Nombre guide, angle de champ et taille de capteur

Démarré par Raphael1967, Octobre 02, 2015, 11:37:48

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François III

#450
Octobre 15, 2015, 11:43:33
Et appelait çà une norme.
Mais le nombre guide est une norme, fondé sur une intensité lumineuse à définir et une ouverture à définir. Une ouverture part de zéro et va à l'infini mesurable de fermeture. Zéro en ouverture n'existe pas ,par contre il y a des objectifs qui ouvrent à 0,95 et ferment à plus de f32.

Prendre f1 d'ouverture est fonder une norme qui veut donner le diamètre de l'objectif identique à sa focale pour définir le NG parfait. Pour qu'il soit parfait il faudrait qu'à f1 d'ouverture, corresponde un infini de portée du flash ou sa distance minimum de portée sur un mètre, mais un mètre ne peut pas être une norme internationale par contre l'infini en est une. Hors c'est impossible, il n'y a rien pour définir une Norme du NG donc le NG en soi est une norme; par et dans sa formule.

seba

#451
Octobre 15, 2015, 11:54:00
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 11:43:33
Prendre f1 d'ouverture est fonder une norme qui veut donner le diamètre de l'objectif identique à sa focale pour définir le NG parfait. Pour qu'il soit parfait il faudrait qu'à f1 d'ouverture, corresponde un infini de portée du flash ou sa distance minimum de portée sur un mètre, mais un mètre ne peut pas être une norme internationale par contre l'infini en est une. Hors c'est impossible, il n'y a rien pour définir une Norme du NG donc le NG en soi est une norme; par et dans sa formule.

Euh...ouais, si tu le dis...
Je vais étudier ça de près pour voir si je suis capable de comprendre.

marco56

#452
Octobre 15, 2015, 12:08:37
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 11:43:33
[...] mais un mètre ne peut pas être une norme internationale par contre l'infini en est une.

Tu devrais te faire soigner, sans rire et sans smiley.
Une manoeuvre réussie est une catastrophe évitée de justesse.

François III

#453
Octobre 15, 2015, 12:16:19
On parle en pieds autre norme internationale?

Bha oui un NG est de 1,2, 15 ,20

On ne dit pas Un km/h est de 1, 10, 15, 20.

Ce qui guide est une valeur,vraie pour trouver des mesures, en fonction de choix d'éclairement, pas une mesure.

Un guide est une norme en la matière.

jaric

#454
Octobre 15, 2015, 12:27:49

jmd2

#455
Octobre 15, 2015, 12:55:09
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 10:56:06
Je parlais de la norme imposée par wikypédia . Comme quoi tout NG était calculé sur un objectif 50 mm ouvert à f1. Ce que j'avais lu dans la presse en son temps a propos d'un objectif 50 mm f1 qui venait de sortir et tel qu'on me l'a affirmé plus tard. Que j'ai trouvé repris en idée également dans l'affirmation de Laure Anh malicieusement replacé par icono.

Celle ci n'est pas une norme.

Qu'est ce qu'une norme? C'est une valeur avec laquelle tout le monde doit être d'accord. La norme iso , ou toute autre forme de norme par défaut, une formule, devient une norme comme un axiome est une norme indémontrable en mathématique, que l'on nomme axiome. Ou un théorème en mathématique est une norme démontrable. Donc la formule qui tient sur une démonstration par défaut de valeur définie autre que celle de ce qui la compose, est la norme.Sur laquelle s'appuient tous les calculs du NG et non celle de l'intensité du Flash qui elle varie, également selon sa puissance et son nombre de Lux.

Le mètre est l'étalon de base pour mesurer une distance ,il est une norme. 1 m fait 100cm.

L'Heure également qui se divise en minutes et secondes de temps passé.

Pour le reste Séba c'est ce que j'avais compris aussi. Mon but était simplement de faire parler Laure Anh qui retournait au sujet du fil soit l'angle du flash. J'aurais voulu en savoir plus::)

une loi est une norme.
le code du travail est une norme.
écrire en lettres minuscules sur un forum est une norme (mais il faudrait aussi mettre des majuscules en début de phrases  :D )
il existe des normes sociales non écrites, non obligatoires au sens de la loi, mais que toute la population doit respecter (porter un alliance si on est marié...)
et puis il existe aussi des normes rédigées par des  techniciens pour se mettre d'accord sur certaines choses : les diamètres des boulons par exemple, ou le NG.

toute norme peut être limitée ou non dans le temps, dans l'espace, ou par toute autre restriction (âge, sexe, produit concerné, environnement...)

dioptre

#456
Octobre 15, 2015, 13:06:24
J'ai l'impression que scientifiquement parlant il y a une sacrée confusion entre norme et définition.

