Charlie Hebdo [Fil fermé suite à dérives indignes]

[fski]

Un "not in my name", je m'en fiche perso car c'est encore pour dire que la religion Musulmane ce n'est pas ça (et ce n'est pas ça). Ce qui compte c'est la prise de position claire et nette des Musulmans pour la laïcité et la liberté d'expression. Et ça...

Quand je lis dans un entretien dans le Figaro en juin 2013 de BOUBAKEUR, le recteur de la Mosquée de Paris, représentant du courant le plus modéré de l'Islam en France que l'Islam n'est pas compatible avec la laïcité à la Française je m'interroge....

Quant on lit certains messages postés sur tweeter à la suite de ceux postés par des journalistes réfugiés sur le toit durant la tuerie du genre : "crève !" ça fait froid dans le dos.

Je trouve que la position d'un Abdennour BIDAR, Normalien, Philosophe de culture Musulmane particulièrement pertinente : l'Islam doit faire ce travail d'introspection et d'autocritique dit il. Les not in my name ne suffisent pas ajoute t il

Je suis anti FN primaire mais ne pas se poser les bonnes questions par peur de la "stigmatisation" c'est paradoxalement mettre le FN au centre du jeu. Dangereux

+1

Sur facebook il y a meme le relais d'un conspiration anti -musulman organise par cet attaque.

On parle de liberte d'expression...faut pas avoir peur de ce poser les bonnes questions


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[titroy]

Révélations des usa : les frères Machin etaient fichés en tant que terroristes dangereux, l'aîné ayant fait un 'stage' de formation au Yemen .....2011.

Notre pays a t il encore les moyens d'assurer les tâches de surveillance ? Si le risque zéro n'existe pas, laisser des terroristes fichés aller et venir à leur guise,  c'est un autre débat qui rejoint l'autre question "pourquoi diable avoir abandonné la surveillance extérieure d'un lieu à haut risque,  alors que l'on déclare en même temps que le risque d'attentat est maximal".

Les frères Machin sont ils bien en Picardie ? comme un doute.  Avaient ils besoin de leur 'déguisement' et de leur artillerie lourde pour braquer une station service isolée ? Je suppose qu'ils ne circulent pas tout le temps dans cet accoutrement.  Il faut donc gérer ces changements.  

[parkmar]

Révélations des usa : les frères Machin etaient fichés en tant que terroristes dangereux, l'aîné ayant fait un 'stage' de formation au Yemen .....2011.

Notre pays a t il encore les moyens d'assurer les tâches de surveillance ?
Il faut donc gérer ces changements.  

Non à la première question!

Le problème c'est qu'en France, le changement, on ne sait pas faire.....

[jdm]

Révélations des usa : les frères Machin etaient fichés en tant que terroristes dangereux, l'aîné ayant fait un 'stage' de formation au Yemen .....2011.

Notre pays a t il encore les moyens d'assurer les tâches de surveillance ? Si le risque zéro n'existe pas, laisser des terroristes fichés aller et venir à leur guise,  c'est un autre débat qui rejoint l'autre question "pourquoi diable avoir abandonné la surveillance extérieure d'un lieu à haut risque,  alors que l'on déclare en même temps que le risque d'attentat est maximal".

Les frères Machin sont ils bien en Picardie ? comme un doute.  Avaient ils besoin de leur 'déguisement' et de leur artillerie lourde pour braquer une station service isolée ? Je suppose qu'ils ne circulent pas tout le temps dans cet accoutrement.  Il faut donc gérer ces changements.  

   Il est clair que l'on a baissé la garde...

[THG]

En attendant, apparemment 2 morts de plus, 20 blessés plus une prise d'otages dans l'entreprise où ils sont retranchés depuis ce matin...  

[diogene]

Les frères Machin sont ils bien en Picardie ? comme un doute.  Avaient ils besoin de leur 'déguisement' et de leur artillerie lourde pour braquer une station service isolée ? Je suppose qu'ils ne circulent pas tout le temps dans cet accoutrement.  Il faut donc gérer ces changements.  

Policiers et Gendarmes sont des professionnels.
Ils savent ce qu'ils font, et il est terriblement facile et dérisoire, quand on n'est pas sur place, qu'on est pas spécialiste, depuis son fauteuil, de mettre en cause leur action.
Chacun son boulot, à moins d'être spécialiste en tout.

