EOS 5DS, 50,6 Mpx annoncé

[VBeldie]

OK mais ce n'est pas un portrait à la base mais un agrandissement d'une zone.
On peut supposer que le testeur aurait fait le job autrement pour un portrait. A la "Chauvignat" peut être  .
Non ?

Voila ce que fallait voir avant de critiquer ....
la photo  je l'avais vu en son entière forme  
oui le crop dans cette photo n'est pas, on va dire adapte, pour montrer la capacité de ce 50,2 ml px  mais c'est le language  ,, immonde ,, si non la photo en elle meme  pas mauvaise ... ce n'est pas non plus une oeuvre d'art ....

[newworld666]

Bon le 5Ds R est en train de repasser en n°1 dans ma liste de mise à jour du 5DII ..
Vu l'interview d'un des types de chez Sony .. le A7RII ne serait que meilleur que le A7R à haut ISO, ça ne laisse même pas entendre que ça rejoigne le A7S sur ce point. Vu que le A7R était assez médiocre et nettement moins bons qu'un 6D, ça ne laisse pas augurer d'une amélioration réellement significative.
Ca reste un boitier plus ou moins tanké au niveau des smartphones modernes en terme de souplesse pour les reportages et que c'est en définitive que 20% plus compact qu'un 5Ds et 300g de moins (même pas un demi 24L).

Du coup, je ne vois plus du tout l'intérêt de ce modèle (pour des possesseurs de Canon) => le A7RII ni réellement blindé de pixels, ni réellement efficace au niveau haut iso, ni réellement compact, ni réellement efficace au niveau de l'AF avec les objectifs de très haut niveaux ..  bref, je me suis manifestement un peu emballé en pensant que Sony avait mis sur le marché un boitier qui pourrait faire de l'ombre aux 5Ds/5DsR.

[newworld666]

C'est peu de le dire !

De plus, on est au clair sur la colorimétrie  

Ah bon  avec quel dématriceur ? parce que pour l'instant je n'ai aucun de mes logiciels (PSCC-2015, et DXO10) qui dématrice ça nativement correctement ? et on a vu que LR au niveau neutralité, c'est pas vraiment ça non plus et encore moins avec avec le 5Ds.

[VBeldie]

Ah bon  avec quel dématriceur ? parce que pour l'instant je n'ai aucun de mes logiciels (PSCC-2015, et DXO10) qui dématrice ça nativement correctement ? et on a vu que LR au niveau neutralité, c'est pas vraiment ça non plus et encore moins avec avec le 5Ds.

coool 1 de + a peine le CC a mis a jour ses logiciels ce matin ....

[jmk]

Ah bon  avec quel dématriceur ?

Je ne développe pas mes fichiers en comptant sur la "neutralité" d'un dématriceur

[newworld666]

Je ne développe pas mes fichiers en comptant sur la "neutralité" d'un dématriceur

C'est sûr .. on doit pas traiter cela de la même manière .. chez moi avec PS/ et PSCC, malgré plusieurs dizaines de milliers de dématriçage, une fois qu'une teinte part à l'ouest, il n'y a quasiment aucun moyen de la récupérer sans impacter autre chose... on peut toujours créer des masques et des filtres .. mais à ce moment je ne comprend plus la remarque au niveau de la colorimétrie du 5Dr à quel niveau elle serait irrattrapable   .. ça me semble pas très cohérent du coup  et très lapidaire !

[VBeldie]

ce ne sont que des photos faites  a la va vite ....  on devra voir  des photos faite par des gens qui vont réellement prendre le temps ..... ( moi je vais essayer , je ne suis pas pro )  mais je suis sur que pour les paysages  le 5Ds R  ça va décoiffer ... ma plage pour le paysage est entre f/9 jusque a f/16  rarement au delà  ....

[jmk]

C'est sûr .. on doit pas traiter cela de la même manière ..

Surement, on va pas s'étendre la dessus ... J'utilise LR

une fois qu'une teinte part à l'ouest, il n'y a quasiment aucun moyen de la récupérer sans impacter autre chose...

C'est bien le soucis, et ce n'est pas un problème de dématriceur.

[jmk]

ce ne sont que des photos faites  a la va vite ....  on devra voir  des photos faite par des gens qui vont réellement prendre le temps .....

