Charlie Hebdo [Fil fermé suite à dérives indignes]

[dioptre]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

Je ne connais pas le contexte mais ça peut être une attitude de jeunes qui ne veulent pas ce mouler dans une attitude unanimement médiatisée.
Une façon de se démarquer. Il serait intéressant de parler avec ces jeunes, de connaître le fond de leur pensée. Mais les médias sont pour l'info sensation.

Ce n'est pas la question d'être ou ne pas être abruti ( ce qui ne veut pas dire que cela n'existe pas).

Mais par exemple je suis réticent aux mouvements unanimistes, émotionnels, qui souvent retombent sans lendemains.

[patrice]

Ce ne sont pas des abrutis , ils savent ce qu'ils font.

Il s'en sont pris à Charlie en toute mauvaise foi parce qu'ils n'avaient pas autre chose à se mettre sous la gâchette, la France étant un pays qui globalement s'en fout de la religion.

Cela ressemble aux déguisées qui veulent des piscines spéciales ou qui font du scandale à l'hôpital, là aussi, on s'en fout de les voir parader en ville déguisées, alors elles cherchent des prétextes...

On n'est pas tolérant, pire à leurs yeux, on s'en fout.

j'ai toujours du mal à imaginer que Cabu et Wolinski sont mort comme cela

Je me suis mis un crayon autour du cou.

[diogene]

Sur un autre sujet, j'aime bien les anciens flics responsables qui donnent des idées, aux deux fugitifs, comme celui de ce matin sur RMC, qui disait que s'ils prenaient des otages dans une ferme ce serait difficile...

Penses-tu que c'est par la radio que ces gens découvrent qu'ils peuvent utiliser des personnes comme otages ?
La prise d'otages, cela fait partie de leur culture d'entreprise.
N'as-tu pas suivi les prises d'otage de Sydney, entre autres ?

N'importe quel braqueur de supermarché sait qu'il peut séquestrer et retenir des gens pour parvenir à ses fins.
Même nos Délegués syndicaux utilisent cette méthode pour les avancées syndicales. On appelle cela, en langue de xyloglotte, la "retenue de patrons".
En droit, c'est: "enlèvement", "séquestration", "prise d'otages".

Ces deux types n'ont pas attendu la presse pour savoir qu'ils pourraient prendre en otage des innocents.

[baséli]

Ce ne sont pas des abrutis , ils savent ce qu'ils font.

Bien entendu qu'ils savent ce qu'ils font, comme tout le monde. Sauf qu'en plus ils sont abrutis, et comme ils n'ont que ça pour juger, hein...

j'ai toujours du mal à imaginer que Cabu et Wolinski sont mort comme cela

C'est vrai, c'est irréel. Comme pour Bernard Marris qui m'avait l'air gentil comme pas possible. Et les anonymes, s'il travaillaient avec eux, devaient être du même acabit.

[oakwood]

finalement la seule chose de tangible

Ils sont morts ! par la folie de l'homme qui agit sous l'emprise d'homme qui utilise l'idéologie a leur propre fin .
tristesse

[Amaniman]

Au sujet de "pas en mon nom"...

Imaginons qu'un groupe de Français attaque un hypermarché en Australie en criant (et c'est important) "Vive la France", en tant que Français ne serait-il pas normal de dire que ce n'est pas en notre nom?

Bah tu vois, dans le cas que tu décries, il ne me viendrait même pas à l' idée de dire que ce n' est pas en mon nom, tellement c' est une évidence

Alors pourquoi est-ce que ce ne serait pas une évidence aussi pour les musulmans quand un tel crime est commis ?

Pour faire court, je ne pense pas que ce soit au quidam musulman de se justifier. En revanche, les institutions musulmanes, elles, doivent condamner sans ambiguïté, haut et fort.

C' est plus compliqué pour l' islam qui n' a pas un et un seul chef religieux. Mais déjà beaucoup d' imams ont condamné et pourquoi douter qu' aujourd'hui dans les mosquées de nombreux prêches iront dans ce sens ?

