Comme le D400 n'arrive pas...

[jdm]

a part essayer de faire deriver cette file vers le comique habituel jdm...que penses tu de la probable sortie du D400 successeur  du D300/S....

Franchement, je pense qu'il finiront par le sortir mais que cette gamme n'est pas évidente, on a vu tellement d'esquives et de sorties dans la gamme FF ..., si on note une stabilisation de ce côté sans doute réinvestiront-ils dans le Dx  

Les meilleures chances du Dx "Pro", ce sont les limitations du D7200 qui laissent vraiment du champ libre au D400 et aussi le recul accumulé, l'expérience du D810 et D4S, qui doivent être la base pour voir sortir un super-boitier

Une certitude positive, celui qui a acquis cette gamme n'est pas oppressé par le renouvellement  

[Bernard2]

Belle évolution du fil !
Dans les premières pages les "experts" nous expliquaient que les dirigeants de Nikon sont des dirigeants infaillibles*, et que si depuis 4 ans ils n'ont pas remplacé le D300s c'est parce qu'ils savent pertinemment, et sans erreur possible, qu'un tel boîtier ne se vendrait pas et leur ferait perdre beaucoup d'argent.
D'autres experts, ou parfois les mêmes, sont venus expliquer qu'il suffit de prendre un D810 ou un D7200 pour avoir tout le matériel souhaitable, et que ceux qui réclament un D400 sont des imbéciles même pas capables de cerner correctement leur besoin.
Maintenant, de manière implicite, on arrive à la position raisonnable: Canon l'a fait, et Nikon va finir par copier, avec au maximum deux ans de retard, parce que c'est sans doute le temps qu'il faut pour mettre un nouveau matériel en chantier.

* C'est pas eux qui auraient vendu la quasi exclusivité du moteur "Silent-Wave" pour dix ans à Canon.
...Et je ne parle pas du "Mister Bean" qui avait négocié le contrat de sous-traitance du soft de Capture-NX.

C'est fou comme les nuances semblent hors de portée pour certains. Ton post est un concentré de caricatures .
Mais si ça t'amuse...

PS au delà des caricature une contre vérité: Nikon n'a rien vendu à Canon. Nikon et Canon ont acheté les licences d'utilisation d'un brevet dont le propriétaire était semble t-il un fabricant automobile. Nikon à l'époque n'avait pas la possibilité d'utiliser cette licence car cela impliquait de refondre complètement sa gamme optique et boitiers alors qu'ils venaient de la renouveler avec moteur dans le boitier. De plus la surface industrielle et financière de Nikon n'avait alors rien à voir avec ce quelle est aujourd'hui.

[Berswiss]

j'ai vraiment l'impression que nous demandons la lune à Nikon ... avec ce D400 ... 

Je pense qu'ils le sortiront ! Contrairement à Canon qui a assuré une très grande continuité dans sa gamme - 1Ds-x, 5Dxx, 7D et 6D pour complémenter les FF en laissant filer les 1D, Nikon a organisé une rupture avec les D8xx, D6x0, D750 et D7x00 ! Et on peut écrire des fils entiers sur quel boitier assure la continuité de quel autre boitier, ce n'est pas toujours facile à positionner !

Je vois mal Nikon investir dans les nouveaux 500-600mm etc sans satisfaire les besoins d'un boitier costaud complémentaire au D4s par exemple avec une allonge plus grande. Je sais, je sais, .. le D810 peut tout faire mais le marketing n'est pas suffisant ! Surtout avec des pros et-ou des passionnés ! 

[Dub]

Je vois mal Nikon investir dans les nouveaux 500-600mm etc sans satisfaire les besoins d'un boitier costaud complémentaire au D4s par exemple avec une allonge plus grande. Je sais, je sais, .. le D810 peut tout faire mais le marketing n'est pas suffisant ! Surtout avec des pros et-ou des passionnés ! 

Non , non ... pas le D810 ... 
Pour la petite histoire , mon ami Alain31 a eu son 600 de bloqué sur son D810 ... Le SAV lui a expliqué , par téléphone ,
que le D810 n'était pas fait pour recevoir ce genre d'optique !!!



.... depuis il est retourné chez Canon ... 

