La logique dans les gammes Nikon et Canon

[webvince18]

C'est pourtant simple : tu prends le D300, tu lui mets la fiche technique du 7D MkII, à la louche, et tu auras une bonne idée de la chose...

Bon OK à force de lire des specs et es tests du 7Dmk2 je vois ce que tu veux dire et ce que les utilisateurs du D300s pourrait désirer comme upgrade...
Mais est-il encore judicieux de proposer ce genre de boitier en format DX quand finalement il suffirait d'améliorer juste un poil un FF comme le D750 en lui mettant un AF (encore) plus performant ?
Autrement dit : quel est l'intérêt d'un DX "pro" ? L'encombrement des FF a bien baissé non ? Et les capteurs FF sont (encore) meilleurs que les DX, non ?
Je ne sais pas combien coutait un D300s à sa sortie, mais un équivalent FF ne pourrait-il pas bien se positionner en terme de rapport performances/prix ?

[jmd2]

Tu délires encore, mon pauvre garçon...
Où aurais-je affirmé, par exemple, que je ne fais pas confiance à Nikon en ce qui concerne la gestion d'une gamme cohérente et continue ?

en effet, tu connais certainement les prochains Nikon successeurs des D300, D610, D810, D750 et même des D-à-un-chiffre
t'as drôlement confiance 

[jmd2]

Et si on parlait du résultat, techniquement on aurait bien du mal à accepter aujourd'hui ce que l'on montrait hier!

je ne comprends pas ta remarque, que veux-tu dire ?

[jmd2]

Le D800, en ce moment, c'est moins de 2 000€ dans la grande distribution...
(quel est ton intérêt de raconter n'importe quoi au fil de tes messages ?)

ah oui
vous considérez que Nikon est "cohérent" parce que les boîtiers retirés de la gamme (mais encore dans certains stocks) font suite à des boîtiers plus anciens. Drôle de raisonnement.
avec cette logique, en septembre 3014, vous avez remplacé votre Renault Dauphine par une Renault 4L 

[jmd2]

Nikon répond aux demandes des clients; qui ne sont pas tous sur le même moule.

non !
personne ne demandait le D800 (et heureusement, c'est une réussite)
personne ne demandait le Df (et c'est plutôt raté, sauf marché de niche)
tout le monde demandait le D400 depuis des années (et il n'est jamais sorti)

[Verso92]

non !
personne ne demandait le D800 (et heureusement, c'est une réussite)

Si, moi !

personne ne demandait le Df (et c'est plutôt raté, sauf marché de niche)

Si, moi !
(bon, je le voyais autrement, mais c'est une autre histoire...)

tout le monde demandait le D400 depuis des années (et il n'est jamais sorti)

Non, pas moi...

[Greenforce]

non !
personne ne demandait le D800 (et heureusement, c'est une réussite)
personne ne demandait le Df (et c'est plutôt raté, sauf marché de niche)
tout le monde demandait le D400 depuis des années (et il n'est jamais sorti)

Belle bande de nuls chez Nikon hein?

Heureusement tu vas postuler pour la fonction de Directeur Marketing et les choses vont s'arranger. (au fait: tu parles japonais?)

[jmd2]

Belle bande de nuls chez Nikon hein?

Heureusement tu vas postuler pour la fonction de Directeur Marketing et les choses vont s'arranger. (au fait: tu parles japonais?)

toi aussi tu proposes un poste chez Nikon ?
sois rassuré, ils sont tellement dans leur logique (on se demande laquelle) qu'ils refuseront toute candidature qui les contredirait.

rem : tout ce que je dis est pour le bien de Nikon. Même pas besoin d'embaucher ni de payer, yaka lire sur ce forum 

voir aussi http://www.bythom.com/

[Verso92]

toi aussi tu proposes un poste chez Nikon ?
sois rassuré, ils sont tellement dans leur logique (on se demande laquelle) qu'ils refuseront toute candidature qui les contredirait.

Pour le plus grand bonheur des utilisateurs !
(heureusement qu'ils ne tiennent pas compte des farfelus de Chassimages...)

[Pierred2x]

Si !

Si !

(bon, je le voyais autrement, mais c'est une autre histoire...)
Pas moi...

