Sigma SD1 - Le test

[grosnoob06]

merci du complément de réflexion, excuse moi pour l'ecorchage de ton pseudo, j'ai écris depuis mon ipad 3 et ce satané truc me corrige polohc en polochon  et raw en ras... j'avais pas fait attention.

ouais en tous cas choix cornélien, en optiques CANON j'ai quelques trucs sympas mais rien d'exorbitant qui ne m'empêche de passer à du Nikon FF. Sur que le SD1 offre encore un choix assez limité d'optiques et ça c'est vraiment ennuyeux et limitatif, mais le budget reste sensiblement moindre que le D800 quoi que j'en dise, ce qui ne gâche rien à l'affaire. Bon faut supporter d'attendre 40 secondes pour enregistrer un raw de 55Mo !!! là ou les Nef du Nikon sont compressés sans perte (mais également lourds)... le listing des pour et contre est long. Le gros plus du SD1 forcément, c'est, et surtout quand on a déjà gouté plusieurs fois au Foveon, son capteur hors normes...

c'est certain que si je prends le SD1, je garde mon 7D pour son côté tout terrain polyvalent...

bon, je me donne jusque fin avril pour peser le pour et le contre vu qu'en ce moment je n'ai guère de temps pour la photo dans tous les cas, ça me permettra de bien définir mes priorités et besoins.

merci en tous cas des pistes de réflexion.

[polohc]

..., excuse moi pour l'ecorchage de ton pseudo, ...

... Le gros plus du SD1 forcément, c'est, et surtout quand on a déjà gouté plusieurs fois au Foveon, son capteur hors normes...

...

Pas de pb pour mon pseudo, vu ton explication

Tu parles sans doute de l'effet "3D" du Foveon ?
Je trouve que sur le 15 Mpx, il n'est plus vraiment marqué, il venait sans doute d'une faible définition, associée à un excellent piqué dû à l'absence de filtre AA

[hartge]

Nouveau test , tout frais , tout chaud.
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/

[nobil]

Depuis le temps que l'on attendais ce test.

[Philope]

Nouveau test , tout frais , tout chaud.
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/

Oui, je l'attendais aussi.
La qualité des raws et très impressionnante. Pour ce qui est des hauts isos, je le trouve excellent jusque 800 isos (compris) et ça me suffit largement.
Le rendu est incroyable, comparé au 5d markIII, 7D et autres, cela n'a rien à voir.
Encore une petite baisse de prix (le kit à 2000 euros) et je le prends.

Philippe

[grosnoob06]

pas mal en effet, je garde tout de même mon EOS 7D plus polyvalent pour des besoins "courants" et des usages spécifiques comme photo sportive par exemple.

bon on s'y attendait, au delà de 400 isos... bof bof... la tendance à surexposer aussi, surtout si la mise au point est faite sur une zone sombre si j'ai bien lu (donc mesure corrélée à l'AF) rien de bien nouveau mais rien de rédhibitoire non plus. Le plus ennuyeux pour le moment c'est les X3F du SD1 ne sont pas encore reconnus dans les softs Adobe comme lightroom, c'est très contraignant d'autant que SPP n'est pas franchement rapide, pas toujours ultra stable et bien trop lourd puisqu'une simple opération comme un recadrage n'est pas possible ce qui oblige donc à passer quand même par un autre soft pour beaucoup d'opérations basiques. Lourdingue quand on a beaucoup de photos.

Je ne doute pas que ça soit prochainement corrigé, oui, mais quand ? alors acheter un appareil pour attendre, non merci. Je veux bien qu'il soit assez exclusif et pas des plus polyvalents mais là ça commence à faire beaucoup.

