si toi aussi tu ne veux plus d'une BdB a la ramasse de ton D300(s)

gerarto · Octobre 13, 2014, 10:58:21

Citation de: seba le Octobre 11, 2014, 16:12:26
Avec un Nikon D200.
J'ai photographié une feuille blanche éclairée en lumière du jour ou en lumière incandescente.
En haut, les deux éclairages photographiés en même temps, balance des blancs auto.
Au milieu, chaque éclairage photographié séparément, balance des blancs auto. Cette balance des blancs auto ne balance quasiment rien.
En bas, chaque éclairage photographié séparément, balance des blancs lumière du jour ou lumière incandescente. Là il y a du changement.
Comment se fait-il qu'en balance des blancs auto il ne se passe quasiment rien ?

En dehors du fait que je me pose la question de savoir si c'est du premier ou du second degré, j'ai deux autres questions :

La première : j'ai du mal à saisir ce que tu veux dire par : "les deux éclairages photographiés en même temps"
S'agit-il bien d'une seule prise où la moitié gauche a un éclairage lumière du jour et la moitié droite en lumière artificielle ?

...et la question numéro 2 : est ce que la feuille est entièrement cadrée ?

Si c'est le cas, le résultat obtenu ne me surprend pas plus que ça et semble assez logique : tant que l'algorithme n'a rien d'autre à se mettre sous la dent qu'une seule plage unie, comment faire la différence entre un feuille blanche éclairée à 5500° et une feuille orange à la même TC ?

J'imagine un portrait en gros plan en lumière du jour avec uniquement des tons chair visibles et une BdB auto qui ramènerait tout ça à un joli gris bien neutre...

seba · Octobre 13, 2014, 11:31:55

Citation de: gerarto le Octobre 13, 2014, 10:58:21
En dehors du fait que je me pose la question de savoir si c'est du premier ou du second degré, j'ai deux autres questions :

La première : j'ai du mal à saisir ce que tu veux dire par : "les deux éclairages photographiés en même temps"
S'agit-il bien d'une seule prise où la moitié gauche a un éclairage lumière du jour et la moitié droite en lumière artificielle ?

...et la question numéro 2 : est ce que la feuille est entièrement cadrée ?

Si c'est le cas, le résultat obtenu ne me surprend pas plus que ça et semble assez logique : tant que l'algorithme n'a rien d'autre à se mettre sous la dent qu'une seule plage unie, comment faire la différence entre un feuille blanche éclairée à 5500° et une feuille orange à la même TC ?

J'imagine un portrait en gros plan en lumière du jour avec uniquement des tons chair visibles et une BdB auto qui ramènerait tout ça à un joli gris bien neutre...

Ce n'est pas du second degré.
Oui à toutes tes questions.
Pas plus qu'avec une plage unie, je ne comprends le fonctionnement de la balance des blancs auto avec une image aux couleurs variées.

chris31 · Octobre 13, 2014, 12:08:44

Je possède des fujis, réputés pour avoir de bons résultats en balance automatique des blancs.

Pourtant en sous-bois nous avons parfois/souvent une dominante magenta en mode auto, le S3 c'est l'inverse c'est une dominante verte.

Je préfère utiliser directement avec mon S5 le choix d'une température de couleur prédéterminée pour conserver au maximum l'ambiance en fonction de mes goûts et pas ceux des autres.

Powerdoc · Octobre 13, 2014, 12:48:57

C'est bien là le problème de la colorimétrie

Naturellement notre cerveau compense la BDB mais pas totalement (théorie du Retinex)
Mais en plus notre cerveau frontal, impose ses dictats, si il y a une robe de mariée blanche sous un éclairage standards, notre cerveau nous imposera qu'elle soit blanche en toute circonstances, ce qui est faux.
D'où des choix difficiles : corriger totalement un éclairage tungstène, alors que si vous regardez bien, votre vision des couleurs de votre salon éclairé au tungstène ne sera pas la même qu'éclairé a la lumière du jour.
Pas corriger du tout, les photos, mais là ça deviens franchement épouvantable. Pourtant si on regarde une diapo dans le noir, notre cerveau devrait être capable de corriger la BDB comme il le fait dans le réel ?

Mistral75 · Octobre 13, 2014, 12:53:44

Citation de: Powerdoc le Octobre 13, 2014, 12:48:57
(...)
Pourtant si on regarde une diapo dans le noir, notre cerveau devrait être capable de corriger la BDB comme il le fait dans le réel ?

Pas vraiment car il fait la différence entre le réel et la photo, notamment parce qu'il voit le réel en relief. La photo est une image plane et traitée comme telle, pas comme du simili-réel.

Pense à ce que donne l'enregistrement de conversations à table : contrairement à l'audition directe, on entend surtout les bruits de verres, couverts et assiettes.

muadib · Octobre 13, 2014, 13:29:39

Citation de: gerarto le Octobre 13, 2014, 10:58:21

J'imagine un portrait en gros plan en lumière du jour avec uniquement des tons chair visibles et une BdB auto qui ramènerait tout ça à un joli gris bien neutre...

