Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

ekta4x5 · Août 17, 2014, 10:01:05

Cherchez l'intrus

Benaparis · Août 17, 2014, 18:46:45

Citation de: Ronan Loaëc le Août 17, 2014, 13:36:47Benaparis, il faut TOUJOURS exposer pour les ombres en numérique (comme en négatif argentique du reste, mais avec pour l'heure un peu moins de marge même chez Sony).

Exposer pour les ombres, entendons-nous bien, cela veut dire "prévisualiser" le résultat (au sens où les "zone-systémistes" le font) pour situer le point blanc du sujet (la zone à partir de laquelle on accepte que les hautes lumières soient cramées) puis exposer de manière à caler le Raw pour que le niveau maxi enregistrable arrive juste au niveau choisi pour le blanc pur (cramé). Tout ce qui est "au-delà" (plus clair) sera bien sûr cramé lui aussi, mais le rendu dans les ombres (bruit/détails) sera le meilleur possible...

Une exposition "Leibnitzienne" en somme pour vivre dans le meilleur des mondes POSSIBLE !

Nous sommes bien d'accord mon cher Ronan et tu as raison, mais disons que chez le Foveon c'est autrement plus crucial que chez les Bayer...puisque je suppose que les photons doivent traverser les différentes couches...si on retient un peu trop les hautes lumières les ombres sont, comme tu le dis, terreuses...j'avais d'ailleurs pris le temps d'illustrer tout ça en image sur un fil consacré au Dp2m à l'époque où je le possédais.
Bref, si avec un capteur moderne Bayer tu peux toujours te sortir d'une petite sous ex même d'un diaph...j'ai beau être professionnel parfois ça m'arrive dans le feu de l'action...avec le Foveon c'est mort, peut être que le Quattro s'en sort un peu mieux que ses prédécesseurs sur ce point.

Après on peut philosopher des heures sur l'exposition, mais je te répondrai de la manière la plus simple et évidente qui soit : on n'expose pas pour obtenir un bel histogramme, mais on expose pour son sujet...parceque quand je fais un portrait en contre-jour (ce que je préfère) et que quelqu'un me dit que j'ai des lumières cramées dans ma photo (pas sur mon sujet) j'ai juste envie de sortir la boîte à baffe 😉
Mais je suis certain là encore que nous sommes d'accord.

sigma-tiser · Août 17, 2014, 18:55:19

Merci Ekta,

Très sympas ta dernière photo pour illustrer ce fil

On aperçoit le photographe dans le viseur du DP2Q

nobil · Août 17, 2014, 21:29:09

Une détail 100% - 39 Mpix, en biccubic photoshop.
Cliquer sur la photo une fois la page ouverte.

Le site du photographe, qui m'a envoyé la photo pour faire mon essais.
http://www.schophoto.com/gallery/photo.php?photo=1712&exhibition=10&ee_lang=eng

http://www.schophoto.com/gallery/

Benaparis · Août 18, 2014, 10:58:00

Voici les messages avec illustrations que j'avais publié concernant la manière dont il fallait exposer le Foveon (Merrill) : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,171608.msg3619990.html#msg3619990

nobil · Août 18, 2014, 13:01:14

800 iso:
http://www.pbase.com/image/157023795

PENDER · Août 18, 2014, 13:59:15

Quand même ......
Allons Ronan...
Une exposition "Leibnitzienne" en somme pour vivre dans le meilleur des mondes POSSIBLE !

Contresens Leibnitzien.
Une exposition "Leibnitzienne" en somme pour vivre dans le meilleur des mondes POSSIBLES !

C'est pas la même chose !

Le pion de service.

pmg · Août 18, 2014, 23:40:00

Citation de: off7 le Août 15, 2014, 22:47:39

Non !

