Soucis Capteurs des M9, M9p, ME, Monochrome

[Lechauve]

Moqueuse!

[Lechauve]

Vous n'etes qu'une bande de vils sauvageons!

[Pascal Méheut]

La légitime défense...

Mais non, c'est quand on a des revers parce qu'on a inversé droit du coup et coup droit

[Lechauve]

  tiens mon coude droit!

[jeer]

Bonsoir,

Les discussions ne changent donc pas  . Toujours la même tournure dans les répliques.  JCR

[ambre099]

Bonsoir,

Les discussions ne changent donc pas  . Toujours la même tournure dans les répliques.  JCR

Si... elles ne sont plus anonymes 

[Simon Gay]

je n'ai toujours pas compris si 100/100 des capteurs sont appelés à être touchés par ce défaut à terme.
Ingénieur d'affaire  automobile PEUGEOT  , responsable de contrat  de vente d'organes mécaniques à constructeur tiers , il est évident que dans un tel cas , probablement à la demande des tiers , j'aurai du participé à  une campagne de rappel dans laquelle  j'impliquai mes fournisseurs si une part de responsabilité pouvait leur incomber .
D'autre part j'attend de la maison leica-camera une information  sur le résultat de l'étude qu'il ont annoncée concernant la recherche d'une solution technique d'une part et d'autre part  sur le plan commercial , une information sur  l'offre de reprise pour l'achat d'un 240 qu'il semblait avoir envisagé.
J'ai tout a fait conscience que tout cela demande du temps et que Leica a déjà fait un premier pas pour répondre à cette attente en acceptant le vis caché et la prise en charge de la remise en état sans limite de temps .

[Pascal Méheut]

je n'ai toujours pas compris si 100/100 des capteurs sont appelés à être touchés par ce défaut à terme.

A priori, tous "peuvent" être touchés mais cela peut arriver plus ou moins vite, l'utilisateur ne pas s'en rendre compte...

Ingénieur d'affaire  automobile PEUGEOT  , responsable de contrat  de vente d'organes mécaniques à constructeur tiers , il est évident que dans un tel cas , probablement à la demande des tiers , j'aurai du participé à  une campagne de rappel dans laquelle  j'impliquai mes fournisseurs si une part de responsabilité pouvait leur incomber .

Une campagne de rappel tant qu'on n'a pas de solution définitive n'apporte pas grand chose et on n'est pas dans l'automobile : le risque pour la sécurité des utilisateurs de M est limité.
Bon, à lire certains fils et remarques, il est évident qu'il y a un risque pour la santé mentale des plus fragiles d'entre eux qui sont persuadés que le remplacement gratuit de leur capteur devrait faire les gros titres de la presse à la place de tous les évènements "mineurs" selon eux qu'on y trouve mais je pense qu'il s'agit d'une condition médicale pré-existante 

[Lechauve]

Tu veux dire que tous les utilisateurs de Leica sont des malades potentiels?

[Pascal Méheut]

Tu veux dire que tous les utilisateurs de Leica sont des malades potentiels?

Non, une sous-catégorie et ça n'a rien à voir avec la marque : on trouve les mêmes ailleurs.

[philokalos]

  Comme Leica c'est du matériel onéreux j'ai bien fait de patienter jusqu'à la sortie du M240 Monochrom... Pendant ce temps un X-Pro1, sorte de M du pauvre, assure l'intérim et je ne me plains pas, malgré son viseur optique riquiqui et l'absence de vraie mise au point manuelle télémétrique. Et pourtant mon boîtier, un des fleurons de la fiabilité japonaise, eut une panne: les commandes ne répondaient plus car une pièce interne du circuit électronique s'était dessoudée, problème résolu en moins d'un mois par le SAV. Comme quoi, on est jamais à l'abri d'un souci. C'est pourquoi je conseille vivement, à ceux qui savent dessiner, un crayon et une feuille de papier à côté au cas où au lieu de râler, même si je comprends leur mécontentement. 