C'est ce qu'il fait en auto avec la feuille blanche éclairée en lumière du jour et qu'il n'arrive pas à faire (pour les raisons que j'ai évoquées précédemment) en auto avec la même feuille éclairée en tungstène.

iceman93 · Octobre 13, 2014, 15:25:51

Citation de: chris31 le Octobre 13, 2014, 12:08:44
Je possède des fujis, réputés pour avoir de bons résultats en balance automatique des blancs.

Pourtant en sous-bois nous avons parfois/souvent une dominante magenta en mode auto, le S3 c'est l'inverse c'est une dominante verte.

Je préfère utiliser directement avec mon S5 le choix d'une température de couleur prédéterminée pour conserver au maximum l'ambiance en fonction de mes goûts et pas ceux des autres.

oui mais toi tu as des fuji ... la on parle du superbe D300s qui n'a aucun défaut

langagil · Octobre 13, 2014, 15:32:24

Citation de: iceman93 le Octobre 13, 2014, 15:25:51
oui mais toi tu as des fuji ... la on parle du superbe D300s qui n'a aucun défaut

Bah faut pas exagérer non plus, j'ai quelques potes de billebaude et affûts qui sortent encore de très bons clichés avec cet apn, tout comme avec le 7D. Il suffit de visiter les expos pour se rendre compte que c'était une réussite.....................nécessitant peut-être un peu de travail en post ....................mais une fois le matos connu.
J'avais été plus réceptif à tes remarques sur le bruit (pas numérique celui au déclenchement

) qui, dans certains domaines (salle de concert par exemple) pouvait représenter une gêne plus que désagréable.

iceman93 · Octobre 13, 2014, 15:35:31

bon on revient au sujet de départ ... nikon aime shrek et fiona

j'ai laisser quelques jours passer pour permettre a quelques gentils forumeurs de se déchainer ici ou la ... les hyènes et autres chacals ont répondu présents (attention je ne parle pas de celles et ceux qui ont la critique constructive et que je respecte même si on a des différents) mais ca c'était d'une telle évidence

ce qui suit est le contre exemple même des railleries de certains
1 - entre auto et nuageux, a moins d'être en intérieur avec des éclairages autour de 2700° - 3000°, la différence de rendu est très minime donc aucune raison pour que le vert des animaux vienne de ma bourde
2 - canon est décidément nettement au dessus de nikon

ex 1 BdB auto

iceman93 · Octobre 13, 2014, 15:36:26

ex 2 : BdB nuageux

Arthrobota · Octobre 13, 2014, 15:52:16

Bonjour,
moi aussi j'ai une dominance verte avec mon D300s

je suis déjà sortie et loin..loin..

gerarto · Octobre 13, 2014, 15:55:24

Citation de: iceman93 le Octobre 13, 2014, 15:35:31
bon on revient au sujet de départ ... nikon aime shrek et fiona

j'ai laisser quelques jours passer pour permettre a quelques gentils forumeurs de se déchainer ici ou la ... les hyènes et autres chacals ont répondu présents (attention je ne parle pas de celles et ceux qui ont la critique constructive et que je respecte même si on a des différents) mais ca c'était d'une telle évidence

ce qui suit est le contre exemple même des railleries de certains
1 - entre auto et nuageux, a moins d'être en intérieur avec des éclairages autour de 2700° - 3000°, la différence de rendu est très minime donc aucune raison pour que le vert des animaux vienne de ma bourde
2 - canon est décidément nettement au dessus de nikon

ex 1 BdB auto

Désolé, mais là tu nous montres le résultat de l'interprétation de la BdB sur un raw... vue par LR !

Que ce soit un raw de Canon comme ici, de Nikon ou de Tartempion, ça restera la tambouille de LR... (aussi respectable soit-elle, et ce serait vrai pour C1, DxO, etc.)
Les dématriceurs tiers font ce qu'ils veulent avec les valeurs qu'ils arrivent à trouver dans les raw.

Montre nous un raw de Canon dématricé avec DPP, un raw de Nikon avec NX, et là on pourra vraiment juger en toute objectivité !

muadib · Octobre 13, 2014, 16:07:43

Citation de: iceman93 le Octobre 13, 2014, 15:36:26
ex 2 : BdB nuageux

La balance des blancs en mode nuageux pour un modèle de boîtier donné est toujours réglée de la même manière pour LR, indépendamment de la lumière.
Pour le boîtier que tu utilises, en mode "nuageux" et LR en mode "tel quel", LR va toujours corriger la couleur comme si sa température était de 6000°k et +6. Quelque soit la lumière réelle.
Fais l'essai avec des lumières tungstènes, le résultat sera décoiffant.

En mode "Auto" sur le boîtier et "tel quel" dans LR, LR va essayer de corriger une dérive des dominantes vis à vis de la lumière blanche en respectant les limites ou le génie

de l'algorithmes du fabricant. (Avec toutes les subtilités évoquées par les uns et les autres précédemment.)