Nos forces de l'ordre ont plus besoin de soutien que de "il faut", tenus par des gens qui ne connaissent pas leur métier, et qui ont pour seul "dossier de travail" ce qu'ils entendent sur France info.

[muadib]

Peut-être que je pense différemment car j'ai déjà du me démarquer q'un "groupe". En disant que je n'avais rien avoir avec ça. Le conteste était très différent, mais quand tu joues au foot et que ton équipe est "attendu" parce que 2 ou 3 étaient de vrais "brutes", tu devais dire aux autres que tu avais rien avoir avec ces deux ou 3 énergumènes.
Les foules ont vite fait de faire l'amalgame.
La preuve pour beaucoup ici, tous les supporters de foot sont des cons.

[diogene]

Muadib, sans vouloir être contrariant, je n'aime pas du tout cette image. Sa légende me dérange.
L'homme à terre est pour moi un Policier, un représentant des forces de l'Ordre.
Sa religion, sa sexualité, ses goûts personnels..., on s'en fout.

L'homme à terre n'est pas venu là parce qu'il est musulman, mais parce qu'il est Policier. Ce n'est pas pareil.
J'ajoute que dans la fonction publique qui l'emploie, il est interdit de faire état de religion, quelle qu'elle soit.

D'ailleurs, es-tu sûr qu'il est musulman ? Qu'en sais-tu ?
Tous les "Ahmed" de France ne sont pas musulmans. "Arabe",  "d'origine arabe", "musulman", "musulman pratiquant" ne sont pas des synonymes.

J'ajoute que cette image, ne mettant en exergue dans cette mise à mort que la religion, laisse déduire que si l'homme à terre n'était pas musulman, les faits seraient beaucoup moins graves.
En d'autres mots, ils ont tué dix personnes plus tôt, mais pas besoin, de montrer des images. Là, ils tuent un musulman, c'est choquant.
Il  y a un souci.

J'ajoute enfin qu'un peu de réflexion ne fait pas de mal: Penses-tu que la famille de ce Policier apprécierait de voir la photo de leur cousin, de leur oncle, de leur fils, de leur collègue...en train de crever diffusée sur le net de la sorte ?
Si c'était ton fils qui se faisait dessouder ainsi, comme un lapin, apprécierais-tu qu'on diffuse la photo ?

C'est pour le moins irrespectueux.
Mon style est un peu brusque, je m'en excuse par avance.
Mon intention n'est pas méchante, juste du dialogue, un échange d'idées, de raisonnements.

[Patrice]

indécent de montrer cette photo

[titroy]

Policiers et Gendarmes sont des professionnels.
Ils savent ce qu'ils font, et il est terriblement facile et dérisoire, quand on n'est pas sur place, qu'on est pas spécialiste, depuis son fauteuil, de mettre en cause leur action.
Nos forces de l'ordre ont plus besoin de soutien que de "il faut", tenus par des gens qui ne connaissent pas leur métier, et qui ont pour seul "dossier de travail" ce qu'ils entendent sur France info.

Je n'ai jamais dit le contraire et ce n'est pas de leur action dont je parlais, mais de la politique de communication.
Oui, ils ont besoin de notre soutien unanime, et ils ont aussi cruellement besoin de moyens.
Un mien ami, gendarme de profession,  me disait avec tristesse et lassitude que le gilet pare balle dont il disposait n'avait pas été changé depuis 11 ans et que leur fourgonnette 'sous marin' était immobilisée pour réparation entre 10 et 15 jours par an.

Alors, oui, il faut les soutenir.

[THG]

Policiers et Gendarmes sont des professionnels.
Ils savent ce qu'ils font, et il est terriblement facile et dérisoire, quand on n'est pas sur place, qu'on est pas spécialiste, depuis son fauteuil, de mettre en cause leur action.
Nos forces de l'ordre ont plus besoin de soutien que de "il faut", tenus par des gens qui ne connaissent pas leur métier, et qui ont pour seul "dossier de travail" ce qu'ils entendent sur France info.

Moi j'ai tout à fait confiance dans nos autorités et forces de l'ordre, qui n'ont pas une tâche facile et qui sont confrontés à un ennemi difficilement identifiable. Ça fait des années qu'on sait qu'il y a le danger de groupuscules ou d'individuels, qui pourraient passer à l'action et, le problème, c'est que ces gens agiront de leur propre initiative, sans forcément recevoir  un soutient direct ou des ordres de Daesch, Al-Qaïda, AQMI ou que sais-je. Et ça, c'est un énorme danger et il va falloir malheureusement vivre avec cette éventualité pour de nombreuses années à venir.