C'est un appareil

très bon en paysage ensoleillés à 100 ISO

particulier pour les autres sujets, allant de bon à très mauvais à mesure que la lumière descend.
Un élève bon en gym mais mauvais dans toutes les autres matières n'est pas un bon élève et se fait recaler au bac

La notion de bon / moyen / mauvais est très personnelle. J'ai beaucoup appris en lisant ce fil. Pour moi le dp2 est inutilisable car je ne veux qu'un appareil et celui là est tout sauf universel. Mais pour celui qui a plusieurs appareils selon les sujets ça peut se voire autrement.
Beaucoup de ceux qui apprécient le dp2 montrent des photos faites en plein soleil, ce qui correspond visiblement à leur utilisation majoritaire. Dans ces conditions, ils trouvent le dp2 excellent, ou même sublimissime et ils ne peuvent pas digérer que CI, qui a testé le dp2 sur un ensemble de cas, ne lui ait collé que 2 étoiles.

Les tests, c'est comme le panier de la ménagère dans les études économiques : des têtes pensantes ont défini un certain nombre de cas, ils opposent tous les appareils à ces cas là en s'il y a quelques cas très défavorables, ça fait tomber la moyenne. Celui qui de fait jamais de photos après 400 ISO ne verra jamais que le dp2 est mauvais en basse lumière et il aura toujours l'impression d'avoir acheté un petit génie. Je comprends la note de * * étoiles du test CI (qui plus est, prouvée par les mesures et assez bien expliquée dans le test) . Mais je comprends aussi que celui qui ne tombe jamais dans les cas ou le dp2 est une daube se batte pour qu'on dise que son appareil est excellent car sur ses sujets à lui, il est excellent!

off7 · Août 19, 2014, 10:21:09

Citation de: pmg le Août 18, 2014, 23:40:00

La notion de bon / moyen / mauvais est très personnelle. J'ai beaucoup appris en lisant ce fil. Pour moi le dp2 est inutilisable car je ne veux qu'un appareil et celui là est tout sauf universel. Mais pour celui qui a plusieurs appareils selon les sujets ça peut se voire autrement.
Beaucoup de ceux qui apprécient le dp2 montrent des photos faites en plein soleil, ce qui correspond visiblement à leur utilisation majoritaire. Dans ces conditions, ils trouvent le dp2 excellent, ou même sublimissime et ils ne peuvent pas digérer que CI, qui a testé le dp2 sur un ensemble de cas, ne lui ait collé que 2 étoiles.

Les tests, c'est comme le panier de la ménagère dans les études économiques : des têtes pensantes ont défini un certain nombre de cas, ils opposent tous les appareils à ces cas là en s'il y a quelques cas très défavorables, ça fait tomber la moyenne. Celui qui de fait jamais de photos après 400 ISO ne verra jamais que le dp2 est mauvais en basse lumière et il aura toujours l'impression d'avoir acheté un petit génie. Je comprends la note de * * étoiles du test CI (qui plus est, prouvée par les mesures et assez bien expliquée dans le test) . Mais je comprends aussi que celui qui ne tombe jamais dans les cas ou le dp2 est une daube se batte pour qu'on dise que son appareil est excellent car sur ses sujets à lui, il est excellent!

Je ne comprends vraiment pas ce débat sur les deux étoiles !

Chasseur d'Images a fait un test, a fait les mêmes mesures avec le dp2 qu'avec tous les autres appareils et a obtenu des résultats très irréguliers allant du << superlatif >> [dixit CI] au franchement pas bon. La note finale n'est pas bonne : 2 ETOILES - Elle reflète la réalité de cet appareil et montre bien son caractère hyper spécifique. C'est un fait, ça ne se discute même pas.
Après ça, que certains concentrent toute leur attention sur les photos superlatives pour expliquer qu'ils ont trouvé le meilleur appareil du monde /// et que d'autres se concentrent sur les photos mauvaises pour dire qu'ils n'en veulent pas , c'est leur liberté car ça dépend de ce qu'ils veulent en faire.

Jack Odonate · Août 19, 2014, 12:13:50

Citation...celui là est tout sauf universel.

ça c'est sûr, cela fait 2 ans qu'on le dit sur les fils dédiés.

CitationBeaucoup de ceux qui apprécient le dp2 montrent des photos faites en plein soleil, ce qui correspond visiblement à leur utilisation majoritaire.

C'est une des principales raisons qui m'ont poussé à l'acheter.