En même temps le rendu Foveon reste vraiment génial, j'adhère toujours autant. Me concernant je viens de me commander un SD15 + 17-50mm vu que le boitier ne coûte que dalle en ce moment, pas de quoi hésiter ou se priver, et là au moins je sais à quoi m'attendre, et ça marche de suite dans mes softs habituels. En plus je peux garder les optiques que je vais acheter si d'aventure je craque quand même finalement sur ce fameux engin qu'est le SD1... si c'est pas plutôt sur un DP Merrill dont les 2 optiques semblent vraiment bien. J'espère juste que Sigma ne va pas foirer le lancement de ces nouveaux DP Merrill comme ils ont foiré le lancement du SD1... On sait que l'effet nouveauté doit normalement booster les ventes, un mauvais positionnement au départ et ils se tirent à nouveau une balle dans le pied. J'ose espérer que les cadres du Marketing de la marque savent tirer les enseignements de leurs erreurs passées.

[Mistral75]

La conclusion de Digital Photography Review est révélatrice, on sent qu'ils ont eu du mal à émettre un jugement à l'égard de ce boîtier hors normes :

"The SD1 is a non-frills SLR with a very basic feature set that offers exceptional image quality at low ISOs (100-400). However it's let down by slow file write times and erratic control behaviour during this process. High ISO image quality is unremarkable, and there's no live view for tripod shooting. It's a specialist tool, but if you can live with its limitations it's capable of excellent results."

[Mistral75]

Sinon Digital Camera Watch a également publié un essai du SD1 Merrill avec des exemples de photos :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120411_525438.html

Les sept images du chalet sont prises avec le 17-50 mm f/2,8 réglé sur f/5,6 mais successivement à 1/8e 100 ISO - 1/15e 200 ISO - 1/30e 400 ISO - 1/60e 800 ISO - 1/125e 1.600 ISO - 1/250e 3.200 ISO - 1/500e 6.400 ISO.

Les paysages enneigés qui se trouvent plus bas sur la page sont pris à 100 ISO (200 ISO pour la route de nuit) entre f/5,6 et f/13 avec les objectifs suivants :

17-50 mm f/2,8 à 21 mm     85 mm f/1,4
8-16 mm f/4,5-5,6 à 8 mm     17-50 mm f/2,8 à 25 mm
8-16 mm f/4,5-5,6 à 16 mm     50-500 mm f/4,5-6,3 à 167 mm
50-500 mm f/4,5-6,3 à 500 mm     8-16 mm f/4,5-5,6 à 8 mm
50-500 mm f/4,5-6,3 à 287 mm     17-50 mm f/2,8 à 17 mm

En cliquant sur n'importe quelle vignette, on obtient la photo en pleine résolution 3.136 × 4.704 pixels.

[nobil]

SD1 vs D800.

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&message=41185931

[loiseauplume]

Finalement, au vu des contraintes générées par le boitier, si c'est pour travailler sur pied et dans la lenteur, autant faire du stitching, avec un sd14 ou 15. Voir Patounet. J'ai du mal à concevoir l'intérêt d'un tel boitier. Je fais mieux avec mon sd14 et mes zeiss M42. Fichiers de 4 ou 500 mo retouches sur camera raw et LR ou silkypix, bref la simplicité pour pas cher. Mais je peux me fourvoyer... Pour le prix, il vaut mieux économiser encore un peu et taper dans le FF , D800 for exemple. Au moins il pourra se revendre sans problème.  Le fovéon reste beaucoup trop confidentiel.   

[grosnoob06]

c'est triste mais au vu du dernier test et de la remarque ci dessus, je plussoie... 

les résultats bien qu'excellents, sont assez limitatifs, enfin en regard de ce que le D800 propose en face... je ne regrette pas d'avoir craqué sur le SD15 en déstockage du coup... en remplacement de mes ex SD14 et DP1s... au moins je vais obtenir tout l'intérêt du FOVEON pour pas cher avec une belle économie en plus.

sur qu'ayant déjà aussi un EOS 7D, et encore une fois en le comparant dans le test de dpreview au SD1, un D800 dans une gamme de budget proche du SD1, m'en donnerait plus pour mon argent.

Et bien il ne reste plus qu'à attendre fébrilement l'arrivée et les prix des deux DP Merrill  pour tout de même succomber au nouveau capteur... en espérant qu'à leur lancement ils soient directement positionnés à un tarif réaliste. Sinon je crains le pire pour Sigma, genre berezina 2 le retour... 