[canonbeber]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

Ma fille de 5 ans a observé la minute de silence hier avec les "sirènes" de l'école. La maîtresse a expliqué pourquoi cette minute étaient observée, félicitations aux enseignants qui expliquent cela à nos enfants : comme quoi pas besoin de cours d'éducation civique de morale dictés par l'Education Nationale pour que les grandes idées de notre République soient défendues !

[suliaçais]

Les anciens du lycée de Chalons en Champagne sont en deuil.....Cabu et la "grande Duduche"  ou êtes-vous ?😱

[diogene]

Info glaçante entendue ce matin à la radio:

Des élèves ont refusé de respecter la minute de silence dans plusieurs établissements scolaires.

Ils se mettent déjà en marge, ostensiblement.

Pas forcément de bon augure...

Cela rejoint ce que je narrais hier.

Tout-à-l'heure, à midi, a eu lieu une minute de silence partout en France.
J'étais dans le tramway de ma ville.
Tout le monde l'a respecté, sauf deux jeunes femmes portant tenues musulmanes. Ce sont les seules qui ont haussé la voix et rit dans la rame.
Pourquoi aucun des musulmans présents ne leur a indiqué de se taire ?

Je ne suis pas optimiste pour l'avenir.
Le ver est dans le fruit.

Tous ces gestes d'émotion auxquels nous assistons finiront par retomber comme tous les soufflets.
Passés les défilés, les drapeaux en berne, les affiches "Je suis Charlie", la visite du président américain à l'ambassade...le quotidien reprendra, et reprendra comme avant.

Souvenez-vous, ce n'est ps il y a dix ans, juste quelques semaines, l'émoi suscité par l'enlèvement de jeunes filles chrétiennes par Boko Haram, et le "Bring back our grirls" planétaire.
Qu'en est-il aujourd'hui ?
Rien ou plutôt si: D'autres enlèvements ont eu lieu, cette fois-ci, dans l'indifférence générale.

Voilà pourquoi je ne crois guère qu'il y aura un "avant" et un "après" le massacre de Charlie Hebdo,à part bien-sûr pour les familles qui ont enterré un mort ou à gérer un blessé.

[muadib]

Mais par exemple je suis réticent aux mouvements unanimistes, émotionnels, qui souvent retombent sans lendemains.

C'est d'ailleurs de plus en plus gênant en l'occurrence parce que le moins que l'on puisse dire c'est l'unanimisme et l'émotionnel ce n'était pas ce qui caractérisait le travail et les idées de ces journalistes. Et la récup devient grotesque. Si les hommes et femmes politiques que l'on nous annonce sont en tête du défilé à leur mémoire, ce n'est pas "Je suis Charlie" mais "Not in there name" qu'il faudra afficher.

[JPSA]

C'est d'ailleurs de plus en plus gênant en l'occurrence parce que le moins que l'on puisse dire c'est l'unanimisme et l'émotionnel ce n'était pas ce qui caractérisait le travail et les idées de ces journalistes. Et la récup devient grotesque. Si les hommes et femmes politiques que l'on nous annonce sont en tête du défilé à leur mémoire, ce n'est pas "Je suis Charlie" mais "Not in there name" qu'il faudra afficher.

Déjà que je ne suis pas sûr que la réaction soit adaptée à la menace....

http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/15/1972727-djihadiste-menace-france-allons-lancer-appels-tuer-importe-civil.html

[jdm]

 La chasse s'active ... et prise d'otages 

[JPSA]

La chasse s'active ... et prise d'otages 

Ils ont dû regarder la télé où on leur a expliqué que c'était leur meilleure solution 

[eiger1004]

Bah tu vois, dans le cas que tu décries, il ne me viendrait même pas à l' idée de dire que ce n' est pas en mon nom, tellement c' est une évidence
Alors pourquoi est-ce que ce ne serait pas une évidence aussi pour les musulmans quand un tel crime est commis ?
Pour faire court, je ne pense pas que ce soit au quidam musulman de se justifier. En revanche, les institutions musulmanes, elles, doivent condamner sans ambiguïté, haut et fort.