Citationils ne peuvent pas digérer que CI

Alors là, je m'en contre-fiche comme de ma première liquette.

ça ne fait pas vraiment avancer les choses ces pensées commentées, mais juste pour rappeler qu'un APN est avant tout un outil adapté à une utilisation bien précise.

C'est une lapalissade mais certains ont tendance à l'oublier.

On ne fait que causer, hein...

lafs · Août 19, 2014, 14:00:22

Il est parfois bon de rappeler quelques évidences ! ! !

fotopix · Août 19, 2014, 14:14:03

Citation de: pmg le Août 18, 2014, 23:40:00

La notion de bon / moyen / mauvais est très personnelle. J'ai beaucoup appris en lisant ce fil. Pour moi le dp2 est inutilisable car je ne veux qu'un appareil et celui là est tout sauf universel. Mais pour celui qui a plusieurs appareils selon les sujets ça peut se voire autrement.
Beaucoup de ceux qui apprécient le dp2 montrent des photos faites en plein soleil, ce qui correspond visiblement à leur utilisation majoritaire. Dans ces conditions, ils trouvent le dp2 excellent, ou même sublimissime et ils ne peuvent pas digérer que CI, qui a testé le dp2 sur un ensemble de cas, ne lui ait collé que 2 étoiles.

N'empêche que les 2 étoiles de Chasseur d'images sont très injustes car même si le dp2 a des lacunes beaucoup d'images montrent qu'il est capable d'EXCELLENCE !

off7 · Août 19, 2014, 15:49:19

Citation de: fotopix le Août 19, 2014, 14:14:03

N'empêche que les 2 étoiles de Chasseur d'images sont très injustes car même si le dp2 a des lacunes beaucoup d'images montrent qu'il est capable d'EXCELLENCE !

Non, non et non !

Un élève qui a de mauvaises notes partout sauf dans une matière n'est pas un bon élève : il redouble !

La moyenne générale du Sigma est de * * étoiles seulement : ce n'est donc pas un appareil excellent, c'est un appareil médiocre sauf dans une seule discipline.
M$eme si le Sigma a eu de très bonnes notes au test de définition à 100 ISO il a échoué à tous les autres tests. Ca me paraît quand même essentiel de ne pas masquer cette vérité

Benaparis · Août 19, 2014, 16:06:30

Citation de: off7 le Août 19, 2014, 15:49:19Non, non et non !

Un élève qui a de mauvaises notes partout sauf dans une matière n'est pas un bon élève : il redouble !

La moyenne générale du Sigma est de * * étoiles seulement : ce n'est donc pas un appareil excellent, c'est un appareil médiocre sauf dans une seule discipline.

M$eme si le Sigma a eu de très bonnes notes au test de définition à 100 ISO il a échoué à tous les autres tests. Ca me paraît quand même essentiel de ne pas masquer cette vérité

+1

Tu as parfaitement raison...d'autant que si CI mettait 4 étoiles par exemple certaines personnes iraient acheter ce boîtier sur la seule base de ce résultat (la meilleure preuve en est qu'il est courant de voir comme ici des utilisateurs qui aiment un système se plaindre de la notation de CI qui est pourtant claire et universelle) et forcément viendraient se plaindre d'une telle notation pour un système d'usage quand même très spécifique n'en déplaise et indépendamment de certaines qualités évidentes.

nobil · Août 19, 2014, 18:02:57

Test du dp2 quattro par Steve Huff:
http://www.stevehuffphoto.com/2014/08/18/got-iq-the-sigma-dp2-quattro-review/

parkmar · Août 19, 2014, 18:09:59

Citation de: Benaparis le Août 19, 2014, 16:06:30
+1

Tu as parfaitement raison...d'autant que si CI mettait 4 étoiles par exemple certaines personnes iraient acheter ce boîtier sur la seule base de ce résultat (la meilleure preuve en est qu'il est courant de voir comme ici des utilisateurs qui aiment un système se plaindre de la notation de CI qui est pourtant claire et universelle) et forcément viendraient se plaindre d'une telle notation pour un système d'usage quand même très spécifique n'en déplaise et indépendamment de certaines qualités évidentes.

