Match : canon 7d mk2 contre nikon d500 vos avis

Démarré par jaimelamacro, Janvier 07, 2016, 20:54:59

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spinup

#300
Janvier 21, 2016, 17:01:03
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2016, 16:49:38
- Ecran tactile orientable : j'adore le tactile de mon EOS M, donc pas de critique à formuler, sous réserve que l'interface soit bien faite évidemment ! Le fait que l'écran pivote est un plus indéniable, mais il faut être sûr qu'il ne soit ni fragile sur ses axes ni un nid à poussières et grains de sable. Ca supposera sans doute une attention particulière en entretien.
Pour l'ecran orientable, meme si je partage pas vraiment, l'argument de la fiabilité est recevable.

Pour le tactile, je trouve ca un peu pingre, surtout qu'ils savent bien faire.
Idem pour le wifi...ca ne coute rien et ca peut servir.

Je me demande si c'est pas une forme de marketing a contre courant plutot que pour des raisons photographiques: ca donne l'image d'un boitier rustique, fait pour les vrais photographes, les vieux de la vieille qui n'ont pas besoin de gadget. Un peu facon Leica (ou ca prend), ou le nikon DF (ou ca prend moins).  Bah oui, tout le monde est sensible a du marketing, pas que les geek technophiles, l'inverse marche aussi.

Fab35

#301
Janvier 21, 2016, 17:03:46
Citation de: spinup le Janvier 21, 2016, 17:01:03
Pour l'ecran orientable, meme si je partage pas vraiment, l'argument de la fiabilité est recevable.

Pour le tactile, je trouve ca un peu pingre, surtout qu'ils savent bien faire.
Idem pour le wifi...ca ne coute rien et ca peut servir.

Je me demande si c'est pas une forme de marketing a contre courant plutot que pour des raisons photographiques: ca donne l'image d'un boitier rustique, fait pour les vrais photographes, les vieux de la vieille qui n'ont pas besoin de gadget. Un peu facon Leica (ou ca prend), ou le nikon DF (ou ca prend moins).  Bah oui, tout le monde est sensible a du marketing, pas que les geek technophiles, l'inverse marche aussi.
Heu, il est justement tactile sur le D500, non ?

spinup

#302
Janvier 21, 2016, 17:08:56
Oui oui, je parle de l'affreux 7DII  ;)

Fab35

#303
Janvier 21, 2016, 17:17:15
Citation de: spinup le Janvier 21, 2016, 17:08:56
Oui oui, je parle de l'affreux 7DII  ;)
Ah OK !  :D

Oui, en effet, z'auraient pû le mettre sur le 7DII ! Ils ont une interface super sur les M.
Bon, juste que ça ne sert réellement qu'en liveview et en vidéo, donc pas a priori pas pour la cible photo pour lequel il est avant tout prévu. Bon, ok, il a le dualpixel, donc ils y ont mis quelques arguments quand même !
Les multiples façon de naviguer dans les menus sont encore très simples sans le tactile.
Canon a quand même prévu un pad tactile pour utiliser en vidéo sans bruit et sans vibration sur la roue codeuse arrière, c'est mieux que rien... Mais je ne fais pas de video avec mon 7DII ou bien super rarement quand j'ai pas mon M sous la main, et c'est de la vidéo de famille, sans intérêt autre que celui là ...

DaveStarWalker

#304
Janvier 21, 2016, 17:27:29
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2016, 16:49:38
Je vais (pas) faire attention, car si des jaunes mal lunés viennent lire ici et encore me citer pour me dégommer, je vais encore devoir répondre à leurs conneries d'agressés perpétuels !  ;D ::)