Tu as l'oeil et c'est très pertinent !!  

Il semble que le type a pris le temps de poser de la lumière (au moins trois sources)  

De plus, les 50M vont lui servir à recadrer son premier portrait 

[newworld666]

Surement, on va pas s'étendre la dessus ... J'utilise LR

C'est bien le soucis, et ce n'est pas un problème de dématriceur.

Donc un truc qui accentue manifestement les rouges du 5Dr .. faut oser tirer une conclusion lapidaire avec ça  

Mais bon, c'est un peu la loi des forums .. et on a effectivement deux ou trois spécialistes de ce genre de conclusions définitives sur la base version Beta de boitier et de logiciel non finalisé... c'est toujours rigolo à lire 

[VBeldie]

Il semble que le type a pris le temps de poser de la lumière (au moins trois sources)  

ce n'est pas que on pose le boitier sur un trépied ou des lumières poses n'importe ou ..... que on va obtenir quelque-chose d'exceptionnel , j'ai ,pas dit que c'est mauvais ... mais c'est bof ..... meme l'article on dire du plagiat des autres sites ..... ou de la inspiration , forte inspiration ....

L'Art du Éclairage  par Jean Turco
sur la photo de la femme l'Éclairage est mal oriente ....

juste un petit avis d'amateur ....

la femme avec la raquette  trop bas la camera

et le paysage pas vraiment paysage .....

après on attend les spécialistes ....

[kalmos]

Pouvez-vous s'il vous plait développer ? Immonde ! Pourquoi d'après vous bien sûr.
Merci.

Je déterre ma question posée à M. Chauvignat car c'est son avis qui m'intéresse principalement.
Ceci dit les votres le sont mais .......
Il doit dormir il s'est couché tard semble t-il 

[Berswiss]

Bon le 5Ds R est en train de repasser en n°1 dans ma liste de mise à jour du 5DII ..

Quelques points pour cette mise à jour sans prétendre à un feedback exhaustif ! Le 5DsR est pour moi dans la continuité du MkIII et il n'y a aucune suprise majeure. Un gros point positif est que je ne prends aucune précaution au niveau AF et que j'ai aucun déchet qui pourrait être du à des micro-bougés !! Le deuxième point est que les optiques récentes passent très bien sur ce boitier et que, pas de suprises, les détails sont bien présents.

J'ai une seule question que j'essaierai d'approfondir entre deux jobs dans la semaine qui vient, et c'est une question importante ! Je trouve une grande différence au niveau des couleurs et je ne sais pas si ça été documenté dans les nombreux tests que je n'ai pas lus. Je vais aussi attendre de pouvoir bénéficer de dématriceurs stables, et pour moi c'est LR avec tous les défauts qu'on lui connait.

Un JPEG standard de 5DsR est, dans mes tests, beaucoup plus froid, moins saturé, plus "grisonnant" que celui d'un 5DmKIII dans les mêmes conditions. Il est peut être plus "neutre" et il ressemble en celà à certains autres JPEGs que je ne nommerai pas ! Est-ce une nouvelle stratégie JPEG, est-ce un capteur qui vient d'une autre famille , est ce le résultat de la plus haute résolution ? C'est génant pour moi parce que j'aime bien passer d'un boitier à un autre pour mes reportages et je n'ai pas envie de me retrouver avec trop de PT.... Je voulais partir avec le 5DsR à la place du MkIII mais je vais changer et revenir au MkIII ... sauf si des tests plus approfondis en RAW me prouvent le contraire.

[newworld666]

Sur les jpg du boitier je n'ai rien lu sur ce thème des jpg 5DIII vs 5Dr  .

Mais sur la conversion jpg sur base des RAW issues de mires (dpreview et imaging-resource) il y a clairement un problème de dématriçage avec les produits adobe actuels qui ont un impact réel sur la colorimétrie des 5Dr. Je n'ai pas regardé les versions de ce matin de PSCC2015 et LR2015 si elles intègrent une version définitive des profils propres au 5Dr. En plus Adobe a plutôt tendance à rendre les photos de 5Dr "flashy" que fade.