Ouf!........... quelle phrase!

fromveur · Août 19, 2014, 18:48:50

CitationAlors là, je m'en contre-fiche comme de ma première liquette.

Vous Jack ? Un homme toujours aussi élégant !

fromveur · Août 19, 2014, 18:56:45

CitationTest du dp2 quattro par Steve Huff:
http://www.stevehuffphoto.com/2014/08/18/got-iq-the-sigma-dp2-quattro-review/

Un test intéressant qui ne massacre pas l'appareil.
J'aime bien les tests de ce cinglé de Steve Huff, des tests de terrain sans a priori.

Merci Nobil pour le lien

sigma-tiser · Août 19, 2014, 22:45:02

Citation de: nobil le Août 19, 2014, 18:02:57
Test du dp2 quattro par Steve Huff:
http://www.stevehuffphoto.com/2014/08/18/got-iq-the-sigma-dp2-quattro-review/

Merci également,
Test intéressant, on voit bien la sensation effet 3D sur les photos et Steve Huff n'a pas de soucis à l'écrire.

Surtout on voit une belle qualité d'image sur les photos et une belle colorimétrie. L'auteur en fait un excellent appareil pour les portaits posés et pour le noir et blanc.

J'ai été surpris par la qualité d'un portrait monochrome à 3200 iso

soluce · Août 19, 2014, 23:10:40

Citation de: off7 le Août 19, 2014, 15:49:19
Non, non et non !

Un élève qui a de mauvaises notes partout sauf dans une matière n'est pas un bon élève : il redouble !

La moyenne générale du Sigma est de * * étoiles seulement : ce n'est donc pas un appareil excellent, c'est un appareil médiocre sauf dans une seule discipline.
M$eme si le Sigma a eu de très bonnes notes au test de définition à 100 ISO il a échoué à tous les autres tests. Ca me paraît quand même essentiel de ne pas masquer cette vérité

L'exemple de l'élève mauvais partout sauf dans une seule matière n'est pas un bon exemple !

De tels élèves existent et ça peut faire de véritables génies s'ils excellent dans un domaine !

On ne demande pas à un mathématicien ou à physicien de connaitre l'orthographe, ni à un philosophe de savoir calculer. Les surdoués ont souvent une ou plusieurs énormes lacunes mais sont surdoués dans un domaine. Dans ce cas là on peut essayer de les casser en leur mettant sous le nez leur très mauvaise moyenne générale (les 2 étoiles de Chasseur d'images) et procéder au nivellement par le bas ou, au contraire, leur fournir un enseignement adapté pour développer le domaine où ils sont géniaux.
Donc le dp2 quattro est génial en paysage très éclairé et c'est un cancre pour le reste. Mais un test qui met en avant sa moyenne générale désastreuse ne tient pas compte de sa spécificité. On ne peut pas dire que c'est un mauvais appareil. C'est un surdoué avec le grosses lacunes.

off7 · Août 20, 2014, 00:06:52

Citation de: soluce le Août 19, 2014, 23:10:40

L'exemple de l'élève mauvais partout sauf dans une seule matière n'est pas un bon exemple !

De tels élèves existent et ça peut faire de véritables génies s'ils excellent dans un domaine !

On ne demande pas à un mathématicien ou à physicien de connaitre l'orthographe, ni à un philosophe de savoir calculer. Les surdoués ont souvent une ou plusieurs énormes lacunes mais sont surdoués dans un domaine. Dans ce cas là on peut essayer de les casser en leur mettant sous le nez leur très mauvaise moyenne générale (les 2 étoiles de Chasseur d'images) et procéder au nivellement par le bas ou, au contraire, leur fournir un enseignement adapté pour développer le domaine où ils sont géniaux.
Donc le dp2 quattro est génial en paysage très éclairé et c'est un cancre pour le reste. Mais un test qui met en avant sa moyenne générale désastreuse ne tient pas compte de sa spécificité. On ne peut pas dire que c'est un mauvais appareil. C'est un surdoué avec le grosses lacunes.

Hou là ... ça devient compliqué !