[ddi]

J'ajoute enfin qu'un peu de réflexion ne fait pas de mal: Penses-tu que la famille de ce Policier apprécierait de voir la photo de leur cousin, de leur oncle, de leur fils, de leur collègue...en train de crever diffusée sur le net de la sorte ?
Si c'était ton fils, apprécierais-tu la démarche ?C'est pour le moins irrespectueux.
Mon style est un peu brusque, je m'en excuse par avance.
Mon intention n'est pas méchante, juste du dialogue, un échange d'idées, de raisonnements.

tu ne te moques pas un peu du monde diogène ?

Ce n'est pas toi qui a mis ici-même le lien de l'assassinat de ce pauvre policier ?

Tu pardonnes, certes, mais tu n'as aucun mal à le faire, étant peu concerné.
Seul le pardon de la famille de celui-ci et des autres malheureux est valable.
https://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch%3Fv%3DL5E3Org_HYU

[Staff NCI]

Bon... vous allez nous obliger à fermer ce fil et à vous envoyer discuter ailleurs...

On vous a demandé de la dignité et vous ne pouvez pas vous empêcher d'exhumer vos vieux démons, nous obligeant au mieux à virer certains messages et à passer pour des censeurs, au pire à ne rien faire et à passer pour des irresponsables.

La voie médiane est de bloquer le fil... continuez un peu comme ça et on le fait, et vous ne vous en prendrez qu'à vous-mêmes !
Quelle tristesse d'en arriver là, alors même que des familles pleurent autour des corps de leurs proches...
Staff NCI, écœuré par ce qu'on nous oblige à faire

[JPSA]

Vous n'allez pas vous engueuler à n'en plus finir, alors que va se boucler (espérons le sans victime collatérale) la seule chasse aux nuisibles que, personnellement, je soutiens !

[marsupioux]

Bonjour Staf je pense qu 'il fallait peut être seulement présenter ses " condoléances " aux familles sans ouvrir de débat ?

[tarmac23]

A l'instant, pensons à l'otage qui vit les instants les plus terribles de sa vie.

[muadib]

J'ajoute enfin qu'un peu de réflexion ne fait pas de mal: Penses-tu que la famille de ce Policier apprécierait de voir la photo de leur cousin, de leur oncle, de leur fils, de leur collègue...en train de crever diffusée sur le net de la sorte ?
Si c'était ton fils qui se faisait dessouder ainsi, comme un lapin, apprécierais-tu qu'on diffuse la photo ?

C'est pour le moins irrespectueux.

Je ne suis pas journaliste, mais je suis photographe. Cette photographie n'a pour moi rien d'irrespectueux. Si mon fils se faisait tirer comme un lapin, tu peux bien entendu imaginer l'état dans lequel je serais, mais cette photo n'y changerait rien, ni dans un sens, ni dans l'autre.

[eiger1004]

Ne sachant pas je fais parti de ceux qui exhume ses vieux démons.
Je vais m'arrêter de débattre sur ce fil car j'avoue ne pas comprendre ce qu'on a le droit de dire ou pas.

[hacen]

indécent de montrer cette photo

Il y a deux débats :

   - peut-on ou non  montrer cette photo ?  A mon avis, oui si on a l'accord de la famille. Non dans le cas contraire

   - peut-on lui ajouter les tags qui y ont été mis ?   Certains y verront une récupération sordide, d'autres un rappel utile. Et là, je n'ai pas d'avis
Je remarque juste que la quasi totalité des grands medias ont supprimé ce passage dans la vidéo d'où est extraite l'image et qu'il n'y a que sur le web qu'on voit la vidéo entière.
Au début ça m'a choqué car j'y ai vu une auto censure mal placée. Jusqu'au jour ou mon père m'a donné une explication que je trouve sensée : la télévision est obligée de respecter une certaine réserve car elle IMPOSE ses images à un public large, peut etre non averti. Alors que sur le web ce sont les gens qui vont chercher volontairement une info plus complète. Ca se tient.

Ce genre de débat sur l'éthique des journalistes me semblerait plus intelligent que les saletés que se balancent certains ici dans l'irrespect le plus total des gens qui sont morts.