[josek]

Oui,
tu soulève une autre question de droit du coup...
exemple,l'autre jour,je me rends chez un revendeur agréé Leica de mon département, j'y vais en prenant ma gueule de néophyte pas au courant de l"affaire," et desireux d'acquerir un MM,et bien,croyez le ou pas,malgré quelques perches discretes lancées de ma part au bonimenteur derrière son comptoir vitrine,a aucun moment il n'a fait allusion la plus infime a ces problèmes, a aucun moment il ne ma apporte une information sincere et éclairée sur cette affaire de capteurs pourris.
A la lumiere d'un tel comportement, je me suis vite appercu que j'avais a faire avec un enfoi...........ré.
Donc,je me pose une question maintenant, comment faire valoir mon droit si aujourd'hui je decide de passer outre cette connaissance  et malgré  tout decider d'acheter un boitier que je sais d'avance potentiellement vérolé? ...(c'est juste pour poser une question il est bien certain que en l'etat actuel des choses je ne le ferais certainement pas)

Je trouve ce témoignage particulièrement intéressant parce qu'il montre que la société Leica-Camera continue de vendre des boîtiers Monochrome à 7000 Euros alors qu'elle a admis qu'ils sont tous potentiellement défectueux. Ce n'est donc pas seulement un problème de Service Après Vente mais de politique commerciale tout court qui soulève, en effet, une question de droit.

[Pascal Méheut]

Pour Josek qui pose un problème de droit, dans ce forum personne ne s'y connaît en droit, désolé...comme toi tu es un crack tu vas aller de ce pas au tribunal ouvrir une action pour vice caché contre Leica, c'est plus productif que d'annoncer sur le forum que le MM devrait être interdit à la vente, non ? Quand la Cour de cassation aura jugé que Leica n'a pas droit de vendre des MM, nous y verrons plus clair.

Bonne remarque. Si nécessaire et après la Cour de Cassation, je peux donner les contacts à la Cour Européenne des Droits de l'Homme 

Blague à part, bon courage devant un juge :

Josek : j'ai acheté un appareil photo à 7000€ sans objectif et le fabricant me l'a vendu alors qu'il savait que le capteur était potentiellement défectueux
Le Juge : d'abord, une minute de silence pour compatir, le Tribunal ayant rarement des problèmes aussi grave à traiter.
Le Juge : avez vous souffert financièrement de ce capteur défectueux ? L'information était elle cachée ? Le fabricant a t'il refusé de le remplacer à ses frais ?
Josek : non, je n'ai pas perdu de commandes à cause de ce capteur, l'appareil fonctionnait mais m'obligeait à traiter les photos. Le fabricant avait reconnu le problème et remplaçait le capteur endommagé gratuitement, même hors garantie
Le Juge : pouvez donc nous dire où est le problème ?
Josek : mais c'est un scandale, Mr le Juge. J'ai dépensé 7000€ pour me faire plaisir et à la fin, le fabricant me répare mon matos quand il ne marche pas.

Et ça se termine par un article 700 

[livre]

Tu veux dire que tous les utilisateurs de Leica sont des malades potentiels?

J'ai un M8 et pour le cerveau tout va bien, mais Pascal Méheut est gravement touché et toujours aussi courtois.
Une de ses tirades:
Fais changer le capteur, attends que le problème réapparaisse dans 3 ans, fait mettre un nouveau capteur sans le problème, ça ne te coutera pas un rond et tu auras fait des photos au lieu de hurler à la lune et de nous faire chier.

[Pascal Méheut]

pour le cerveau tout va bien

L'astuce, ce que s'il ne va pas bien, tu ne peux pas t'en rendre compte parce qu'il faudrait avoir un cerveau en bon état pour le constater. Ce qui est clairement le cas vu le niveau de tes posts.

[jeer]

Bonsoir,

Pour satisfaire le client, Leica devrait ajouter un document dans la boîte d'un M équipé d'un capteur potentiellement défectueux et indiquer:
Cet appareil est livré avec un capteur pouvant présenter des défauts, ne vous inquiétez pas ... tant que nous vivrons nous prendrons en charge la réparation de votre appareil.   Ainsi un client averti en vaut 2. Celui qui achète le fait en connaissance de cause, celui qui ne veut pas libre à lui etc ... Tout le monde est couvert !  JCR

[omair]

Pour la petite histoire, je me suis informé aujourd'hui de la date de retour de mon M9p envoyé il y a 2-3 mois.
La réponse est claire:
"Vu le nombre de M9 en attente, prévoir peut être encore 20 semaines..."