Je serais tenté d'être d'accord avec toi car ta démonstration est d'une logique implacable. Seulement voilà, c'est juste un appareil photo. Et comme dans la vie, quand on fait des photos, on ne sait pas à l'avance quel type de sujet on va rencontrer, ça fait une belle jambe d'avoir un petit génie si on n'est pas dans les sujets qu'il connaît!

Moi, tu vois, je suis imprimeur. Quand j'imprime un livre, il faut qu'il soit bon de la page 1 à la dernière, sinon mon client ne me paie pas.

le Sigma DP2, je le compare à un livre qui serait hyper bien imprimé (la qualité superlative décrite par Chasseur d'images!) de la page 1 à la page 12, moyennement bien imprimé de la 13 à la 32, grossièrement imprimé de la 33 à la 64 et carrément maculé, mal encré et sagouillé pour les 64 suivantes !

Si j'imprime un livre comme ça, on ne s'occupera pas des belles pages mais seulement des mauvaises. Et je ne gagnerai pas mes étoiles aux Quadras d'or de l'imprimerie ! On ne dira pas que je suis un bon imprimeur, on ne dira pas que je suis bon superlatif de la page 1 à la 12, on dira que je suis mauvais !

Benaparis · Août 20, 2014, 00:08:43

Citation de: parkmar le Août 19, 2014, 18:09:59Ouf!........... quelle phrase!

😄😄😄😄😄 J'ai du en asphixier quelques uns avec celle-ci😉

off7 · Août 20, 2014, 00:11:40

Citation de: soluce le Août 19, 2014, 23:10:40

Les surdoués ont souvent une ou plusieurs énormes lacunes mais sont surdoués dans un domaine. Dans ce cas là on peut essayer de les casser en leur mettant sous le nez leur très mauvaise moyenne générale (les 2 étoiles de Chasseur d'images) et procéder au nivellement par le bas ou, au contraire, leur fournir un enseignement adapté pour développer le domaine où ils sont géniaux.

Tu veux dire que CI, face à toutes les faiblesses du Quattro, aurait dû adapter son test et ne s'intéresser qu'à ses qualités ?
C'est un peu ce qu'à fait JMS ! A le lire il a modifié les photos pour avoir de meilleures mesures (il l'écrit noir sur blanc en préambule : mes outils de mesure n'étant pas adaptés...) et dans le compte rendu il ne parle que que ce qui est bon.
Ce n'est plus du test comparatif ça : c'est la recherche à toute prix d'un score valorisant!

adonis · Août 20, 2014, 11:07:08

Citation de: Ronan Loaëc le Août 20, 2014, 01:27:32
On peut présenter les tests de différentes façons, le tout c'est d'être carré et d'annoncer clairement la couleur d'entrée de jeu. C'est ce qu'à fait JMS. C'est aussi ce qu'a fait CI en se basant sur le point de vue de la polyvalence (extrêmement faible).

Pas vraiment d'accord! Un test c'est une évaluation globale.

Pour reprendre l'exemple d'un élève, le test de CI c'est une évaluation globale de toutes les capacités de l'élève alors que celui de JMS c'est comme si le prof n'interrogeait l'élève que sur l'unique sujet qu'il connaît. Ce n'est plus un test, c'est un exposé sur un sujet très ponctuel.

fromveur · Août 20, 2014, 11:51:21

Citation...le Sigma DP2, je le compare à un livre qui serait hyper bien imprimé (la qualité superlative décrite par Chasseur d'images!) de la page 1 à la page 12, moyennement bien imprimé de la 13 à la 32, grossièrement imprimé de la 33 à la 64 et carrément maculé, mal encré et sagouillé pour les 64 suivantes !...

Off7, voilà bien une comparaison caricaturale.

Lorsqu'on s'offre un DP2 on sait très bien les limites de l'appareil dès qu'on monte en iso.
Pourquoi toujours vouloir comparer ces appareils atypiques de Sigma avec des compacts beaucoup plus polyvalents ? Pourquoi tant de dérision ?

Le DP2 Sigma se lit très bien de la première à la dernière page pour celui qui ne froisse pas ses pages.