Enfin, comme je le disais beaucoup plus haut on est parti pour battre le record de la notion de "hyperfocale " "profondeur de champ" " infini", .....

fski

#457
Octobre 15, 2015, 13:23:07
Ouuhhh lalala si jmd2 s'en mele on est pas sortie du merdier la....
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 11:43:33
mais un mètre ne peut pas être une norme internationale par contre l'infini en est une.

Francois...l'infini est une donnée mathématique, qui prend tout son sens physique quand on on mesure l'étendu de ta sottise.
le mètre peut etre une norme internationale, car le principe de norme le permet, et qu'il soit ou non une donnees unique.

tu confond norme et unique.

la norme c'est simple, le dico la decris TRES TRES bien: (the norm) Something that is usual, typical, or standard

Voila...tout es dit meme plus beosin de faire marcher ton cerveau...

le metre est une norme internationale de mesure, car elle a ete CHOISI pour etre un standard....elle permet ainsi de NORMALISER toutes les mesure a travers le monde.

Et du coup l'infini ne PEUT PAS etre une norme, puisque l'infini n'est pas défini du fait qu'il est "infini"
Tu me fais penser a cette phrase de Coluche...qui te colle si bien:
Et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s'rait pas fâchés !

jaric

#458
Octobre 15, 2015, 15:58:17
D'un fil à l'autre, quand on n'a que 4 cases, il faut bien faire de la place...
https://www.youtube.com/watch?v=DuJDPqb0nvE
(pour rester dans le thème  ;D)

François III

#459
Octobre 15, 2015, 18:40:43
Mais je n'ai jamais parlé de l'infini comme d'une norme? :o

Je vais prendre un exemple simple quand on choisi un guide de montagne pour faire une ascension.

On suppose qu'il connait le terrain ,qu'il connait la montagne qu'il sait ce qu'il fait et connais les risques?

On remet sa vie entre ses mains et son expérience.

Il est la norme pour ceux qui lui font confiance.

C'est tout de même le sens du mot guider.

Le standard d'un flash est son nombre guide. Le nombre guide est la norme du Flash. On est bien obligé de lui faire confiance. Il est calculé pour.

Comme le nombre guide est différent suivant le flash. Seule la formule qui permet de l'atteindre peut être prise en standard d'un flash. C'est une évidence absolue. Sans la formule pour l'atteindre il n'y a pas de nombre guide.

Sans lui on ne peut rien calculer. 

fski

#460
Octobre 15, 2015, 20:36:44
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 18:40:43
Mais je n'ai jamais parlé de l'infini comme d'une norme? :o

ehhh coco !!!!
en plus d'écrire des conneries tu ne memorise meme pas tes posts...ou bien tu sais pas lire une quote?
c'est du foutage de gueule permanent tes interventions !!!
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 11:43:33
mais un mètre ne peut pas être une norme internationale par contre l'infini en est une.

Laure-Anh

#461
Octobre 15, 2015, 21:06:22
Citation de: François III le Octobre 14, 2015, 22:24:16
Vous voulez dire que la focale 50 mm à f1 serait celle de la focale du flash ?...
En ce cas c'est vraiment très mal expliqué dans les vulgarisations.

Bonsoir François III,

Quand les données constructeurs parlent d'un NG de X mètres pour 50mm pour 100 ISO, ou bien un NG de Y mètres pour 105mm pour 100 ISO, il s'agit des différentes focales que peut adopter un flash s'il est doté d'une tête-zoom. Accessoirement, si le flash n'est pas déporté mais est positionné dans la griffe porte-flash, le faisceau produit par le flash avec sa tête-zoom positionnée sur 50mm couvre le champ embrassé par un objectif ayant une focale de 50mm vissé sur le boîtier.

Pour un même niveau de puissance, pour une même ouverture, pour une même distance sujet-source et pour une même sensibilité ISO, le faisceau de lumière émis par le flash produira le long de son axe un éclairement plus ou moins élevé selon que ce faisceau est plus ou moins focalisé, c'est-à-dire selon que la puissance émise sera concentrée sur une surface plus ou moins importante. (Faire l'analogie avec une lampe-torche qui produit un faisceau plus ou moins étroit  : c'est exactement le même phénomène, mis à part le fait qu'une lampe-torche produit une lumière continue que l'oeil peut visualiser en temps réel à tout instant.)
En pratique, un flash dont la tête-zoom est réglée sur 100mm produira un faisceau plus étroit (= "plus éclairant") que la même tête-zoom réglée sur 50mm ou bien 35mm. C'est pourquoi le NG du flash est plus élevé pour une tête-zoom positionnée sur 100mm que le NG du même flash dont la tête-zoom est positionnée sur 50mm ou bien 35mm, pour une sensibilité ISO donnée.