[nobil]

SD1 vs D800.

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&message=41185931

La 2em page. La même comparaison, mais avec les crops SD1 agrandis à 36 Mpix.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&message=41191686

[polohc]

SD1 vs D800.

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&message=41185931

Que tirer de ce test ?
La photo faite par le SD1 est développée avec quelle accentuation (on a vu que 0 dans SPP était déjà assez fort) ?
La photo faite par le D800 est à f/11, ouverture où la diffraction se fait sentir (voir les FTM sur DxO Mark)
L'exposition est différente pour les deux photos...

Personnellement je n'accorde que peu de crédit à ces tests ponctuels qui circulent sur les forums.

Manifestement, ces deux APN permettront de faire d'excellentes photos, à condition que la résolution des optiques suivent

[Philope]

...
Manifestement, ces deux APN permettront de faire d'excellentes photos, à condition que la résolution des optiques suivent

Justement, à ce propos, j'ai une question simple.
Est-ce que SD1 est moins exigeant en optique qu'un 7D qui offre sensiblement la même résolution ?
C'est important pour moi car j'utilise des optiques dédiées à l'astronomie pour mes photos animalières.
Autres questions.
Est-que le claquement du mirroir est bien amorti ?
Y a-t-il dans les accessoires un viseur d'angle permettant de grossir 2x la visée ? Je n'ai rien trouvé.
Merci d'avance pour les réponses.

Philippe

[Philope]

Merci Hulyss pour ces réponses.
J'ai bien fait de poser la question car j'imaginais que le SD1 était moins exigeant que le 7D.
C'est bien dommage.

Philippe

[VOLAPUK]

Que tirer de ce test ?
La photo faite par le SD1 est développée avec quelle accentuation (on a vu que 0 dans SPP était déjà assez fort) ?
La photo faite par le D800 est à f/11, ouverture où la diffraction se fait sentir (voir les FTM sur DxO Mark)
L'exposition est différente pour les deux photos...

Personnellement je n'accorde que peu de crédit à ces tests ponctuels qui circulent sur les forums.

Manifestement, ces deux APN permettront de faire d'excellentes photos, à condition que la résolution des optiques suivent

Je ne sais pas quoi penser de ces tests mais à l'évidence, sur celui ci, le SD1 explose le D800

[grosnoob06]

pas tant que ça, on dirait les images du SD1 pas mal accentuées tout de même... en fait faudrait les raw et basta, ça serait déjà un peu mieux pour regarder ça en détail chez soi et se faire un semblant d'opinion personnelle... je le trouve bien le D800 pour le coup.

Attention aux couleurs sur le SD1, les verts qui tirent vite sur le kaki, les rouges qui tirent sur l'orange dessaturé... même si j'adore en général les nuances qu'apporte le FOVEON, faut aussi en connaitre les travers pour mieux le juger.

en tous cas je ne vois pas en quoi le SD1 écraserait le D800 sur les exemples de ce test. Je vois surtout deux très bons appareils qui me semblent impossibles à départager sur ce qui nous est donné à voire. 

[nobil]

En faisant les comparaisons SD1 - D800, je remarque que contrairement à ce que disent certains le SD1 tiens bien la route face au D800.
D'après les samples Dpreview, sur les test du lien que j'ai posté, je trouve que la différence entre les deux est vraiment minime. Il y a même dans certains cas (le bout de tissus tramé) ou le SD1 est supérieur.
Mais bon, je sais que l'on peut obtenir une définition un peut meilleur avec le D800. Sur le forum Dpreview, quelqu'un avait posté un crop 100 du D800, développé avec NX2, où l'on voyaient plus de détails.
Mais bon, dans tout les cas le SD1 reste très proche (c'est mon avis).
Mais, il y a les problèmes d'interpolation* des photos, pour le SD1. Pour obtenir un rendu correcte du sample Dpreview SD1 interpolé à 37Mpix, j'ai eu un peut de mal à trouver une bonne technique (j'ai eu moins de mal avec la nature morte d'Imaging Resource par exemple). Les fins détails (plumes, poils) devenaient grossier, par rapport au D800. J'ai dut trouver une technique pour qu'ils restent relativement fin.
Faire ces essaient me permettent de voir jusqu'où il est potentiellement possible d'aller en terme de taille de tirages avec le SD1 (DP1m-DP2m).