[Milasso]

PS au delà des caricature une contre vérité: Nikon n'a rien vendu à Canon. Nikon et Canon ont acheté les licences d'utilisation d'un brevet dont le propriétaire était semble t-il un fabricant automobile. Nikon à l'époque n'avait pas la possibilité d'utiliser cette licence car cela impliquait de refondre complètement sa gamme optique et boitiers alors qu'ils venaient de la renouveler avec moteur dans le boitier. De plus la surface industrielle et financière de Nikon n'avait alors rien à voir avec ce quelle est aujourd'hui.

J'ignorais cela, mais ce que tu dis a l'air plausible.

Pour la sortie d'un D400 au moment de la sortie du D4, il y a peut-être eu aussi un concours de circonstances malheureuses et Nikon àpeut-être été obligé d'y renoncer.

Autre chose qui parait évidente: plus Nikon attendra pour sortir un D400, et moins ce type de boîtier remportera de succès.
Comme tu le disais justement, en 2007 un boîtier DX haut de gamme visait un usage universel, alors qu'en 2015 il ne vise plus que ceux qui sont spécialisés dans le sport et l'animalier.
Une chose non plus à ne pas oublier, c'est que si Nikon sort ce boîtier maintenant, il faudra aussi planifier la sortie de son remplaçant dans 4 ans, avec un nombre d'acheteurs potentiels encore plus réduits. Ceci explique aussi la frilosité de Nikon et sa décision d'arrêter cette gamme il y a 5 ou 6 ans
Ce sont des contraintes qu'on peut comprendre, mais ce sont des contraintes que Nikon doit savoir gérer, et on remarque que Canon l'a compris beaucoup plus tôt.

[Dub]

Comme tu le disais justement, en 2007 un boîtier DX haut de gamme visait un usage universel, alors qu'en 2015 il ne vise plus que ceux qui sont spécialisés dans le sport et l'animalier.

... et tous ceux qui aiment le beau matériel ... et pas les petits boitiers "plastoc" genre D7200 ...  

même si ceux ci font d'exxxxxxxcellllllllllentes photos entre des mains expertes ...

(   mon JB )

[Fredcophotos]

Milasso, pourquoi Nikon devrait sortir le remplaçant du D400 dans 4 ans ? Alors qu'on attend celui du D300 depuis déjà bien plus longtemps ?  

[Alain Clément]

Je pense qu'ils le sortiront ! Contrairement à Canon qui a assuré une très grande continuité dans sa gamme - 1Ds-x, 5Dxx, 7D et 6D pour complémenter les FF en laissant filer les 1D, Nikon a organisé une rupture avec les D8xx, D6x0, D750 et D7x00 ! Et on peut écrire des fils entiers sur quel boitier assure la continuité de quel autre boitier, ce n'est pas toujours facile à positionner !

Je vois mal Nikon investir dans les nouveaux 500-600mm etc sans satisfaire les besoins d'un boitier costaud complémentaire au D4s par exemple avec une allonge plus grande. Je sais, je sais, .. le D810 peut tout faire mais le marketing n'est pas suffisant ! Surtout avec des pros et-ou des passionnés ! 

toutafé...

j'ajouterais que tamron et sigma en sortant leur 150/600 ont eux bien senti que ce creneau  intéressait l'amateur désireux de pratiquer la photo d'action ou animalier et pas forcement équipé avec des boitiers plein format très chers .... je pense que le DX  a encore a beaux jours devant lui et le D400 sera le flagship que beaucoup attendent meme si ils ont voulu nous caser du FX depuis 2/3 ans !

[Berswiss]

Une chose non plus à ne pas oublier, c'est que si Nikon sort ce boîtier maintenant, il faudra aussi planifier la sortie de son remplaçant dans 4 ans, avec un nombre d'acheteurs potentiels encore plus réduits. Ceci explique aussi la frilosité de Nikon et sa décision d'arrêter cette gamme il y a 5 ou 6 ans

C'est sûr que plus on attend, plus on peut être frileux ! Mais un tel boitier n'a pas besoin de mises à jour tous les ans comme pour les D3xxx, D5xxx et D7xxx. On le fait bien une fois et il vit sa vie. Canon a fait son dernier x1.3, le 1DMkIV en 2009-2010 et personne n'attend la suite, même si certains l'utilisent encore. Ils ont fait durer le 7D pas mal d'années avec des mises à jour de firmware très conséquentes et ils sont repartis avec le 7DMkII pour 4-5 belles années ! Entre temps les gros tromblons auront encore perdu 30-40% de leur poids et la situation sera peut être différente !