Si les jpg sortie de boitier sont fades, je connais une série de mes partenaires qui vont déchanter .. parce que pour certaines activités, il n'y a tout simplement pas le temps de faire du post processing avec mise à disposition des photos aux participants qui souhaitent quasiment repartir du paddock avec leur CD.

[fhi]

Est-ce une nouvelle stratégie JPEG,

Pas impossible. Il te faut savoir si c'est issu d'une version définitive (boîtier commercialisé)...

est-ce un capteur qui vient d'une autre famille , est ce le résultat de la plus haute résolution ?

Non.
En fait à la base c'est très simple :
- le fichier RAW contient les infos brutes enregistrées pour les 3 couches RVB.
- le fichier RAW possède une matrice de couleurs (une table mathématique de correction destinée à l'amélioration de la précision de l'appareil photo) ; c'est la calibration de l'appareil (standardisée pour la lumière naturelle à 6500K). Ouvert sans aucun profil (matrice non appliquée donc), un RAW n'est pas très bon en fidélité des couleurs...
Jusque là tout va très bien -> RAW + application de la matrice = couleurs fidèles et rendus identiques (5D1 = 6D = (vu que c'est la même technologie) 5Ds) !!!

Malheureusement les principaux dématriceurs ne veulent pas faire simple en appliquant juste la matrice de couleurs à l'ouverture d'un RAW. Pourquoi ? J'en sais rien 

Un JPEG direct est le résultat d'une "LookTable" (table de correction destinée à l'application d'effets subjectifs). Les fabricants décident ce qu'ils veulent (et là le rendu du 5D1 est différent du 6D par exemple).
Un RAW ouvert dans un dématriceur est malheureusement aussi (dans la majorité des cas) le résultat de l'application d'une "LookTable"...

[Berswiss]

Jusque là tout va très bien -> RAW + application de la matrice = couleurs fidèles et rendus identiques (5D1 = 6D = (vu que c'est la même technologie) 5Ds) !!!

Sommes nous certain de ce point ? Il y a quand même pas mal de variables .....
Ce sera interessant de voir ce que donne LR pour le 5Ds et si le résultat avec tous les curseurs à zéro est en ligne avec ce que je vois des Jpegs, ce qui est le cas pour le 5DMkIII ou le 1Dx !

[belnea]

Un JPEG direct est le résultat d'une "LookTable" (table de correction destinée à l'application d'effets subjectifs). Les fabricants décident ce qu'ils veulent (et là le rendu du 5D1 est différent du 6D par exemple).

bizarre. j'ai demandé à un technicien canon si le jpeg direct était bien matriciel, il m'a dit oui. j'ai peine à croire qu'il soit Lut de mon côté.

[Olivier Chauvignat]

Pouvez-vous s'il vous plait développer ? Immonde ! Pourquoi d'après vous bien sûr.
Merci.

Parce que si on choisit un crop, on évite de le faire sur le visage d'une jeune fille avec les pores dilatés et la peau rendue brillante par un mauvais maquillage, avec un éclairage agressif qui amplifier le tout et dont la netteté est outrancière et hyper artificielle, surtout si c'est destiné à être publié sur le web et vu par des millions de gens.

Personne ne verra l'image a ce grandissement (sauf le photographe ou le retoucheur)

C'est le problème avec les photographes novices en très haute Définition : ils s'extasient naïvement sur l'agrandissement produit par la THD en ne voyant que l'aspect technique.

C’est d'un irrespect sans nom.

Oui JM, la colorimétrie est rouge brique, mais ça on s'en doutait ...

[jmk]

bizarre. j'ai demandé à un technicien canon si le jpeg direct était bien matriciel, il m'a dit oui.

J'espère que ton technicien est suffisamment compétant pour réparer ton boitier ! 

Le JPEG est développé par le boiter (avec le rendu souhaité par le constructeur, donc sa petite cuisine) ... Dans ton menu "style d'image" si tu changes des réglages, tu appliques des effets subjectifs sur ton rendu du fichier (contraste, saturation, etc ...)