Non, il a raison personne n'a jamais demandé de boitier en 36MP, faut pas réécrire l'histoire comme ça t'arrange.
Par contre à l'époque effectivement les 12 Mp des boitiers Nikon semblaient un peu faibles en regard de certaines applications et de Canon, donc effectivement il y avait une demande pour un boitier un peu plus pixélisé MAIS toujours généraliste. Au lieu de ça contrairement à 30 ans d'histoire Nikon ou il y a toujours eu dans la gamme un boitier pro cher et un boitier expert plus abordable similaire, Nikon a sorti un boitier pro généraliste et un boitier très spécialisé qu'effectivement personne n'avait demandé, laissant de ce fait tomber les très nombreux clients en demande d'un boitier expert généraliste qui n'a jamais été remplacé.  Mais, non personne n'a jamais ouvertement demandé un 36 MP Nikon a surpris tout le monde sur ce coup là !

[Verso92]

Non, il a raison personne n'a jamais demandé de boitier en 36MP.

J'avais demandé 50... on se contentera de 36, pour l'instant.

[...] faut pas réécrire l'histoire comme ça t'arrange.

Moi, je ne réécris rien. J'ai toujours rêvé d'un Pentax 6x7 (ou équivalent) en argentique.
Aujourd'hui, j'ai quelque chose qui s'en approche (en mieux sur certains aspects), et je suis le plus heureux des photographes !

[Pierred2x]

J'avais demandé 50... on se contentera de 36, pour l'instant.

Partant de 12 ? A l'époque personne (Je parle des utilisateurs) ne savait que 36 était réalisables, alors 50, un peu de bonne foi.

[Verso92]

Partant de 12 ? A l'époque personne (Je parle des utilisateurs) ne savait que 36 était réalisables, alors 50, un peu de bonne foi.

Il faut savoir rêver...
Bénéficier de tout le potentiel de ses optiques, sans ce passe-bas à la con qui vient tout lisser... c'est quand même le pied, non ?

[Pierred2x]

Il faut savoir rêver...
Bénéficier de tout le potentiel de ses optiques, sans ce passe-bas à la con qui vient tout lisser... c'est quand même le pied, non ?

Non, non, non 36 Mp ça te convient peut être, mais souffre que ça en fait chier pas mal !
En plus quand on voit ce que sort Sigma, on voit bien qu'il y en a encore pas mal à améliorer sur les optiques qui n'a rien à voir avec une suppression de filtre passe bas.
Et puis pour ce qui est du filtre passe bas y'en a pas sur le M9 (21 Mp) de mémoire et ça gêne personne ...

[Verso92]

Non, non, non 36 Mp ça te convient peut être, mais souffre que ça en fait chier pas mal !

Ce qui m'a bien fait chier, il y a quelques années, c'est l'inadéquation des 10 MPixels de mon D200 par rapport aux moyens de stockage de l'époque (je rappelle que c'était 100€ le Go de CF...). J'avais d'ailleurs emmené un ordi portable et un DD OTG en Équateur pour faire face).
Aujourd'hui, ce genre de soucis est derrière nous...

Après, je conçois bien qu'il manque peut-être pour certains un D400 (ou un D4 "light"), mébon... Nikon n'a peut-être pas les moyens d'avoir une offre de vingt boitiers dans sa gamme ?

En plus quand on voit ce que sort Sigma, on voit bien qu'il y en a encore pas mal à améliorer sur les optiques qui n'a rien à voir avec une suppression de filtre passe bas.

Mouais...

Et puis pour ce qui est du filtre passe bas y'en a pas sur le M9 (21 Mp) de mémoire et ça gêne personne ...

Ça, c'est toi qui le dis...

[Pierred2x]

Tu changeras jamais toi, tu peux pas accepter d'ENTENDRE que ce qui te convient ne puisse pas convenir à d'autres.
Fin de la discussion pour moi, va jouer...

[Verso92]

Tu changeras jamais toi, tu peux pas accepter d'ENTENDRE que ce qui te convient ne puisse pas convenir à d'autres.

Tu ne changeras jamais toi : tu ne peux pas accepter d'entendre que ce qui te convient ne puisse pas convenir à d'autres...

Fin de la discussion pour moi, va jouer...

Ça tombe bien : quelques projets photographiques à venir.
Je vous présenterai ça courant janvier, si tout va bien.

[55micro]

avec cette logique, en septembre 3014, vous avez remplacé votre Renault Dauphine par une Renault 4L 

Et un point Citroën pour Monsieur!

[jeanbart]

J'avais demandé 50... on se contentera de 36, pour l'instant.