[coval95]

Alberto86, qu'est ce qui te fait dire que le 7D Mark II n'est pas un boîtier pro ? Simple curiosité...

Euh les gars, c'est pas moi qui l'invente que le 7DII n'est pas un boitier "Pro", ou en tout cas pas défini comme tel...

http://www.canon.fr/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/enthusiasts/

ça veut pas dire qu'il n'a pas les caractéristiques pour l'être, bien au contraire...
Le grand n'importe quoi, c'est surtout de dégainer sans se rencarder, et de chercher des noises à tous ceux qui tentent de participer (à leur manière) à la discussion sur un sujet commun
à savoir, un remplaçant au D300S...

J'avais vu ça il y a quelque temps, en effet Canon le classe en Amateur, pas en Pro, étant entendu qu'il y a aussi une catégorie Débutant dans les réflex Canon.

C'est d'autant plus surprenant que ce boîtier est assez lourd, ce qui suppose une construction solide. Il est présenté par Canon comme un boîtier étanche, et ses performances physiques sont d'assez haut niveau.

Par ailleurs il est dépourvu de modes scènes, contrairement au boîtier professionnel Nikon D750 ! 

[jdm]

  Le jour ou Canon va sortir réellement son Apsc pro, je vous raconte pas comme ça va c.... dans le ventillo!   

[Berswiss]

J'avais vu ça il y a quelque temps, en effet Canon le classe en Amateur, pas en Pro, étant entendu qu'il y a aussi une catégorie Débutant dans les réflex Canon.

Canon est très profil bas dans sa communication. Quand on voit comment ils ont lancé le 5DsR avec des précautions dans tous les sens sur la montée en ISOs... et quand on voit les résultats.
Et les pros se foutent de la catégorie marketing de la marque alors que les amateurs sont beaucoup plus sensibles  

[caoua futé]

Je pense qu'ils le sortiront !

Moi aussi.
De toute façon je me refuse de rentrer dans le jeu de MM Canikon c'est à dire abandonner le DX pour passer au FF.  

[suliaçais]

Beaucoup de pros - et il y en a même sur ce forum ! - ont bien sûr des 1Dx - 5DMkIII mais aussi du 1DMkIV ou du 7D comme boitier secondaire pour avoir des allonges supplémentaires !..
Le 1DMkIV aussi solide que les 1Ds est un peu court en allonge et le 7DMkII est venu au bon moment... Avec ta passion, je pense que tu seras d'accord qu'un facteur de 1.6 aide parfois !

entierement d'accord avec toi......si j'etais en Canon, c'est clair, j'aurais les deux.......

[philou53]

Ce n'est pas le bon moment pour sortir un apsc haut de game... Vraiment pas !

[55micro]

Ce n'est pas le bon moment pour sortir un apsc haut de game... Vraiment pas !

C'est sûr : le pouvoir d'achat des chinois baisse!

[Bernard2]

J'avais vu ça il y a quelque temps, en effet Canon le classe en Amateur, pas en Pro, étant entendu qu'il y a aussi une catégorie Débutant dans les réflex Canon.

C'est d'autant plus surprenant que ce boîtier est assez lourd, ce qui suppose une construction solide. Il est présenté par Canon comme un boîtier étanche, et ses performances physiques sont d'assez haut niveau.

Par ailleurs il est dépourvu de modes scènes, contrairement au boîtier professionnel Nikon D750 !  

Il ne faut pas s'arrêter aux classements des boitiers dans une catégorie pro ou pas par les constructeurs lorsqu'ils sont liés à une communication qui les arrange à un moment donné.
Le D750 est très certainement le produit qui devait succéder au D600 donc un 24-36 début de gamme,  construit sur la base des D7xxx.
Donc si on oublie le D610 qui n'aurait pas existé si le D600 n'avait pas eu les problèmes que l'on sait, la gamme aurait alors parue très logique: D600 puis remplacé par le D750 dans la gamme amateur/expert 24-36 qui se serait sans doute appelé D650 sans le D610.