Peut-être que je pense différemment car j'ai déjà du me démarquer q'un "groupe". En disant que je n'avais rien avoir avec ça. Le conteste était très différent, mais quand tu joues au foot et que ton équipe est "attendu" parce que 2 ou 3 étaient de vrais "brutes", tu devais dire aux autres que tu avais rien avoir avec ces deux ou 3 énergumènes.
Les foules ont vite fait de faire l'amalgame.
La preuve pour beaucoup ici, tous les supporters de foot sont des cons.

[jdm]

Ils ont dû regarder la télé où on leur a expliqué que c'était leur meilleure solution 

  Même pas, si tu es armé de kalach. et lance roquette, ce n'est pas pour une promenade de santé, il me semble... dès le départ, c'est mal parti!

[fski]

Un "not in my name", je m'en fiche perso car c'est encore pour dire que la religion Musulmane ce n'est pas ça (et ce n'est pas ça). Ce qui compte c'est la prise de position claire et nette des Musulmans pour la laïcité et la liberté d'expression. Et ça...

Quand je lis dans un entretien dans le Figaro en juin 2013 de BOUBAKEUR, le recteur de la Mosquée de Paris, représentant du courant le plus modéré de l'Islam en France que l'Islam n'est pas compatible avec la laïcité à la Française je m'interroge....

Quant on lit certains messages postés sur tweeter à la suite de ceux postés par des journalistes réfugiés sur le toit durant la tuerie du genre : "crève !" ça fait froid dans le dos.

Je trouve que la position d'un Abdennour BIDAR, Normalien, Philosophe de culture Musulmane particulièrement pertinente : l'Islam doit faire ce travail d'introspection et d'autocritique dit il. Les not in my name ne suffisent pas ajoute t il

Je suis anti FN primaire mais ne pas se poser les bonnes questions par peur de la "stigmatisation" c'est paradoxalement mettre le FN au centre du jeu. Dangereux

+1

Sur facebook il y a meme le relais d'un conspiration anti -musulman organise par cet attaque.

On parle de liberte d'expression...faut pas avoir peur de ce poser les bonnes questions


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[titroy]

Révélations des usa : les frères Machin etaient fichés en tant que terroristes dangereux, l'aîné ayant fait un 'stage' de formation au Yemen .....2011.

Notre pays a t il encore les moyens d'assurer les tâches de surveillance ? Si le risque zéro n'existe pas, laisser des terroristes fichés aller et venir à leur guise,  c'est un autre débat qui rejoint l'autre question "pourquoi diable avoir abandonné la surveillance extérieure d'un lieu à haut risque,  alors que l'on déclare en même temps que le risque d'attentat est maximal".

Les frères Machin sont ils bien en Picardie ? comme un doute.  Avaient ils besoin de leur 'déguisement' et de leur artillerie lourde pour braquer une station service isolée ? Je suppose qu'ils ne circulent pas tout le temps dans cet accoutrement.  Il faut donc gérer ces changements.  

[parkmar]

Révélations des usa : les frères Machin etaient fichés en tant que terroristes dangereux, l'aîné ayant fait un 'stage' de formation au Yemen .....2011.

Notre pays a t il encore les moyens d'assurer les tâches de surveillance ?
Il faut donc gérer ces changements.  

Non à la première question!

Le problème c'est qu'en France, le changement, on ne sait pas faire.....

[jdm]

Révélations des usa : les frères Machin etaient fichés en tant que terroristes dangereux, l'aîné ayant fait un 'stage' de formation au Yemen .....2011.

Notre pays a t il encore les moyens d'assurer les tâches de surveillance ? Si le risque zéro n'existe pas, laisser des terroristes fichés aller et venir à leur guise,  c'est un autre débat qui rejoint l'autre question "pourquoi diable avoir abandonné la surveillance extérieure d'un lieu à haut risque,  alors que l'on déclare en même temps que le risque d'attentat est maximal".

Les frères Machin sont ils bien en Picardie ? comme un doute.  Avaient ils besoin de leur 'déguisement' et de leur artillerie lourde pour braquer une station service isolée ? Je suppose qu'ils ne circulent pas tout le temps dans cet accoutrement.  Il faut donc gérer ces changements.  

   Il est clair que l'on a baissé la garde...

[THG]

En attendant, apparemment 2 morts de plus, 20 blessés plus une prise d'otages dans l'entreprise où ils sont retranchés depuis ce matin...  