J'aime le rendu Foveon. Mais le D800 est très attirant aussi.

Mais actuellement, je m'intéresse plus particulièrement au DP1m - DP2m. Pouvoir envisager de faire des tirages qualitatif de très grands formats (j'envisage 1,70m - 1,80m**), avec des photos (interpolées) issues d'un (de deux) appareil compact qui tient (même les deux) dans une petite sacoche de ville, donc facile à avoir sur soit, souvent, et à transporter, je trouve cela vraiment très intéressant.
*: Il y a la possibilité d'utiliser Photozoom. J'avais fait quelques essais. Mais je ne suis pas parvenu à obtenir un rendu des texture correcte. Les textures avaient un aspect un peut plastique. Et certains détails (très peut) disparaissaient, ou étaient collés à d'autres s'ils étaient très proche.
**: 114 Dpi. J'ai fait des tirages avec mon SD9, en 114 Dpi, le rendu reste très bon.
De plus concernant le FOVEON 15 Mpix, pour les très grands tirages, outre un bon travail d'interpolation, en travaillant bien les couleurs, contrastes, on doit pouvoir avoir un rendu de tirage très bon, même par rapport à un D800, et MF de 30 - 45 Mpix.

[grosnoob06]

L'intérêt d'avoir les raw des deux boîtiers, c'est de se faire une idée un peu plus personnelle, pour par exemple choisir en connaissance de cause quel boîtier acheter... Tout simplement. Après tu peux aussi mettre dans la balance le coût du boîtier + optiques que tu envisages... Si le budget est un point capital ou pas. Toujours aussi dans le même ordre d'idée, la choix possible d'optiques, et la c'est vrai que c'est plus limite chez sigma, surtout qu'il n'y a pas vraiment d'optique parfaitement adaptée à ce nouveau boîtier, ça reste encore dans les inconnues ( comme la date de prise en charge des x3f dans d'autres logiciels que spp) perso c'est ce qui m'a refroidi, je n'aime pas acheter un boîtier en attendant que... Si j'achète c'est pour manger tout de suite comme je dis à ma boulangère 

Au moins les dp merrill auront directement les optiques qui vont bien, et on peut espérer qu'à leur sortie, les x3f nouvelle génération soient enfin pris en charge par adobe. Encore une fois, s'ils les positionnent au bon prix, ça peut faire un carton... Mais bon, on a été habitués aux lancements foireux chez sigma. 

[grosnoob06]

...je viens de recevoir mon SD15, batterie en charge, j'ai hâte de faire mumuse avec 

[Le Tailleur]

Tu me tentes... surtout au prix actuel des SD15 

...je viens de recevoir mon SD15, batterie en charge, j'ai hâte de faire mumuse avec 

[grosnoob06]

bon, pas de grosse surprise, mais un net progrès par rapport à mon SD14... bien plus réactif que le DP1s (encore heureux pour un reflex), et les 800 isos sont enfin exploitables... bon je viens à peine de faire quelques essais hein, ça reste pas génial sur les sujets mobiles comme mon chat en pénombre par exemple... donc pas génial pour un concert sans flash par exemple je pense. Mais bon, pour mon usage principal de paysage, ou la macro, ou encore du portrait... c'est de la balle.

le boitier du SD15 offre une ergonomie parfaite pour qui a un peu l'habitude de la logique SIGMA. L'écran est confortable, rien à voir avec les anciens écrans, même si c'est pas non plus celui d'un D4... largement suffisant. Viseur assez confortable, bon venant de l'EOS 7D il est un peu petit mais franchement rien de gênant.