Ce que j'en pense :
- le poids est inférieur de façon sensible sur le D500. C'est à la fois un avantage et un inconvénient : moins j'ai à trainer de poids mieux c'est, mais force est de constater que certains objos se portent mieux quand le boitier est équilibré avec eux... 1 partout !
- L'autonomie : elle est peut-être supérieure sur le D500, mais comme le test CIPA est foireux on n'en sait rien ! En effet, CIPA teste le 7DII avec le flash intégré sur 50% des photos je crois, quand le D500 est... dépourvu de flash intégré !! Tu es tombé dans le piège des speclists lues de façon brute sans contexte ! C'est ce qui fait que des topics dérivent ici, attention !  :D
- L'écran du D500 est bien mieux défini, c'est un fait ! Je ne sais pas si en terme de pixels réels on est sur le même ratio (ajout d'un point blanc en plus de RVB ?). Meilleur est la def d'écran mieux c'est évidemment ! Par contre, là où en est le LCD du 7DII pour une taille de 3", je ne sais pas si ça peut poser le moindre souci à quelqu'un de manquer de précision à ce niveau... Bon, il ont choisi le meilleur composant du moment, quoi. Très bien.
- Ecran tactile orientable : j'adore le tactile de mon EOS M, donc pas de critique à formuler, sous réserve que l'interface soit bien faite évidemment ! Le fait que l'écran pivote est un plus indéniable, mais il faut être sûr qu'il ne soit ni fragile sur ses axes ni un nid à poussières et grains de sable. Ca supposera sans doute une attention particulière en entretien.

J'attends les Otaku et autres Dub pour me dire que je suis un affreux négatif sur le D500 ! Mouarf ! :D :P


Voui, globalement d'accord avec ton analyse

- Absolument... Le poids est à double tranchant, question d'équilibre boitier/objo. Ceci dit, le D500 avec une poignée... (je précise : je suis un "grip addict" parce que, justement, avec de objos lourds et pour la prise en main générale, je trouve que cela change "tout", dans le bon sens - et pis ça fait "pro" mdr !!  ;D ;D ;D -). J'ai quand même tendance à penser "one point" pour le Nikon, mais...
- Bon, là aussi cépafo. Seul le terrain permettra de juger. Toutafé !.... Donc pas d'avis.
- Pour la réso de l'écran de contrôle, là j'ai tendance à donner le point à Nikon. C'est quand même le top d'avoir le max de def je trouve. Reste à savoir si la colorimétrie ne va pas se barrer en cxxxlles (Canon là dessus est bien meilleur 8)).
- Pour le tactile, perso j'adore. C'est juste super pratique. Là je donne le point à Nikon. Pour l'écran orientable, là j'avoue être bien, bien plus prudent (solidité et réelle utilité... en photo). Pour le pratiquer sur un 650D et un 70D, je ne me suis servi de la charnière pour 10 photos à tout casser... Et je ne filme pas...
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

#305
Janvier 21, 2016, 17:30:07
Citation de: spinup le Janvier 21, 2016, 17:01:03
Pour l'ecran orientable, meme si je partage pas vraiment, l'argument de la fiabilité est recevable.

Pour le tactile, je trouve ca un peu pingre, surtout qu'ils savent bien faire.
Idem pour le wifi...ca ne coute rien et ca peut servir.

Je me demande si c'est pas une forme de marketing a contre courant plutot que pour des raisons photographiques: ca donne l'image d'un boitier rustique, fait pour les vrais photographes, les vieux de la vieille qui n'ont pas besoin de gadget. Un peu facon Leica (ou ca prend), ou le nikon DF (ou ca prend moins).  Bah oui, tout le monde est sensible a du marketing, pas que les geek technophiles, l'inverse marche aussi.

J'ai la sensation que tu es dans le vrai. Mais le "vrai", VRAI quoi, pas le "vrai mouis mais bon"...  :)

Et si les ventes du 7d mk2 baissaient vraiment, vraiment, vraiment (donc là encore VRAIMENT quoi)... comme par hasard on aurait un boitier correctif qui serait lancé sur le marché  ;)

C'est du pur marketing.
"Age quod agis..." ^_^

Claude_nancy

#306
Janvier 21, 2016, 17:43:15
"Et si les ventes du 7d mk2 baissaient vraiment, vraiment, vraiment (donc là encore VRAIMENT quoi)... comme par hasard on aurait un boitier correctif qui serait lancé sur le marché   ;) "

.... Ou un firmware 2.00 comme sur le 7D premier du nom

Claude
7DII 100 2.8 - 100-400II ...

