où il annonçait son "départ" de chez Nikon (ce dont tout le monde se moque éperdument, bien sûr)... tout ça parce que je m'étais accroché une paire de fois avec lui auparavant.

Et le plus drôle, dans l'histoire, c'est parce que je ne partageais pas son enthousiasme sur le rendu de couleurs du D800, qu'il trouvait "sublime" et pas moi... comme quoi !

[JMS]

Dommage que tu ne renonces pas aux 100% comme tu avais fait pour les 100% Kodachromes

Cette phrase est d'une obscurité totale pour moi. 

[jamix2]

A partir de deux fils stupides on a cristallisé un débat plus large sur une opposition Nikon vs. Fuji qui n'est que l'arbre qui cache la forêt.
En réalité l'évolution actuelle c'est l'apparition d'appareils sans miroir à objectifs interchangeables susceptibles de délivrer des images de qualité. Ca concerne Fuji, mais aussi Sony et Olympus et probablement quelques autres marques que j'oublie. Ces nouveaux appareils semblent susciter la migration de certains jusque là équipés en Nikon mais aussi Canon et sans doute aussi Pentax. En fonction de la pratique photographique de chacun cela peut être pleinement satisfaisant ou pas. Pour ma pratique, je sais qu'il y a des domaines ou mon Fuji X-pro1 est incapable de remplacer mon D800 et des circonstances dans lesquelles le Fuji est globalement plus efficace que le Nikon. Mais vouloir ériger son cas personnel en leçon universelle me paraît être d'une vanité incroyable.

[JMS]

Jean-Marie,
Que l'on soit un spécialiste comme toi est une bonne chose car il en faut. Mais, à force de nous abreuver de chiffres, de techniques plus ou moins utiles proposées par nos chers constructeurs, on en vient à considérer l'appareil photo comme une fin en soi et non comme un outil.
Quand je prends en main mon x100, j'apprécie l'ergonomie à l'ancienne : tous les réglages essentiels sont visibles et modifiables sur la face supérieure : vitesse, correction d'exposition et ouverture par le biais de la bague autour de l'objectif. Je retrouve ainsi la simplicité qui a fait les belles heures de la photo des années 70 et 80.
Quand je reprends un reflex soit-disant moderne, je trouve tout démesurément compliqué et pesant (pour ma pratique, je tiens à le préciser). Je sais les utiliser, ce n'est pas le problème mais leur logique m'ennuie profondément.
Mon x100 fait les choses simplement et bien. Quand il innove, le fameux OVF, si la pièce en elle-même est compliquée, son utilisation en est tout simple finalement !
Et puis pour terminer, Nikon (Pentax et Sony également) ont choisi de créer artificiellement un effet de gamme en sortant un même modèle sous deux références, le D800 et le D800E. La belle affaire que voilà : une nouvelle guéguerre a vu le jour entre les tenants du filtre antialiasing et les anti ! Fuji a supprimé tout bêtement sans autre forme d'esbroufe et l'on a pu se concentrer sur l'essentiel : la prise de vue. Le fil ou l'on se demande si l'on doit acheter le E ou le pas-E me fait doucement rire, comme dans un album de Lucky Luke, "votre gras, avec ou sans viande" !
Fuji a réussi le tour de force de bâtir une gamme cohérente (voire trop segmentée) en moins de 4 ans tout en donnant aux passionnés de la photo l'occasion de passer inaperçu dans une foule ou dans un lieu silencieux : voilà le concept de photographie simple opposé au fumeux "pure photographie" de la prétentieuse marque jaune (hein Blake ) !
P.S.: le fil où bivence annonçait son départ semble avoir été supprimé ...

Damien Lyon, i faut tu comprennes deux choses :
- j'ai adoré le X100 avant toi, puisque Fujifilm m'avait filé un sample à tester avant la dispo commerciale, et j'ai tellement aimé le test que j'en ai acheté un et que je m'en sers toujours !
- tout le monde peut critiquer la gamme Nikon et ne pas acheter de matériel de cette marque,  mais assimiler les clients ou les contributeurs du forum Nikon à un groupe  méprisable que l'on est content de plus fréquenter ne m'est pas supportable.  

[Verso92]

Mais vouloir ériger son cas personnel en leçon universelle me paraît être d'une vanité incroyable.

Oui, c'est aussi mon sentiment...