[Unan kozh]

Ne sachant pas je fais parti de ceux qui exhume ses vieux démons.
Je vais m'arrêter de débattre sur ce fil car j'avoue ne pas comprendre ce qu'on a le droit de dire ou pas.

Il n'y a rien à dire sur cette horrible boucherie rien ne peut expliquer ce comportement .

Respect aux familles touchées par ce drame .

Pour comprendre il faut avoir vécu parmi ces fanatiques armés .

CI pour le respect des morts FERME ce fil !

[canonbeber]

Il y a deux débats :

   - peut-on ou non  montrer cette photo ?  A mon avis, oui si on a l'accord de la famille. Non dans le cas contraire

   - peut-on lui ajouter les tags qui y ont été mis ?   Certains y verront une récupération sordide, d'autres un rappel utile. Et là, je n'ai pas d'avis


Je remarque juste que la quasi totalité des grands medias ont supprimé ce passage dans la vidéo d'où est extraite l'image et qu'il n'y a que sur le web qu'on voit la vidéo entière.
Au début ça m'a choqué car j'y ai vu une auto censure mal placée. Jusqu'au jour ou mon père m'a donné une explication que je trouve sensée : la télévision est obligée de respecter une certaine réserve car elle IMPOSE ses images à un public large, peut etre non averti. Alors que sur le web ce sont les gens qui vont chercher volontairement une info plus complète. Ca se tient.

Ce genre de débat sur l'éthique des journalistes me semblerait plus intelligent que les saletés que se balancent certains ici dans l'irrespect le plus total des gens qui sont morts.

Dommage que l'on ne fasse pas le même genre de photos quand un curé est accusé de pédophilie ! Dans ces cas là on tape sur tous les prêtres et tous les catholiques.
Dans certains cas on prend des pincettes... dans d'autres pas.

[hacen]

indécent de montrer cette photo

Ce n'est pas une photo. C'est une vidéo!

Elle a valeur d'information car elle montre la détermination et le "professionnalisme" du tueur. A ce titre la montrer est utile.
Mais on entend aussi le policier supplier et là, c'est sa dignité qui est en jeu. Je pense que seule la famille proche peut dire si elle pense que montrer cette séquence est utile et donne un sens au sacrifice involontaire de cet homme ou si c'est un viol de ses dernières secondes. Ce n'est pas à d'autres de décider.

Les textes rajoutés, c'est un autre débat. Je comprends bien ce qu'a voulu montrer (prouver) celui qui a fait cela: que les extrémistes ont aussi attaqué l'islam en se comportant ainsi. Mais en même temps on utilise un  mort et là ca me dérange

C'est un débat éthique dont on devrait pouvoir parler avec des mots responsables, comme j'essaie de le faire, surtout que face à ces questions, j'admire ceux qui ont des réponses sures. Moi, je m'interroge.

[fski]

Ce n'est pas une photo. C'est une vidéo!

Elle a valeur d'information car elle montre la détermination et le "professionnalisme" du tueur. A ce titre la montrer est utile.
Mais on entend aussi le policier supplier et là, c'est sa dignité qui est en jeu. Je pense que seule la famille proche peut dire si elle pense que montrer cette séquence est utile et donne un sens au sacrifice involontaire de cet homme ou si c'est un viol de ses dernières secondes. Ce n'est pas à d'autres de décider.

Les textes rajoutés, c'est un autre débat. Je comprends bien ce qu'a voulu montrer (prouver) celui qui a fait cela: que les extrémistes ont aussi attaqué l'islam en se comportant ainsi. Mais en même temps on utilise un  mort et là ca me dérange

C'est un débat éthique dont on devrait pouvoir parler avec des mots responsables, comme j'essaie de le faire, surtout que face à ces questions, j'admire ceux qui ont des réponses sures. Moi, je m'interroge.

ca reste une photo tres choquante néanmoins surtout du fait du montages avec les textes....et je ne comprend pas que les modos la laisse encore....

[FredFoto]

Ne pas oublier que les musulmans sont les principales victimes (en nombre) de Daesh...
(encore aujourd'hui, l'assassinat des deux journalistes tunisiens)

Dont un photographe

[hacen]

Dommage que l'on ne fasse pas le même genre de photos quand un curé est accusé de pédophilie ! Dans ces cas là on tape sur tous les prêtres et tous les catholiques.
Dans certains cas on prend des pincettes... dans d'autres pas.

Putain, c'est pas vrai! T'as pas honte de faire des amalgames pareils ?