DaveStarWalker

#307
Janvier 21, 2016, 17:48:50
Citation de: Claude_nancy le Janvier 21, 2016, 17:43:15
"Et si les ventes du 7d mk2 baissaient vraiment, vraiment, vraiment (donc là encore VRAIMENT quoi)... comme par hasard on aurait un boitier correctif qui serait lancé sur le marché   ;) "

.... Ou un firmware 2.00 comme sur le 7D premier du nom

Claude

De toute façon Canon (et c'est là où il sont forts) ne bouge qu'en absolue nécessité.

Ils ne se dispersent pas, et c'est leur force.

Il y a un côté "menhir"  ;) ;D
"Age quod agis..." ^_^

newworld666

#308
Janvier 21, 2016, 17:50:10
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 21, 2016, 17:30:07
J'ai la sensation que tu es dans le vrai. Mais le "vrai", VRAI quoi, pas le "vrai mouis mais bon"...  :)

Et si les ventes du 7d mk2 baissaient vraiment, vraiment, vraiment (donc là encore VRAIMENT quoi)... comme par hasard on aurait un boitier correctif qui serait lancé sur le marché  ;)

C'est du pur marketing.

A part l'EOS M/M3/M10, le 5Ds et les annonces/présentations de capteurs à 100MP, 250MP .. j'ai pas l'impression que Canon donne souvent dans le pur marketing... à la limite les EOS M/M3/M10 sont des ballons d'essais pour voir, le 5DS effectivement marketting pour clouer le bec à Sony/Nikon sur les 36/42MP. Pour le reste se sont les seuls à respecter des délais de renouvellement totalement conformes aux évolutions techno réelles 1D3s+1DIV vers 1Dx (passage à 12i/s en FF uniquement + haut iso) et  7D vers 7DII (presque exclusivement pour la partie AF) 5DIII en attente de successeur à 24/28MP et 1Dx de 2011 ???? j'aimerai bien savoir sur quel critère le nouvelle génération 1DxII va faire son trou.

Et sauf bug majeur (1DIII, D4, D800), ou réellement obsolète type D300 .. les switchs ne se font pas si simplement et ça coute un bras à chaque switch. donc un photographe avec son 7D .. je ne l'imagine pas aller vers un D500 parce que le 7D est à bout de souffle .. on se refait pas un parc type 24mm, 50mm, 70-200mm ou 24-85-300 en claquant des doigts.  
Canon A1 + FD 85L1.2

DaveStarWalker

#309
Janvier 21, 2016, 17:59:51
Citation de: newworld666 le Janvier 21, 2016, 17:50:10
A part l'EOS M/M3/M10, le 5Ds et les annonces/présentations de capteurs à 100MP, 250MP .. j'ai pas l'impression que Canon donne souvent dans le pur marketing... à la limite les EOS M/M3/M10 sont des ballons d'essais pour voir, le 5DS effectivement marketting pour clouer le bec à Sony/Nikon sur les 36/42MP. Pour le reste se sont les seuls à respecter des délais de renouvellement totalement conformes aux évolutions techno réelles 1D3s+1DIV vers 1Dx (passage à 12i/s en FF uniquement + haut iso) et  7D vers 7DII (presque exclusivement pour la partie AF) 5DIII en attente de successeur à 24/28MP et 1Dx de 2011 ???? j'aimerai bien savoir sur quel critère le nouvelle génération 1DxII va faire son trou.

Et sauf bug majeur (1DIII, D4, D800), ou réellement obsolète type D300 .. les switchs ne se font pas si simplement et ça coute un bras à chaque switch. donc un photographe avec son 7D .. je ne l'imagine pas aller vers un D500 parce que le 7D est à bout de souffle .. on se refait pas un parc type 24mm, 50mm, 70-200mm ou 24-85-300 en claquant des doigts.  