Ca ne fait que doubler la résolution d'un D3/D700, c'est assez raisonnable comma demande.

[Verso92]

Ca ne fait que doubler la résolution d'un D3/D700, c'est assez raisonnable comma demande.

Pas tout à fait (en ce qui concerne les 36)... mais on fera avec !

;-)

[jeanbart]

Pas tout à fait (en ce qui concerne les 36)... mais on fera avec !

;-)

Je savais que j'aurai dû préciser que je parlais de 50 mpx.  

[Verso92]

Je savais que j'aurai dû préciser qu'il s'agissait de 50. 

Le doute m'a habité après ma réponse : c'est pour ça que j'ai édité pour préciser mon message...  ;-)

[Elgato94]

Le but des capteurs FF surpixelisés est pourtant évident :
Se substituer aux dos numériques MF, marché essentiellement pro (et ce ne sont pas les pros qui manquent sur la planète.
Et pour ce que je peux constater, ça fonctionne plutôt pas mal.

[Aria]

C'est impessionnant de phobie cette "histoire" des 36mpx...

Je viens de faire le tri de mes images de Noel faites au D800, toutes en JPEG (meme pas de doublage en NEF tellement j'ai confiance en la qualite des fichiers fournis).

Et bien mes images passent de 12Mo à 14Mo en gros et je n'ai  pris AUCUNE precaution particuliere par rapport à ce que je faisais avec mon ex-D700.

Et inutile de preciser que les fichiers sont TOP....cette annee a table il y avait du D3100, du 5dmk2 et quand je montrais mes images directement envoyees sur ma tablette en temps reel les yeux de tous ceux qui regardaient etaient du genre 

Et bonnes fêtes a tous...et bon D810 pour d'autres 

[Bernard2]

Non, il a raison personne n'a jamais demandé de boitier en 36MP, faut pas réécrire l'histoire comme ça t'arrange.
Par contre à l'époque effectivement les 12 Mp des boitiers Nikon semblaient un peu faibles en regard de certaines applications et de Canon, donc effectivement il y avait une demande pour un boitier un peu plus pixélisé MAIS toujours généraliste. Au lieu de ça contrairement à 30 ans d'histoire Nikon ou il y a toujours eu dans la gamme un boitier pro cher et un boitier expert plus abordable similaire, Nikon a sorti un boitier pro généraliste et un boitier très spécialisé qu'effectivement personne n'avait demandé, laissant de ce fait tomber les très nombreux clients en demande d'un boitier expert généraliste qui n'a jamais été remplacé.  Mais, non personne n'a jamais ouvertement demandé un 36 MP Nikon a surpris tout le monde sur ce coup là !

Ne pas oublier que ce n'est pas parceque Nikon a surpris tout le monde en sortant un 36Mpix que personne ne demandait (car ils ne le pensaient pas possible, pas parcequ'ils ne le voulaient pas) que ce boitier n'a pas contenté une bonne partie de ceux qui ne l'attendaient pas et même une partie ceux qui au départ attendaient un autre type de boitier et l'ont acheté quand même.

Donc si on veut être objectif il faut rester réaliste
Nikon a profité de la disponibilité d'un capteur performant en 36 Mpix pour sortir ce boitier. On ne peut le lui reprocher.
Que sa politique soit de d'étoffer et mettre en avant sa gamme 24/36 et donc d'éviter un "doublon" en APS-C haut de gamme est assez logique.
Que Canon, au bout de 5 ans de non renouvellement de son 7D, ait finalement décidé de sortir enfin un successeur, est la seule voie qui devait lui rester tout simplement, car il semble bien qu'il ne puisse encore répondre dans la gamme 36Mpix et il a même, après 5 ans,  des difficultés pour égaler la performances des 24Mpix Sony d'il y a 3 ans avec son dernier modèle 20Mpix. C'est révélateur.

Donc sanctifier Canon parce que sa gamme est celle qu'il a été est contraint de faire par impossibilité technique actuellement (si il a attendu 5 ans pour sortir le 7DMKIII c'est très certainement parcequ'il pensait faire exactement ce qu'à fait Nikon) et reprocher à Nikon ce que Canon voulait faire aussi mais ne peut pas n'est pas réaliste. Même si tout le monde peut comprendre que certains utilisateurs soient déçus de ne pas avoir Le produit qu'ils attendaient.