Si la température de couleur de la scène que tu photographies est proche du réglage "pluvieux", le mode auto et le mode pluvieux donneront des résultats très proches.
Si la température de couleur est de 3200°K avec une correction de + 45 dans le rouge parce que l'éclairage est assure par des néons pourris, la différence sera spectaculaire.

bertgau · Octobre 13, 2014, 16:18:22

Je crains que ça ne dépasse sa capacité de compréhension! De même qu'avant de se lancer dans son habituel Nikon bashing, il serait préférable de ne pas lire ceci dans les exifs des ses photos:

- Exposure Bias (EV) = -6/6 ===> -1 (sans doute pour ne pas cramer la pierre du fond de ce merveilleux cadrage...)
- Light Source / White Balance = cloudy weather (c'est ça une BdB auto selon iceman)

Le reste est à l'avenant: très pro, comme dab avec l'oiseau

seba · Octobre 13, 2014, 16:29:34

Bon c'est un peu naze ce comparo.
Faudrait prendre la même scène avec deux boîtiers et comparer les JPEG des boîtiers.
Parce que dire, là il aurait fait mieux, là il aurait fait moins bien...

iceman93 · Octobre 13, 2014, 16:33:38

Citation de: Arthrobota le Octobre 13, 2014, 15:52:16
Bonjour,
moi aussi j'ai une dominance verte avec mon D300s
je suis déjà sortie et loin..loin..

Mais je l aime aussi ta dominante verte ... car amplement justifiée

Sebmansoros · Octobre 14, 2014, 10:37:25

Qui veut se débarrasser de son chien l'accuse de la rage.

iceman93 · Octobre 14, 2014, 18:28:14

sinon j'attends tjr les photos qui prouveraient que le D300(s) n'est pas dans les choux avec ses conditions de lumière ...

Polak · Octobre 14, 2014, 19:35:28

Ouf ! C'est reparti. Je trouvais le temps long.
Ta première était plutôt bonne compte tenu de la lumière. Ta soit disant corrigée , elle est carrément dégeu !

Polak · Octobre 14, 2014, 19:51:07

Redevenons civilisés un instant.
Ta version corrigée me paraît tout sauf naturelle. Je préfère encore la version 1 comme le premier qui t'a répondu.
Le sujet commence mal .

ntt.service · Octobre 14, 2014, 21:39:44

Au contraire ça fait du bien de temps en temps ce genre de rigolade.
Pour ma part la bdb de feu mon D300 était souvent incorrecte en extérieur quand il y avait mélange vert/bleu dans l'image.
Je traitais mes photos dans cnx2 avec les pictures contrôles Mode Paysage du D2x.

bertgau · Octobre 14, 2014, 23:05:05

Je suis sans doute trop facilement satisfait, mais je n'ai que très rarement retouché la BdB de mes modestes photos, que ce soit avec le D200 et encore moins avec les D300, D300s, D600 ou Fuji x-10. Exemple avec un D300 pour les amateurs de mariages...

seba · Octobre 15, 2014, 07:03:08

Bah j'ai un D200, dès qu'on s'éloigne de la lumière du jour la balance des blancs auto n'est pas géniale.
En fluo ou en incandescent, on peut toujours corriger après coup et le résultat est plutôt correct.
Dans d'autres cas (éclairages très colorés comme sous la verdure), ce n'est pas satisfaisant même après correction.
Cela dit j'ai bien aimé le comparo d'iceman93 (sous des éclairages totalement différents, c'est très utile...).

iceman93 · Octobre 15, 2014, 07:53:07

Citation de: seba le Octobre 15, 2014, 07:03:08
Bah j'ai un D200, dès qu'on s'éloigne de la lumière du jour la balance des blancs auto n'est pas géniale.
En fluo ou en incandescent, on peut toujours corriger après coup et le résultat est plutôt correct.
Dans d'autres cas (éclairages très colorés comme sous la verdure), ce n'est pas satisfaisant même après correction.
Cela dit j'ai bien aimé le comparo d'iceman93 (sous des éclairages totalement différents, c'est très utile...).

développe parce que je donne mon ex pour un sujet sous le feuillage et jusqu'à présent personne n'a posté une seule photo dans ses conditions j'ai eu droit a un intérieur et la une en extérieur soleil direct

bref les QI de moules sont de sortie
ensuite vu que j'avais commis une bourde avec la BdB j'ai fais 2 photos avec bdb auto et bdb nuageux pour voir si cela changeait de façon significative le rendu et les couleurs de la photo ... résultat = pas significatif (sur canon)
après les questions techniques sur le fonctionnement de la bdb je m'en fout cela ne m'intéresse pas seul le résultat compte je ne suis pas de ses "techniciens de la photo" pour qui savoir comment ça fonctionne est plus important que de faire des photos

iceman93 · Octobre 15, 2014, 07:55:13

Citation de: ntt.service le Octobre 14, 2014, 21:39:44
Au contraire ça fait du bien de temps en temps ce genre de rigolade.
Pour ma part la bdb de feu mon D300 était souvent incorrecte en extérieur quand il y avait mélange vert/bleu dans l'image.
Je traitais mes photos dans cnx2 avec les pictures contrôles Mode Paysage du D2x.

pas avec des portraits j'espère