Donc tout ceci n'est qu'une confusion liée aux difficultés SAV mais pas à un changement stratégique dans la gamme.
En revanche dans le cas de la dénomination non pro par Canon du 7DMKII c'est très différent. Je rappelle que Canon a depuis le départ du numérique affirmé officiellement sa volonté de faire évoluer toute sa gamme de reflex vers le 24-36 (livre blanc) puis devant les difficultés technologiques (et de coût) a fait profil bas sur cette politique (livre blanc N°2 où ils mettent en avant les problèmes de cout du format 24-36...) mais cela ne veut pas dire qu'elle a été abandonnée.
Le fait que le 7DMkII n'a pas été classé dans la gamme pro est très significatif en ce sens. Et cela montre pour moi que la sortie (longtemps repoussée) du remplaçant du 7D n'a été qu'une décision "conjoncturelle" destinée à profiter de l'endormissement de Nikon créé par cette absence se remplacement du 7D qui l'arrangeait certainement.

[Verso92]

Il ne faut pas s'arrêter aux classements des boitiers dans une catégorie pro ou pas par les constructeurs lorsqu'ils sont liés à une communication qui les arrange à un moment donné.

Si Nikon arrêtait de prendre les gens pour des neuneux décérébrés, aussi...

[coval95]

Il ne faut pas s'arrêter aux classements des boitiers dans une catégorie po ou pas par les constructeurs lorsqu'ils sont liés à une communication qui les arrange à un moment donné.
Le D750 est très certainement le produit qui devait succéder au D600 donc un 24-36 début de gamme,  construit sur la base des D7xxx.
Donc si on oublie le D610 qui n'aurait pas existé si le D600 n'avait pas eu les problèmes que l'on sait, la gamme aurait alors parue très logique: D600 puis remplacé par le D750 dans la gamme amateur/expert 24-36 qui se serait sans doute appelé D650 sans le D610.

Donc tout ceci n'est qu'une confusion liée aux difficultés SAV mais pas à un changement stratégique dans la gamme.

Ce que tu évoques là, Bernard, c'est uniquement le pourquoi de la dénomination D750 au lieu de D650 (probablement à cause de la mauvaise réputation du D600, comme tu le dis).
On ne voit pas en quoi cette dénomination implique le classement en catégorie Pro. Comme l'a laissé entendre Berswiss, c'est plus probablement pour flatter certains amateurs.

Pour ma part je trouve cette classification du D750 aberrante, incohérente et tout simplement ridicule quand on connaît un tant soit peu la gamme Nikon. Qu'est-ce qui différencie la construction (et l'ergonomie) du D750 de celle(s) du D7200 ? Une pincée de fibres de carbone ? La belle affaire !
Ou alors, cela annoncerait peut-être un changement stratégique dans la gamme Nikon (contrairement à ce que tu penses) : à l'avenir tous les réflex FX seraient classés en Pro et tous les DX en amateur (quelles que soient leur construction, leur ergonomie et leurs perfs !!!) ?  

Qui vivra verra, mais en attendant, je ne me priverai pas de me moquer de Nikon à ce sujet puisque Nikon se moque de ses clients avec cette classification.  

En revanche dans le cas de la dénomination non pro par Canon du 7DMKII c'est très différent. Je rappelle que Canon a depuis le départ du numérique affirmé officiellement sa volonté de faire évoluer toute sa gamme de reflex vers le 24-36

Là encore je ne vois pas le rapport. Si TOUTE la gamme de réflex évolue vers le 24-36, cela inclut aussi les réflex amateurs. So what ?  

[Berswiss]

Le fait que le 7DMkII n'a pas été classé dans la gamme pro est très significatif en ce sens. Et cela montre pour moi que la sortie (longtemps repoussée) du remplaçant du 7D n'a été qu'une décision "conjoncturelle" destinée à profiter de l'endormissement de Nikon créé par cette absence se remplacement du 7D qui l'arrangeait certainement.

Grand rire  

[Verso92]

Pour ma part je trouve cette classification du D750 aberrante, incohérente et tout simplement ridicule quand on connaît un tant soit peu la gamme Nikon.