Non je parlais de l'éventuelle réaction qui n'aura pas lieu car Canon a une base installée extrêmement solide  ;)

Ceci dit, il ne faut pas les prendre pour des perdreaux.

Ils sont tout à fait... au fait de ce que fait la concurrence (beaucoup de "faits" en somme  ;D) et s'ils sentent le danger, ils réagissent en conséquence (soit par des annonces ou plus rarement des lancements - là, Nikon est spécialiste dans les boîtiers correctifs -).

Par conséquent, si le D500 marque une vraie rupture sur la durée de l'utilisation, des retours de photographes (et non pas de geeks sur le net), alors Canon réagira.

Mais comme cela ne sera pas le cas, parce que, de toute façon, on touche des boitiers de niche par rapport à très peu d'utilisateurs finalement...  ::)

Ce que j'aime beaucoup avec Canon, et c'est aussi pour cela que je suis "canoniste", c'est ce que j'appelle leur "conservatisme utile".  ;)

C'est à dire, avant de lancer un produit, qu'ils se posent toujours la question de l'utilisation réelle de leur(s) produit(s), et de l'utilité de ce qu'ils proposent par rapport au public visé. En somme de l'efficacité : pas (peu) de gadgets.

Mais du coup, ce n'est pas forcément sexy, sur le papier en tout cas, par rapport à des concurrents nettement plus "clinquants".

Mes 2 cts  :)
"Age quod agis..." ^_^

fred134

#310
Janvier 21, 2016, 18:38:06
Citation de: DaveStarWalker le Janvier 21, 2016, 17:59:51
Par conséquent, si le D500 marque une vraie rupture sur la durée de l'utilisation, des retours de photographes (et non pas de geeks sur le net), alors Canon réagira.
Canon a fait le choix de sortir un 7DII en génération 1DX. Tant mieux pour ceux qui s'en sont servis depuis plus d'un an. En contrepartie, certaines performances des 1DXII, 5DIV, D5 et D500 seront logiquement supérieures - sauf gros plantage de l'une ou l'autre marque.

Ce sont juste des cycles décalés, je doute que Canon "réagisse" autrement qu'en vendant des 5DIV (voire quelques 1DXII) aux éventuels déçus du 7DII :-)

Alkatorr

#311
Janvier 21, 2016, 18:52:49
Ou pas !

gebulon

#312
Janvier 21, 2016, 19:37:31 Dernière édition: Janvier 21, 2016, 19:43:33 par gebulon
Citation de: Lépidoptère le Janvier 21, 2016, 14:22:10
tu m'en fais un bon clown avec ta tête de con à supposé que c'est ta sale gueule via ton avatar en traitant certains membres de connards ...  :D

tu zieutes mon historique et les quelques photos déjà mises et peut être saisiras-tu mon degré d'exigence, mais j'en doute. ::)

Je voulais te faire un belle réponse, mais vu ce message, je ne vais pas m'en donner la peine.
Si tu veux me donner ton numéro de téléphone, cela me permettra de t'appeler savoir comment d'utiliser mon apn avec les bons réglages...  :D

PS/ J'ai survolé tes messages, je n'y ai pas vu d'images...
Donnes nous de belles leçons de photo par l'images.

iceman93

#313
Janvier 21, 2016, 19:40:23
Citation de: gebulon le Janvier 21, 2016, 19:37:31
Je voulais te faire un belle réponse, mais vu ce message, je ne vais pas m'en donner la peine.
Si tu veux me donner ton numéro de téléphone, cela me permettra de t'appeler savoir comment d'utiliser mon apn avec les bons réglages...  :D
t'es en illimité car ça risque d'être long  :D :D :D
hybride ma créativité

gebulon

#314
Janvier 21, 2016, 19:42:19
Citation de: iceman93 le Janvier 21, 2016, 19:40:23
t'es en illimité car ça risque d'être long  :D :D :D

bah, devenir un expert grâce à un coup de fil, je rêve  :D :D :D :D :D

Fab35

#315
Janvier 21, 2016, 19:56:24
Citation de: fred134 le Janvier 21, 2016, 18:38:06
Canon a fait le choix de sortir un 7DII en génération 1DX. Tant mieux pour ceux qui s'en sont servis depuis plus d'un an. En contrepartie, certaines performances des 1DXII, 5DIV, D5 et D500 seront logiquement supérieures - sauf gros plantage de l'une ou l'autre marque.