En tous cas ça enregistre enfin à une vitesse convenable sur une banale SD qui traînait dans ma besace (je n'ai pas encore acheté de SD spécifique, j'ai juste deux vieilles 2Go qui trainaient, une Lexar et une panasonic) et le déclenchement silencieux est trés réactif.

l'AF est très précis je trouve, super facile à gérer. Comme quoi la simplicité paye parfois. C'est un peu ça SIGMA en fait, t'as rien au niveau gadget, que ça soit boutons ou menus... mais t'as 100% de ce dont tu peux avoir besoin au final, du coup la notice est immédiatement superflue.

Venant du 7D que j'adore à bien des égards pour sa simplicité au niveau de l'accès aux fonctions (j'adore le bouton Q), et bien l'ergonomie du SD15 me plait quand même plus malgré tout, il a aussi un menu rapide Q, pas super réactif par contre, ça c'est chiant si t'es dans l'urgence je pense, genre pour passer de 200 isos à 100 ben tu dois te taper tout jusque 1600... et vu que c'est pas une molette crantée par exemple mais un bouton que tu dois presser successivement et bien ça rame un poil. Mais bon, je pinaille.

Mais bon, ce pour quoi je l'ai acheté c'est le FOVEON, et là, ben pas de problème, je me prends un paysage en contre jour avec le soleil à travers les nuages menaçants, et des arbres au premier plan un peu dans l'ombre,  et bien mon ciel n'est pas cramé et tous les détails sont biens là, y compris dans les ombres... et ça, et bien je peux vous dire que c'est la misère sur un EOS 7D par exemple, on arrive rarement dans les mêmes conditions, à garder du modelé et du piqué dans les hautes lumières, à conserver du détail autant dans les nuages à fort contrastes (genre lumière qui traverse un gros nuage noir) qui sont en hautes lumières et avoir aussi du détails dans les zones sombres en même temps... Combien de fois j'ai du sacrifier un ciel en arrière plan ou le rattraper en trichant à grands coups de photoshop...

Bref, même si les deux appareils sont biens différents, et que par exemple en mode sport, l'EOS 7D enterre le SD15, il y a bien des situations où je vais préférer sortir le SIGMA ça c'est certain.

[grosnoob06]

  honte à moi en effet... ah ben il a de moins en moins de défaut... ah ah ah l'habitude du DP1s j'ai presque oublié la molette avant (et sinon je ne me suis à aucun moment vanté d'être autre chose qu'un utilisateur lambda...  )

tiens en parlant de molette avant, elle aurait été mieux si elle avait été placé verticalement, comme sur l'EOS 7D, parce que pour le coup elle est plus facile à manipuler.

bon je relativise mon enthousiasme absolument pas objectif, pour ceux que je pourrai tenter, c'est quand même un appareil pas super polyvalent... et à mon avis un bon flash est indispensable pour pas mal de situations.

[grosnoob06]

quelques shoots en vrac au déballage... juste pour tester un peu et me faire la main... ça fait plus de 2 ans que j'ai plus eu de reflex SIGMA, et le SD15 est quand même sensiblement différent du SD14 au niveau de ses "réactions", enfin c'est juste un ressenti.

https://picasaweb.google.com/108071591916180709446/TestSIGMASD15FOVEONSENSOR

à 800 iso c'est bien plus potable que par le passé... dans les mêmes conditions avec mon SD14 c'était banding verdatre immédiat... sachant que la photo là a été prise en fait en atmosphère plus sombre qu'il n'y parait... la photo en soi n'a rien d'intéressant si ce n'est de montrer qu'il y a quand même un réel progrès au niveau traitement avec les derniers firmwares. Quand je vois ça d'ailleurs je me demande pourquoi ça a l'air si mauvais niveau bruit avec le SD1... bizarre. 

[polohc]

Pour revenir au SD1 vs D800, regardez ce qui se passe vers les fins détails (par ex. repère 32 sur les mires à pas progressifs) sur des photos prises dans les mêmes conditions :

http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/FULLRES/SD1hRES4704F.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/FULLRES/D800hRES7360F.HTM