Je crois que les capteur fiabilisés ne sont pas prêt d'être livrés.
Bon, je ne m'énerve pas, car Leica m'a prêté un M9.

[Dominique]

C'est quand même un gros loupé pour Leica, le plus gros de leur histoire en photo....

Et, au lieu de retirer le ME (et le MM) de la vente et du bla-bla marketing, ils maintiennent le cap sur leur site officiel:

Le Leica M-E dispose d'un capteur CCD haute résolution de 18 millions de pixels, 35 mm plein format. Ce capteur éprouvé est parfaitement adapté à l'utilisation avec le système M très compact et ses objectifs performants.

("Capteur éprouvé" mis en gras par mes soins)

[Ilium]

Ils ne vont quand même pas écrire: on est des gros nuls, on a un capteur qui se corrode, ne venez surtout pas acheter un de nos produits.

Nikon, souvent pris en exemple avec le D600, n'a pas fait autre chose et il y aurait d'autres exemples plus anciens. Aucun constructeur ne va jamais confondre sa communication et ses actions de crise avec ce qu'il peut dire ou faire en temps normal.

Quant au fait de retirer les boitiers de la vente, j'imagine qu'ils ont fait leurs calculs et que ce retrait leur coûterait plus cher que le SAV probable sur beaucoup de boitiers.

[Dominique]

Ils ne vont quand même pas écrire: on est des gros nuls, on a un capteur qui se corrode, ne venez surtout pas acheter un de nos produits.

Nikon, souvent pris en exemple avec le D600, n'a pas fait autre chose et il y aurait d'autres exemples plus anciens. Aucun constructeur ne va jamais confondre sa communication et ses actions de crise avec ce qu'il peut dire ou faire en temps normal.

Quant au fait de retirer les boitiers de la vente, j'imagine qu'ils ont fait leurs calculs et que ce retrait leur coûterait plus cher que le SAV probable sur beaucoup de boitiers.

Dans le site Leica, on ne trouve pas trace de cet "issue" concernant le capteur alors que chez Nikon....Au minimum des excuses officielles:

We sincerely apologize for any inconvenience this issue may have caused. Nikon remains committed to providing only the highest quality cameras and components, and we hope that you will continue to choose Nikon for your photography needs.

http://www.nikonusa.com/en/Service-And-Support/Service-Advisories/hs309y82/Technical-Service-Advisory-for-Users-of-the-Nikon-D600-Digital-SLR-Camera.html

Leica ferait bien de s'inspirer de la com. Nikon

[Pascal Méheut]

Je trouve étonnant qu'on cite Nikon en exemple vu le temps qu'il a fallu pour reconnaitre un problème dont l'impact sur les images était 100 fois plus grand...

[Verso92]

Leica ferait bien de s'inspirer de la com. Nikon

C'est ce qu'ils font : d'abord, on nie le problème, ensuite on le reconnait du bout des lèvres, et enfin on prend les mesures qui s'imposent.

[Dominique]

C'est ce qu'ils font : d'abord, on nie le problème, ensuite on le reconnait du bout des lèvres, et enfin on prend les mesures qui s'imposent.

OK, mais à la fin, ils reconnaissent le pb "à la japonaise" (courbettes, sourires gênés, et toussa).

Avec Leica, on envoie à la riflette Stefan Daniel. Avez-vous entendu le sémillant Andreas K. ?

[Mistral75]

C'est quand même un gros loupé pour Leica, le plus gros de leur histoire en photo....

Et, au lieu de retirer le ME (et le MM) de la vente et du bla-bla marketing, ils maintiennent le cap sur leur site officiel:

("Capteur éprouvé" mis en gras par mes soins)

Eh bien oui : éprouver = Faire subir à quelqu'un une expérience pénible.

"D'autre part, les surfaces éprouvées par un mauvais écoulement des eaux réclamaient de coûteux travaux de desséchement" (Vidal de La Bl., Princ. géogr. hum.,1921, p. 84).

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/éprouvé

[Verso92]

éprouvé

1 -   Qui a beaucoup souffert.
          C'est un homme fort éprouvé.

2 -   Qui a fait ses preuves.
          Une méthode éprouvée.

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