Si je souhaite photographier mon sujet principal avec un faisceau de lumière étroit de façon à éclairer  ce sujet principal sans balancer la lumière du flash partout dans le (reste du) cadre, je vais par exemple choisir de travailler avec un flash cobra  qui me donne la possibilité de régler sa tête-zoom du flash sur 135mm ; en optant pour cet éclairage, je me sers bien évidemment du NG pour 135mm pour exposer mes prises de vues et non pas du NG pour une tête-zoom réglée sur 50mm, ni du NG pour une tête-zoom réglée sur 35mm (pour 100 ISO).

En espérant que la notion de focale dont il est fait mention dans les données constructeurs portant sur le NG d'un flash est désormais plus claire pour toi.

Laure-Anh

#462
Octobre 15, 2015, 21:15:01
Petits schémas pour mieux illustrer cette histoire de NG, de focale de la tête-zoom d'un flash et de focale d'objectif photo :

François III

#463
Octobre 15, 2015, 21:22:49
Merci Laure Anh.

Laure-Anh

#465
Octobre 15, 2015, 22:23:39 Dernière édition: Octobre 15, 2015, 22:30:16 par Laure-Anh
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 21:53:28
Ce que j'avais lu également.http://www.alpha-numerique.fr/index.php/technique/flash/311-le-vocabulaire-du-flash

L'article comporte une erreur : plus son NG est grand, plus le flash est puissant, plus sa portée est importante. Pour autant, l'auteur confond la distance source-sujet qui assure l'exposition théoriquement juste avec la portée du flash.
Dans la formule NG = distance x ouverture  (pour un niveau de puissance donné et pour une sensibilité ISO donnée),

La distance dont il est question est la distance source-sujet qui procure une exposition correcte du sujet principal. La lumière du flash ne s'arrête pas brutalement tout d'un coup après avoir assuré l'exposition correcte du sujet principal, elle subit en arrière du sujet principal correctement exposé une déperdition inversement proportionnelle au carré de la distance.

La relation NG = distance x ouverture fait office de guide pour le photographe profane qui se sert d'un flash sans aucune expérience préalable : elle lui indique qu'un sujet principal situé pile poil à la distance dont il est question sera exposé pile poil, que tout sujet secondaire situé en avant dudit sujet principal sera sur-exposé par rapport à l'exposition théoriquement correcte tandis que tout sujet secondaire situé en arrière dudit sujet principal sera sous-ex par rapport à l'exposition théoriquement correcte.

La portée du flash, c'est-à-dire la distance à partir de laquelle le flash cesse de produire un éclairement notable, dépend de l'ouverture. Pour un niveau de puissance de flash donné, plus la valeur de l'ouverture est petite, plus la distance source-sujet principal correctement exposé est grande, plus la lumière du flash s'étendra en arrière du sujet principal correctement exposé. A l'inverse, pour un niveau de puissance de flash donné, plus la valeur de l'ouverture est grande, plus la distance source-sujet principal correctement exposé est courte, plus la lumière du flash s'atténuera en arrière du sujet principal correctement exposé.

Si on accepte l'hypothèse selon laquelle un éclairement en sous-ex de -4IL par rapport à un sujet correctement exposé équivaut à un éclairement nul, la portée du flash est donnée par une division simple :
portée du flash = NG/(ouverture/4) = 4 fois (NG/ouverture)     étant entendu que NG = distance x ouverture  (pour un niveau de puissance donné et pour une sensibilité ISO donnée).

François III

#466
Octobre 15, 2015, 23:12:08
Vous pouvez souligner dans l'article même, l'erreur pour me mettre les yeux dessus parce que je m'y perds un peu?
C'est la formule du calcul de la distance qui manque de précision et devrait clairement parler du sujet objet?
Ou c'est celle du NG ?

seba

#467
Octobre 16, 2015, 07:03:11
Citation de: Laure-Anh le Octobre 15, 2015, 22:23:39
L'article comporte une erreur : plus son NG est grand, plus le flash est puissant, plus sa portée est importante. Pour autant, l'auteur confond la distance source-sujet qui assure l'exposition théoriquement juste avec la portée du flash.

Laure-Anh, la portée du flash est toujours, dans l'esprit des rédacteurs, la portée utile, c'est-à-dire la distance procurant une exposition correcte.
S'ils parlent de portée maxi, c'est que les flashes sont utilisés en auto et la portée maxi (donc distance maxi procurant une expo correcte) c'est celle à plein pot.

jmd2

#468
Octobre 16, 2015, 10:21:40
Citation de: fski le Octobre 15, 2015, 13:23:07
Ouuhhh lalala si jmd2 s'en mele on est pas sortie du merdier la....

>:(

on parle de "normes", au sujet desquelles il semble qu'il existe des confusions (et c'est normal). Je ne faisais que donner quelques exemples de normes.