[JMS]

A partir de deux fils stupides on a cristallisé un débat plus large sur une opposition Nikon vs. Fuji qui n'est que l'arbre qui cache la forêt.
En réalité l'évolution actuelle c'est l'apparition d'appareils sans miroir à objectifs interchangeables susceptibles de délivrer des images de qualité. Ca concerne Fuji, mais aussi Sony et Olympus et probablement quelques autres marques que j'oublie. Ces nouveaux appareils semblent susciter la migration de certains jusque là équipés en Nikon mais aussi Canon et sans doute aussi Pentax. En fonction de la pratique photographique de chacun cela peut être pleinement satisfaisant ou pas. Pour ma pratique, je sais qu'il y a des domaines ou mon Fuji X-pro1 est incapable de remplacer mon D800 et des circonstances dans lesquelles le Fuji est globalement plus efficace que le Nikon. Mais vouloir ériger son cas personnel en leçon universelle me paraît être d'une vanité incroyable.

Je vois nettement plus les hybrides et les reflex comme complémentaires que comme irréductiblement concurrents, il est des domaines photographiques (sport rapide, chasse photo) où ils ne sont franchement pas adaptés, du moins dans leur configuration actuelle, même s'ils font beaucoup de progrès. Par contre pour le reportage discret ils font merveille  même s'il reste une étape à franchir, acquise depuis bien longtemps dans les compacts, le déclenchement électronique 100% silencieux dont la suppression de l'obturateur métallique de reflex dont la plupart sont dotés. Maintenant je n'ai aucun doute sur le fait que si les ventes de reflex (les 3/4 des ventes se font sur le créneau des kits à moins de 800 €) s'effondrent Canon et Nikon sortiront très vite des hybrides APS et 24 x 36 fonctionnels. Mais Fuji a eu raison d'attaquer par le haut de gamme et les très fortes marges ce qui permet ensuite de proposer des kits d'entrée de gamme d'excellente qualité (qui ne passeront pas par moi, du fait de l'obligation de viser avec les coudes).

[root_66]

Sans déconner, il y en a qui devraient aller respirer un peu d'air frais, ça leur ferait du bien. Quand on en est réduit a se chercher une "famille" de substitution tout en crachant sur celle qu'on vient quitter, il convient de consulter.

C'est juste du matériel photo, bon sang...c'est pas de la religion.

Quand on en est réduit à fantasmer une pseudo-philosophie de marque, ça devient risible, ce sont juste des fabricants de produits qui vous conviennent ou pas, pas de quoi nous en faire une béchamel.

Les boitiers Nikon ne sont compliqués que pour ceux qui ne savent pas les utiliser... Il faut savoir choisir son appareil en fonction de ses goûts, mais aussi en fonction de ses moyens (dans tous les sens du terme) et de ses BESOINS, mais là je parle pour ceux qui envisagent un appareil comme un outil ou un instrument, pas comme un objet de statut ou comme un doudou...voire comme un substitut phallique.
Je suis certain qu'il y avait plein de fonctionnalités complexes sur mon D700, mais vu qu'il s'agissait de fonctions dont je n'avais pas l'usage, ça n'est jamais venu se mettre entre moi et la photo que je voulais faire. Pour tout ce dont j'avais besoin, le fonctionnement était d'une simplicité idéale.
J'utilise du Fuji depuis la sortie du X100 et aujourd'hui encore je trouve beaucoup plus simple de changer de mode de map, de sensibilité, de collimateur, et autres paramètres que je considère comme essentiels, sur un reflex Nikon que sur un Fuji X...alors la soi-disant plus grande simplicité des Fuji, pour moi c'est autant de l'enfumage que la soit disant "pure photography" avec un DF.

Je viens pourtant de revendre mon matos Nikon, même si je sais qu'il y plein de trucs que je faisais avec mon Nikon et que je ne pourrai pas faire avec mes Fuji, mais il y a juste un moment où il convient de réévaluer ses priorités, ma façon de concevoir la photo passe par le fait d'avoir en permanence mon matos avec moi, j'en avais marre de me tuer le dos avec le D700, Fuji me permet d'être en permanence équipé sans que me sentir lourdement chargé, et en outre leurs boîtiers sont moins bruyant et intimidants, ce qui convient à une direction que je veux prendre...ce n'est pas pour autant que je vais aller leur prêter des qualités magiques qu'ils n'ont pas ou oublier leurs très nombreux défauts.

(Edit, il va de soi que si même mon post vient en-dessous de celui de JMS, ce n'est pas à lui que je réponds)

[Verso92]

Sans déconner, il y en a qui devraient aller respirer un peu d'air frais, ça leur ferait du bien. Quand on en est réduit a se chercher une "famille" de substitution tout en crachant sur celle qu'on vient quitter, il convient de consulter.