Ce sont juste des cycles décalés, je doute que Canon "réagisse" autrement qu'en vendant des 5DIV (voire quelques 1DXII) aux éventuels déçus du 7DII :-)
Je crois que celui qui est déçu du 7DII était juste en fait un client 1DX !
Car à 1500 boules on ne peut pas avoir tout du 1DX (hors capteur bien sûr), mais on en a déjà pas mal comme l'élément central, l'AF, dérivé de celui du flagship.
L'arrivée du D500 ne changera pas grand chose à la donne, le 7DII saura encore faire les mêmes photos !

Seule la qualité en hauts ISO est l'interrogation principale pour moi sur ce qu'on peut attendre aujourd'hui sur APSC.
Si les promesses sont à la hauteur des attentes qui se constituent aujourd'hui sur la bas des quelques samples dispos et en def limitée, Canon devra forcément réagir avec une techno capteur nouvelle.

Aujourd'hui, le D7200 fait un quart de chouia mieux que le 7DII à très hauts ISO. Le D500 est sensé faire mieux que le D7200 selon les estimations rumorées, donc il est vraisemblable qu'il fasse de l'ordre du diaph de mieux que le 7DII, mais il faut attendre les samples en raw développés sous LR par ex pour comparer et apprécier le gain...

En attendant, les uns rêvent pendant que les autres font des photos. Plus que deux mois avant le verdict tant attendu !  :)

Tout progrès étant très intéressant, j'espère fortement que le D500 soit super en très hauts ISO !

JamesBond

#316
Janvier 21, 2016, 20:01:29
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2016, 19:56:24
[...] L'arrivée du D500 ne changera pas grand chose à la donne [...]

Peut-être conviendra-t-il mieux à ceux qui sont affligés d'un strabisme divergent.
C'est un peu comme les tasses pour gaucher.
Capter la lumière infinie

fred134

#317
Janvier 21, 2016, 23:02:38 Dernière édition: Janvier 21, 2016, 23:12:03 par fred134
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2016, 19:56:24
Aujourd'hui, le D7200 fait un quart de chouia mieux que le 7DII à très hauts ISO. Le D500 est sensé faire mieux que le D7200 selon les estimations rumorées, donc il est vraisemblable qu'il fasse de l'ordre du diaph de mieux que le 7DII, mais il faut attendre les samples en raw développés sous LR par ex pour comparer et apprécier le gain...
J'ai du mal à croire à un progrès aussi important, mais on verra bien. Nikon a annoncé un filtrage couleurs plus permissif. Et les noirs sont probablement très propres, vu l'ISO max type caméra de surveillance... (à moins que ce soit grâce à un nouvel algo de débruitage, mais ça ne me parait pas suffisant)

Logiquement l'AF devrait avoir encore progressé, entre l'évolution des processeurs et la plus grande finesse d'analyse, la capacité n'est pas la même. Mais quels progrès ? Là je suis le dernier à savoir de quoi ont le plus besoin les spécialistes  :-)

Fab35

#318
Janvier 21, 2016, 23:27:13
Oui, un gain d'1 diaph plein serait énorme, mais qui sait, peut-être que le buzz est à la hauteur de l'évenement !

Mais bon, déjà avec le 7DII on peut rapporter quelque chose sur la CF à 51200 ISO !
Ce soir sur un jouet de mon gamin :

gebulon

#319
Janvier 21, 2016, 23:34:19
Faut quand même pas pousser  ;D

déjà les nefs sont plus propres que les raws, donc à priori pas de surprise sur la qualité à hauts isos, ce sera meilleur que le 7DII.