Mais puisque tu es si malin, peut-être pourras-tu nous donner ton éclairage ?

fski

#469
Octobre 16, 2015, 10:40:39
Citation de: jmd2 le Octobre 16, 2015, 10:21:40

Mais puisque tu es si malin, peut-être pourras-tu nous donner ton éclairage ?


je l'ai fait mais comme a ton habitude tu ne lis pas...

jmd2

#470
Octobre 16, 2015, 11:30:07
c'est que 19 pages...
et puis je te lis si peu, quel intérêt ?
sauf quand tu me cherches des poux dans la tête...

icono

#471
Octobre 16, 2015, 14:15:04
Citation de: François III le Octobre 15, 2015, 21:53:28
Ce que j'avais lu également.http://www.alpha-numerique.fr/index.php/technique/flash/311-le-vocabulaire-du-flash
Extrait :
ce nombre a une signification précise : il s'agit de la portée théorique (en mètres) du flash à une sensibilité de 100 iso et une ouverture de f/1. La formule mathématique à appliquer est la suivante, en donnant à l'ouverture de l'objectif la valeur "n" et à la distance la valeur "d" :

qu'est-ce qu'il nous serine celui là avec son ouverture de f1 !
encore un qui a recopié bêtement Wiki  :D

François III

#472
Octobre 16, 2015, 18:50:52 Dernière édition: Octobre 16, 2015, 19:06:29 par François III
I conno... ::) Lis ce qu'a posté séba. Même si çà te semble logique çà ne l'est pas. Tous les flashs n'ont pas forcément un NG calculé sur une mesure unique. D'une part soit la marque n'en a pas, soit elle prend çà pour une mesure négligeable qui l'empêche d'avoir un bon éclairement des sujets objets. De plus f1 est négligeable et renvoie directement à la distance de portée du flash sans objectif. Encore une fois il faut le mesurer avant, pour en trouver la distance. Ce qui fait qu'on répèterait deux fois l'opération . Je n'ai jamais vu d'esprits même très compliqués s'amuser à faire deux fois les mêmes choses quand ils peuvent directement appliquer leurs propres normes pour fonder un NG ,norme du flash qu'ils vont commercialiser. Si leur flash est trop puissant et n'a pas assez de lux pour éclairer la scène, ils prendront directement un objectif f1,4, ou 1,8 pour avoir le sujet parfaitement exposé...  

A l'usage exclusif de Sky of vie ski...http://www.bnf.fr/fr/acc/x.accueil.html Ma norme à moi, sur le web ;D

Là dessus bonne continuation à tous.

Laure-Anh

#473
Octobre 16, 2015, 21:39:56
Citation de: seba le Octobre 16, 2015, 07:03:11
Laure-Anh, la portée du flash est toujours, dans l'esprit des rédacteurs, la portée utile, c'est-à-dire la distance procurant une exposition correcte.
S'ils parlent de portée maxi, c'est que les flashes sont utilisés en auto et la portée maxi (donc distance maxi procurant une expo correcte) c'est celle à plein pot.

Pour toi, Verso92, Jean-Claude, jmk2, Dioptre, fski et nos amis, c'est trivial, évident, clair et limpide mais ce n'est pas le cas pour tous.
A force d'utiliser le flash en automatisme TTL, j'ai bien peur que l'auteur que François III nous a mis en lien ne sache plus ce qu'est véritablement le NG et à quoi il sert. Et qu'il ne sache plus ce que exposer correctement au flash veut dire...

Quand il parle de portée du flash, il désigne véritablement par là la distance à partir de laquelle le flash n'éclaire plus le sujet qui lui fait face. C'est sans équivoque parce qu'il précise à ce propos en fin d'article - je cite : "Notez que ces portées restent théoriques, l'éclair du flash ne devenant pas subitement invisible dès qu'on dépasse la portée théorique,..."

Il ignore par conséquent que la distance dont il est question dans la formule NG = distance x ouverture désigne la distance source-sujet qui conduit à une exposition théoriquement correcte.

Bien à toi,

icono

#474
Octobre 16, 2015, 22:56:36
Citation de: Laure-Anh le Octobre 16, 2015, 21:39:56
Quand il parle de portée du flash, il désigne véritablement par là la distance à partir de laquelle le flash n'éclaire plus le sujet qui lui fait face. C'est sans équivoque parce qu'il précise à ce propos en fin d'article - je cite : "Notez que ces portées restent théoriques, l'éclair du flash ne devenant pas subitement invisible dès qu'on dépasse la portée théorique,..."

manifestement tu perds pied laure ahn, tu ne sais plus quoi dire
c'est l'inverse qu'il faut comprendre et dans tes propos tu te contredits
relis toi
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