C'est juste du matériel photo, bon sang...c'est pas de la religion.

Quand on en est réduit à fantasmer une pseudo-philosophie de marque, ça devient risible, ce sont juste des fabricants de produits qui vous conviennent ou pas, pas de quoi nous en faire une béchamel.

Les boitiers Nikon ne sont compliqués que pour ceux qui ne savent pas les utiliser... Il faut savoir choisir son appareil en fonction de ses goûts, mais aussi en fonction de ses moyens (dans tous les sens du terme) et de ses BESOINS, mais là je parle pour ceux qui envisagent un appareil comme un outil ou un instrument, pas comme un objet de statut ou comme un doudou...voire comme un substitut phallique.
Je suis certain qu'il y avait plein de fonctionnalités complexes sur mon D700, mais vu qu'il s'agissait de fonctions dont je n'avais pas l'usage, ça n'est jamais venu se mettre entre moi et la photo que je voulais faire. Pour tout ce dont j'avais besoin, le fonctionnement était d'une simplicité idéale.
J'utilise du Fuji depuis la sortie du X100 et aujourd'hui encore je trouve beaucoup plus simple de changer de mode de map, de sensibilité, de collimateur, et autres paramètres que je considère comme essentiels, sur un reflex Nikon que sur un Fuji X...alors la soi-disant plus grande simplicité des Fuji, pour moi c'est autant de l'enfumage que la soit disant "pure photography" avec un DF.

Je viens pourtant de revendre mon matos Nikon, même si je sais qu'il y plein de trucs que je faisais avec mon Nikon et que je ne pourrai pas faire avec mes Fuji, mais il y a juste un moment où il convient de réévaluer ses priorités, ma façon de concevoir la photo passe par le fait d'avoir en permanence mon matos avec moi, j'en avais marre de me tuer le dos avec le D700, Fuji me permet d'être en permanence équipé sans que me sentir lourdement chargé, et en outre leurs boîtiers sont moins bruyant et intimidants, ce qui convient à une direction que je veux prendre...ce n'est pas pour autant que je vais aller leur prêter des qualités magiques qu'ils n'ont pas ou oublier leurs très nombreux défauts.

(Edit, il va de soi que si même mon post vient en-dessous de celui de JMS, ce n'est pas à lui que je réponds)

Ton message est marqué du sceau du bon sens, comme ceux de JMS, jamix2 ou GilD au-dessus.
En ce qui me concerne, il m'arrive aussi d'être un peu fatigué par le fourre-tout en fin de journée, quand je suis en voyage à l'autre bout du monde (et pourtant, j'ai délibérément banni de mon fourre-tout des objectifs comme le f/2.8 70-200, pour cause de poids). Je n'envisage pas de remplacer pour autant mon matos de PdV par un hybride (Fuji, Sony, Olympus, etc), car je sais d'ores et déjà que je ne suis véritablement à l'aise qu'avec la visée reflex (et de préférence en 24x36). Mais c'est mon choix, dicté par mes impératifs à moi, rien de plus.

J'envisage, par contre, le X-M1 + pancake comme appareil de complément (j'attends auparavant les retours d'un pote qui l'a pré-commandé). Mais si je franchis le pas, je ne créerai pas pour autant un fil dans cette section (bonjour le non-évènement !), et je me contenterai de participer aux existants (sauf question ou point précis)...

[JMS]

J'envisage, par contre, le X-M1 + pancake comme appareil de complément (j'attends auparavant les retours d'un pote qui l'a pré-commandé). Mais si je franchis le pas, je ne créerai pas un fil pour autant dans cette section (bonjour le non-évènement !), et je me contenterai de participer aux existants (sauf question ou point précis)...

Sans vouloir te donner de mauvais conseils je te verrais plus avec un XE-1 en solde ou un XE-2...si tu aimais viser avec les coudes plutôt qu'à l'oeil tu aurais acheté un J1 et non un V1, n'est-il pas ? 

[Verso92]

Sans vouloir te donner de mauvais conseils je te verrais plus avec un XE-1 en solde ou un XE-2...si tu aimais viser avec les coudes plutôt qu'à l'oeil tu aurais acheté un J1 et non un V1, n'est-il pas ?  

C'est le point qui pose "problème", effectivement... contrebalancé par la compacité, déterminante pour un appareil destiné à être souvent dans une -grande- poche.
Mébon, la hotte du Père Nowell n'étant pas extensible, chaque chose en son temps...  ;-)

[Jc.]