Ton exemple FAB, prouve que si on a pas besoin de détail, de texture pour être plus précis, on peut monter les isos sans problème.
Mais si on cherche à garder du piqué, les limites arrivent bien plus vite...

fred134

#320
Janvier 21, 2016, 23:48:17
Citation de: gebulon le Janvier 21, 2016, 23:34:19
Ton exemple FAB, prouve que si on a pas besoin de détail, de texture pour être plus précis, on peut monter les isos sans problème.
Les couleurs et les nuances ne sont pas terribles non plus :-)

Déjà sur la tractopelle (c'est bien ça ? ma fille en a une qui parle et qui se nomme comme ça) c'est moche, mais sur le gamin je n'ose imaginer... ceci dit pour un APS-C c'est étonnant en soi, OK avec ça.

Fab35

#321
Janvier 21, 2016, 23:59:37
Tout à fait, je n'aurais pas proposé de 51200 ISO avec un piaf ou juste un doudou en peluche !!  ;D

Là on est au taquet, en H2 sur le 7DII, donc au max du max proche du déraisonnable. C'est du dépannage.

TomZeCat

#322
Janvier 22, 2016, 00:03:20
Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2016, 16:49:38
J'attends les Otaku et autres Dub pour me dire que je suis un affreux négatif sur le D500 ! Mouarf ! :D :P
Dub a fait une remarque un peu cinglante contre toi mais je pense plutôt à un malentendu.
Il est plutôt amical avec les photographes (qu'importe la couleur de leur matériel) de ce que j'ai pu échanger avec lui.

Citation de: Fab35 le Janvier 21, 2016, 23:27:13
Oui, un gain d'1 diaph plein serait énorme, mais qui sait, peut-être que le buzz est à la hauteur de l'évenement !
Mais bon, déjà avec le 7DII on peut rapporter quelque chose sur la CF à 51200 ISO !
Ce soir sur un jouet de mon gamin :
Je l'ai déjà dit et prouvé, d'autres photographes encore meilleurs que moi font encore mieux mais j'ai déjà laissé des photos à 4000 ISO du 5D Mark II qui pouvaient encaisser 2 IL de plus. C'est exceptionnel pour un pauvre capteur de 2009.
Le secret est TOUJOURS le même, il faut savoir exposer à la prise de vue. Si on n'a pas de lumière, on n'obtient rien sans la bonne pose.
Après on peut toujours dire qu'on est bon photographe et que le capteur est dépassé... Mais quand d'autres font mieux, on peut se demander qui a raison !

Runway

#323
Janvier 22, 2016, 03:18:24
Citation de: gebulon le Janvier 21, 2016, 23:34:19

déjà les nefs sont plus propres que les raws, donc à priori pas de surprise sur la qualité à hauts isos, ce sera meilleur que le 7DII.


Plus propres, mais, comme tu le dis toi-même, les CR2 sont plus détaillés. J'interpreterais donc ça comme un plus gros lissage des nefs, comme un traitement plus destructeurs, même si au premier abord ça parrait mieux, non ?

gebulon

#324
Janvier 22, 2016, 08:25:39
Citation de: Runway le Janvier 22, 2016, 03:18:24
Plus propres, mais, comme tu le dis toi-même, les CR2 sont plus détaillés. J'interpreterais donc ça comme un plus gros lissage des nefs, comme un traitement plus destructeurs, même si au premier abord ça parrait mieux, non ?

C'est en effet mon ressenti  ;)
De toute façon, pas de quoi en faire une fromage de ce D500,
Perso j'attends déjà de voir les premières images et les premiers vrais retours utilisateurs.
On est habitué à des surprises nikonesques, j'espère que ce ne sera pas le cas cette fois encore,
Après de là à changer du 7D2 au D500, il u aura peut-être 2 ou 3 geek qui tenteront l'aventure mais. L'est oublie un peu vire les optiques et la qualif d'image canon.
Pour moi rien ne justifie un switch, sauf l'envie...
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