[Olivier Chauvignat]

C'est sûr .. on doit pas traiter cela de la même manière .. chez moi avec PS/ et PSCC, malgré plusieurs dizaines de milliers de dématriçage, une fois qu'une teinte part à l'ouest, il n'y a quasiment aucun moyen de la récupérer sans impacter autre chose... on peut toujours créer des masques et des filtres .. mais à ce moment je ne comprend plus la remarque au niveau de la colorimétrie du 5Dr à quel niveau elle serait irrattrapable   .. ça me semble pas très cohérent du coup  et très lapidaire !

Oui, si c'est pas bon a la base, le logiciel de pourra qu'essayer de compenser

Pour la colorimétrie, on se base sur ce qu'on voit ici, et que malheureusement on a toujours vu chez Canon. mais l'espoir fait vivre. On verra bien avec les premiers fichiers.

[Olivier Chauvignat]

Je déterre ma question posée à M. Chauvignat car c'est son avis qui m'intéresse principalement.
Ceci dit les votres le sont mais .......
Il doit dormir il s'est couché tard semble t-il 

A 3 heures... comme souvent en ce moment

[Olivier Chauvignat]

J'ai une seule question que j'essaierai d'approfondir entre deux jobs dans la semaine qui vient, et c'est une question importante ! Je trouve une grande différence au niveau des couleurs et je ne sais pas si ça été documenté dans les nombreux tests que je n'ai pas lus. Je vais aussi attendre de pouvoir bénéficer de dématriceurs stables, et pour moi c'est LR avec tous les défauts qu'on lui connait.

Un JPEG standard de 5DsR est, dans mes tests, beaucoup plus froid, moins saturé, plus "grisonnant" que celui d'un 5DmKIII dans les mêmes conditions. Il est peut être plus "neutre" et il ressemble en celà à certains autres JPEGs que je ne nommerai pas ! Est-ce une nouvelle stratégie JPEG, est-ce un capteur qui vient d'une autre famille , est ce le résultat de la plus haute résolution ? C'est génant pour moi parce que j'aime bien passer d'un boitier à un autre pour mes reportages et je n'ai pas envie de me retrouver avec trop de PT.... Je voulais partir avec le 5DsR à la place du MkIII mais je vais changer et revenir au MkIII ... sauf si des tests plus approfondis en RAW me prouvent le contraire.

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose...

[Powerdoc]

Je déterre ma question posée à M. Chauvignat car c'est son avis qui m'intéresse principalement.
Ceci dit les votres le sont mais .......
Il doit dormir il s'est couché tard semble t-il 

Moi qui n'est aucune expertise, ce qui m'a choqué en voyant cette photo, c'est l'aspect cuir pleine peau du visage de la jeune fille.
La légende de cette photo pourrait s'intituler la jeune fille a la peau de cuir.

[Berswiss]

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose...

J'ai pensé à toi quand j'ai vu les premiers résultats . Le problème est que je ne sais pas si c'est effectivement une stratégie ! Je ne juge pas le résultat final qui est plus neutre mais je constate une certaine différence avec les autres boîtiers et c'est gênant pour moi au niveau de l'homogénéité entre boîtiers. Encore une fois, il faut que je revienne dans la civilisation pour approfondir le traitement des Raws pour aller plus loin !

[fhi]

bizarre. j'ai demandé à un technicien canon si le jpeg direct était bien matriciel, il m'a dit oui. j'ai peine à croire qu'il soit Lut de mon côté.

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Si tu utilises la matrice de base et que tu appliques des modifications subjectives (contraste, saturation, etc...), le rendu et les teintes "dérivent".

Pour moi la matrice de couleur de base du constructeur est toujours linéaire (c'est certainement normé). Donc en appliquant cette table, l'appareil est calibré par rapport à la matrice de Bayer et le capteur utilisés.
A partir de là, l'appareil va éventuellement montrer certaines limites. On en est pas encore à la perfection. Donc on peut appliquer une calibration sur mesure qui ne sera plus linéaire puisque destinée à corriger certaines teintes uniquement qui posent éventuellement problème. Mais là on tombe dans un domaine de spécialiste que je ne maîtrise pas du tout...
Pour la photo généraliste, je trouve que l'utilisation de la matrice de base donne vraiment de bons résultats à condition de supprimer tous les effets subjectifs imposés dans la majorité des cas.
Mais ne pas oublier que c'est valable pour la lumière du jour. Les tests de couleurs sous led ou fluo sans ajustements spécifiques ...