Avec mes 3 mois de recul je n'ai aucun regret sur mon switch Nikon vers Fuji pour tout un tas de raisons, mais je ne nie pas pour autant les formidables qualités des reflex Nikon possédés depuis presque 30 ans. Ce que je regrette c'est la manière dont Nikon traite à la fois son contrôle qualité et ses clients. Fuji est arrivé pile poil au moment ou je doutais du bien fondé de continuer avec cette marque, et la perspective d'avoir la même qualité d'image pour un poids divisé par 3 ou 4 a fini par emporter ma décision. Cela dit je reste lucide et force est de constater qu'il y a des points sur lesquels Fuji n'est pas encore au top, mais ça viendra

Mais moi non plus ! Simplement Nikon avait dans ses cartons ce que j'attendais et s'est évertué à ne pas le sortir trop tôt pour eux. Fuji l'a fait, j'ai changé, point barre.
je suis juste en colère car ils savaient comme tous les constructeurs ce que nous attendions mais ont préféré pousser leurs pions en dehors de ce qui nous intéressait, au mépris de l'ancienneté chez eux de bon nombre de leurs ex clients, nonobstant la compatibilité des leurs objectifs.
Je ne nie aucune de leurs qualités mais leurs défauts pour moi sont plus importants, et pourtant crois moi qu'avant de "m'enfermer" dans le système X j'ai réfléchi.

[Jc.]

Cette phrase est d'une obscurité totale pour moi. 

Ho excuses moi alors. Tu n'avais pas fait un voyage avec juste un argentique et des Kodachromes ? Je dois me tromper.

[Verso92]

je suis juste en colère car ils savaient comme tous les constructeurs ce que nous attendions [...]

On en revient au post de root_66 au-dessus...
(qui peut-il bien se cacher derrière ce "nous" ? si j'ai bien compris, tu évoques le Df... DamienLyon, lui, c'est un D400 qu'il attend... etc)

[Jc.]

Verso je parle de ceux qui sont passés chez Fuji à cause -entre autres- de la compacité  Mais je n'en fais aucune religion ! Ça n'a rien à voir avec le post de Root66.

Put... Un ex "nikoniste" vous allume là bas, vient ici clamer son changement (et vous allumer de nouveau) et vous venez ici lui régler son compte !
C'est ce que je disais en page 2 : un fil de baston à rallonge comme dans la section Nikon !

Ne viens pas me chercher noises ici Verso, je t'en prie. Garde ton esprit batailleur pour la section qui à l'habitude d'accueillir tes posts.
Ça fait quand même 11 pages que vous nous faites tourner en bourrique. 

[SRT 101]

Si je partage l'analyse de root_66, je pense néanmoins qu'il serait souhaitable que le ton de ce fil ne devienne pas celui qui a trop souvent cours chez les sectateurs d'une grande marque germanique ... Bref, essayer d'être moins agressif. Non, ce n'est pas un discours de Noël, c'est simplement parce qu'il y a d'autres sujets qui méritent  qu'on s'enflamme. A l'aune de ce qui se passe sur la planète, les discours sur le matériel photo sont dérisoires.
Nous pouvons exprimer ce que nous pensons du matériel que nous utilisons sans flinguer ceux qui ne sont pas de notre avis.
Par ailleurs, je ne trouve pas bon que lorsqu'on veut voir des photos réalisées par les membres de ce forum, il faille souvent passer par Leica machin, Nikon-machin, FUji-pro/pas pro. Les rubriques paysage, portrait, nu, noir et blanc me paraissent bien plus saines encore que parfois,  rubrique portrait, des ayatollahs se manifestent.
Je ne considère pas que tout le monde il est beau, tout le monde est gentil, je ne considère pas que tous les avis se valent; certaines prises de position esthétiques sont en fait des positions idéologiques; certains propos catégoriques et  péremptoires cachent à peine la négation de l'autre, le mépris du débat, donc une positionnement politique. Mais , comme les membres de ce forum partagent en principe le même violon d'Ingres, ne pourrions-nous pas nous efforcer d' être civils , je veux dire, d'accepter le débat en termes courtois.

[Verso92]

Ne viens pas me chercher noises ici Verso, je t'en prie. Garde ton esprit batailleur pour la section qui à l'habitude d'accueillir tes posts.
Ça fait quand même 11 pages que vous nous faites tourner en bourrique.  