[diogene]

Les frères Machin sont ils bien en Picardie ? comme un doute.  Avaient ils besoin de leur 'déguisement' et de leur artillerie lourde pour braquer une station service isolée ? Je suppose qu'ils ne circulent pas tout le temps dans cet accoutrement.  Il faut donc gérer ces changements.  

Policiers et Gendarmes sont des professionnels.
Ils savent ce qu'ils font, et il est terriblement facile et dérisoire, quand on n'est pas sur place, qu'on est pas spécialiste, depuis son fauteuil, de mettre en cause leur action.
Chacun son boulot, à moins d'être spécialiste en tout.

Nos forces de l'ordre ont plus besoin de soutien que de "il faut", tenus par des gens qui ne connaissent pas leur métier, et qui ont pour seul "dossier de travail" ce qu'ils entendent sur France info.

[muadib]

Peut-être que je pense différemment car j'ai déjà du me démarquer q'un "groupe". En disant que je n'avais rien avoir avec ça. Le conteste était très différent, mais quand tu joues au foot et que ton équipe est "attendu" parce que 2 ou 3 étaient de vrais "brutes", tu devais dire aux autres que tu avais rien avoir avec ces deux ou 3 énergumènes.
Les foules ont vite fait de faire l'amalgame.
La preuve pour beaucoup ici, tous les supporters de foot sont des cons.

[diogene]

Muadib, sans vouloir être contrariant, je n'aime pas du tout cette image. Sa légende me dérange.
L'homme à terre est pour moi un Policier, un représentant des forces de l'Ordre.
Sa religion, sa sexualité, ses goûts personnels..., on s'en fout.

L'homme à terre n'est pas venu là parce qu'il est musulman, mais parce qu'il est Policier. Ce n'est pas pareil.
J'ajoute que dans la fonction publique qui l'emploie, il est interdit de faire état de religion, quelle qu'elle soit.

D'ailleurs, es-tu sûr qu'il est musulman ? Qu'en sais-tu ?
Tous les "Ahmed" de France ne sont pas musulmans. "Arabe",  "d'origine arabe", "musulman", "musulman pratiquant" ne sont pas des synonymes.

J'ajoute que cette image, ne mettant en exergue dans cette mise à mort que la religion, laisse déduire que si l'homme à terre n'était pas musulman, les faits seraient beaucoup moins graves.
En d'autres mots, ils ont tué dix personnes plus tôt, mais pas besoin, de montrer des images. Là, ils tuent un musulman, c'est choquant.
Il  y a un souci.

J'ajoute enfin qu'un peu de réflexion ne fait pas de mal: Penses-tu que la famille de ce Policier apprécierait de voir la photo de leur cousin, de leur oncle, de leur fils, de leur collègue...en train de crever diffusée sur le net de la sorte ?
Si c'était ton fils qui se faisait dessouder ainsi, comme un lapin, apprécierais-tu qu'on diffuse la photo ?

C'est pour le moins irrespectueux.
Mon style est un peu brusque, je m'en excuse par avance.
Mon intention n'est pas méchante, juste du dialogue, un échange d'idées, de raisonnements.

[patrice]

indécent de montrer cette photo

[titroy]

Policiers et Gendarmes sont des professionnels.
Ils savent ce qu'ils font, et il est terriblement facile et dérisoire, quand on n'est pas sur place, qu'on est pas spécialiste, depuis son fauteuil, de mettre en cause leur action.
Nos forces de l'ordre ont plus besoin de soutien que de "il faut", tenus par des gens qui ne connaissent pas leur métier, et qui ont pour seul "dossier de travail" ce qu'ils entendent sur France info.

Je n'ai jamais dit le contraire et ce n'est pas de leur action dont je parlais, mais de la politique de communication.
Oui, ils ont besoin de notre soutien unanime, et ils ont aussi cruellement besoin de moyens.
Un mien ami, gendarme de profession,  me disait avec tristesse et lassitude que le gilet pare balle dont il disposait n'avait pas été changé depuis 11 ans et que leur fourgonnette 'sous marin' était immobilisée pour réparation entre 10 et 15 jours par an.

Alors, oui, il faut les soutenir.