Je te trouve un peu gentille dans ton propos, Corinne...
De toute façon, le service marketing de Nikon ne comprend plus grand chose : à la sortie du Df, le boitier a fait le yoyo entre les deux catégories... même eux ne savent plus.

[coval95]

...
En revanche dans le cas de la dénomination non pro par Canon du 7DMKII c'est très différent. Je rappelle que Canon a depuis le départ du numérique affirmé officiellement sa volonté de faire évoluer toute sa gamme de reflex vers le 24-36 (livre blanc) puis devant les difficultés technologiques (et de coût) a fait profil bas sur cette politique (livre blanc N°2 où ils mettent en avant les problèmes de cout du format 24-36...) mais cela ne veut pas dire qu'elle a été abandonnée.
Le fait que le 7DMkII n'a pas été classé dans la gamme pro est très significatif en ce sens. Et cela montre pour moi que la sortie (longtemps repoussée) du remplaçant du 7D n'a été qu'une décision "conjoncturelle" destinée à profiter de l'endormissement de Nikon créé par cette absence se remplacement du 7D qui l'arrangeait certainement.

Je te rappelle qu'avant de sortir ce 7DII, Canon a donné aux possesseurs de 7D une mise à jour conséquente qui a amélioré de façon significative les perfs de ce boîtier. Rien ne l'y obligeait et il l'a fait gratuitement. On peut bien évidemment dire que le 7D au départ était bridé ou pas abouti, mais Canon aurait très bien pu le laisser en l'état. Pour moi, cette politique montre que Canon a une certaine considération pour ses clients. Et la sortie du 7DII est un peu dans la même veine : Canon n'avait probablement pas envisagé de faire un carton (commercial) avec ce boîtier mais en terme d'image, ça rapporte peut-être quand même quelque chose parce que les clients qui l'attendaient et qui en sont satisfaits ne manqueront pas de le faire savoir autour d'eux.

[coval95]

Je te trouve un peu gentille dans ton propos, Corinne...
De toute façon, le service marketing de Nikon ne comprend plus grand chose : à la sortie du Df, le boitier a fait le yoyo entre les deux catégories... même eux ne savent plus.

(C'est vrai que ça ne fait pas très sérieux  ).

[Bernard2]

Je te rappelle qu'avant de sortir ce 7DII, Canon a donné aux possesseurs de 7D une mise à jour conséquente qui a amélioré de façon significative les perfs de ce boîtier. Rien ne l'y obligeait et il l'a fait gratuitement. On peut bien évidemment dire que le 7D au départ était bridé ou pas abouti, mais Canon aurait très bien pu le laisser en l'état. Pour moi, cette politique montre que Canon a une certaine considération pour ses clients. Et la sortie du 7DII est un peu dans la même veine : Canon n'avait probablement pas envisagé de faire un carton (commercial) avec ce boîtier mais en terme d'image, ça rapporte peut-être quand même quelque chose parce que les clients qui l'attendaient et qui en sont satisfaits ne manqueront pas de le faire savoir autour d'eux.

On peut penser ce que l'on veut de la politique des deux mais je suis persuadé qu'ils ont globalement la même: étoffer la gamme pro 24-36 et maintenir la gamme amateur en aps-c le temps que l'hybride la remplace, même en capteur plus petit.
Sincèrement se focaliser sur l'appellation pro ou pas d'un boitier qui ne l'est pas de toute évidence me parait justement tout à fait vain et même naïf. Comme si on était vexé qu'un appareil amateur soit classé pompeusement dans la catégorie "supérieure" que l'on utilise...
C'est du marketing tout le monde le sait alors à quoi bon en faire un plat? Ca fait plaisir aux possesseurs du boitier et ça n'empêche pas de vivre les pro non?
C'était ça ou il fallait qu'ils disent On l'a appelé D750 pour faire oublier la série D600 donc en le désignant comme "pro" on le valorise et on le sépare encore plus du problème. Pas très vendeur.
La présentation des produit par Nikon dans sa communication est pompeuse (pour ne pas dire grandiloquente), de manière générale ce n'est pas nouveau, alors à quoi bon se casser la tête avec ça?

[Verso92]

On peut penser ce que l'on veut de la politique des deux mais je suis persuadé qu'ils ont globalement la même [...]

C'est de la mauvaise foi manifeste.