Si ce fil te pose un problème, il te suffit de ne pas l'ouvrir (est-ce si compliqué ?)...
(quand à te chercher des noises, ne te donne pas trop d'importance : ça ne m'intéresse même pas)

[Jc.]

A partir du moment où on essaie de me faire dire ce que je n'ai pas voulu dire je suis obligé de répondre, tu le sais bien puisque c'est ce que tu fais depuis un moment.

[JMS]

Ho excuses moi alors. Tu n'avais pas fait un voyage avec juste un argentique et des Kodachromes ? Je dois me tromper.

Bien sûr que si. Deux boîtiers argentiques, un chargé en K25 et l'autre en K64. Les photos ont été exposées au magasin Leica de Paris XVIème en 2011. Hélas je ne peux plus faire de telles sorties, vu que pour le Kodachrome, n'est ce pas...Il me reste pas mal de Velvia, mais ce n'est pas du tout la même ambiance que la Kodachrome 25.

Mais je ne comprends toujours pas le sens de ta phrase sur les 100%....

[Jc.]

Ha, je m'avais pas gourré

Tu dis plus haut que tu ne peux te résoudre à abandonner tes 100% raw et que DxO ne supporte pas les raf, d'où le peu d'utilisation de ton X100.
Je te répond que tu avais bien abandonné tes 100% raw lors de ton voyage K25 & K64, donc tu pourrais essayer un peu de jpg au X100, c'est tout

[PatricThéo]

Si ce fil te pose un problème, il te suffit de ne pas l'ouvrir (est-ce si compliqué ?)...
(quand à te chercher des noises, ne te donne pas trop d'importance : ça ne m'intéresse même pas)

bahdidonc ! ça tacle dur là !
vous êtes venus nous donner une leçon d'intolérance ou quoi ?... si ça se passe comme ça dans votre sous section je comprends mieux "l'état d'esprit" de certains...

[JMS]

Ha, je m'avais pas gourré

Tu dis plus haut que tu ne peux te résoudre à abandonner tes 100% raw et que DxO ne supporte pas les raf, d'où le peu d'utilisation de ton X100.
Je te répond que tu avais bien abandonné tes 100% raw lors de ton voyage K25 & K64, donc tu pourrais essayer un peu de jpg au X100, c'est tout

Justement non, DxO est compatible avec le X100 et tu trouveras des images au X100 dans mon ouvrage sur DxO version 8 ! J'indiquais juste que je passais tout ce qui est pointu en hauts ISO sous DxO (notamment les vues avec très peu de lumière) et que je trouvais dommage que Fujifilm n'ait pas donné la cartographie de dématriçage à DxO ce qui fait que j'ai choisi Sony en hybride (d'autant qu'il y a hybrides 24 x 36 !), mais ceux qui préfèrent LR ou C1 sont contents, c'est l'essentiel. J'ai aussi les licences de LR et de C1Pro, mais je préfère DxO et bien que je lise ici qu'un expert qui est accro à DxO est un moins que rien, je n'ai pas changé d'avis sur mes choix de logiciels pour ma production personnelle.

[Verso92]

vous êtes venus nous donner une leçon d'intolérance ou quoi ?... si ça se passe comme ça dans votre sous section je comprends mieux "l'état d'esprit" de certains...

Depuis que Bivence est "parti" (et que son fil rempli de fiel a été supprimé par la modération), l'ambiance est redevenue plus amicale dans les sections Nikon, sois rassuré.

[PatricThéo]

bien que je lise ici qu'un expert qui est accro à DxO est un moins que rien

tu pousses un peu là... il a pas vraiment dit ça... 

[PatricThéo]

Depuis que Bivence est "parti" (et que son fil rempli de fiel a été supprimé par la modération), l'ambiance est redevenue plus amicale dans les sections Nikon, sois rassuré.

c'est bien ça ! donc, si vous savez comment rendre une ambiance amicale faites le aussi ici et cessez, s'il vous plait, de nous faire profiter de vos règlements de compte...  

[Verso92]

c'est bien ça ! donc, si vous savez comment rendre une ambiance amicale faites le aussi ici et cessez, s'il vous plait, de nous faire profiter de vos règlements de compte...  

Si tu pars du principe qu'il ne faut pas répondre sur un forum à des intervenants qui parlent d'erreur stratégique de Nikon, ou autre billevesées de ce genre, il suffit juste de ne pas évoquer ce genre de sujet...
Et si le fait d'exprimer un désaccord sur un aspect "technique" ou "stratégique" est assimilé à chercher des noises, que veux-tu que j'y fasse ?