Nikon --> un pied dans la tombe

[jdm]

J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format 

Reste aussi à voir jusqu'où et jusqu'à quand les ventes vont chuter ?

2020 en construisant la partie manquante de la descente...

[Verso92]

J'espère juste que ces p***** de smartphone vont pas tuer les reflex ou les rendre aussi cher de les Moyens Format  

Aucun risque.

Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?

Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeont quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...

[Berswiss]

Pour la courbe de CIPA, je serais curieux d'avoir les mêmes tendances avec des fourchettes de prix corrigés d'une certaine inflation. Je suis prêt à parier que le pic entre 2007 et 2016 vient des reflex d'entrée de gamme qu'on ne trouvait pas avant 2005 ! Il y a eu un engouement pour cette catégorie qui ne correspondait pas forcément à un besoin caractérisé mais qu'on pouvait acheter pour un prix raisonnable !

[jaric]

Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?

Je vais jouer à Mme Irma, mais je dirais que les hybrides supplanteront réellement les réflex lorsqu'ils pourront se passer d'obturateur mécanique.
On en n'est pas loin, une génération ou deux de capteurs.

[jdm]

 D'un sens la "disparition" du reflex ne sera pas due au tassement de la production mondiale, mais à des évolutions technologiques et une demande du marché.

[Berswiss]

D'un sens la "disparition" du reflex ne sera pas due au tassement de la production mondiale, mais à des évolutions technologiques et une demande du marché.

La production a tendance à s'aligner avec la demande !
Je crois surtout qu'on a vécu quelques années de rêve pour les fabricants sans qu'on s'en aperçoive trop !

[Verso92]

D'un sens la "disparition" du reflex ne sera pas due au tassement de la production mondiale, mais à des évolutions technologiques et une demande du marché.

Comme ce fut toujours le cas par le passé : dans les années 50, peu de photographes avaient imaginé que cet appareil lourd, compliqué, lent et fort peu pratique supplanterait quasi définitivement les "télémétriques" dix ans plus tard...

[juninho]

Aucun risque.

Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?

Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeont quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...

Tu dis ce que je dis.
Je ne comprends pas le "aucun risque"

[jdm]

La production a tendance à s'aligner avec la demande !
Je crois surtout qu'on a vécu quelques années de rêve pour les fabricants sans qu'on s'en aperçoive trop !

20 millions d'unités produites en 2012!

Ils ont dû s'apercevoir de quelque chose quand même...  

[Berswiss]

Ils ont dû s'apercevoir de quelque chose quand même...  

Le "on" était un on collectif. J'ose espérer que certains ont un peu anticipé ..... Je pense qu'il y a eu une sorte de "bulle" du reflex comme on a vu dans d'autres marchés.... bulle comme souvent créé par l'accessibilité de la solution...
Je pense qu'en prenant par exemple les ventes de reflex au dessus de 1000 ou 1500 ou 2000 euros - avec l'euro de 2016 corrigé pour les années précédentes pour tenir compte des variations  - on n'aurait pas un tel pic de ventes après 2007 ...

[jdm]

Comme ce fut toujours le cas par le passé : dans les années 50, peu de photographes avaient imaginé que cet appareil lourd, compliqué, lent et fort peu pratique supplanterait quasi définitivement les "télémétriques" dix ans plus tard...

Oui, c'était même le "calme plat" sur le forum à cette époque, souvient toi!  

[Bernard2]

Kodak (qui avait un nombre de brevets en numérique impressionnant), Agfa, Minolta. Pentax n'est pas loin d'être passé aussi à la trappe (j'aimerai savoir combien ils vendent de boitiers aujourd'hui, alors que du temps de l'argentique ils ont eu un rôle à jouer. Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique)  a jeté l'éponge alors qu'ils avaient de bon appareils, qu'advient-il de Casio qui faisait de superbes compacts?,  preuves récentes que ce marché devient cahotique.
Perso je pense que certaines marques auront du mal à rentrer dans la troisième décennie de ce siècle (lesquelles, je ne suis pas devin, mais avec un marché en régression il y aura trop de marques)

Je répondais uniquement à la partie que j'avais mis en gras dans ton post

[Bernard2]

-- >Nombre d'appareils vendus en France au tout début du démarrage du numérique, en 2000

compact 135 : 1 240 000
compact APS : 682 000
reflex           : 254 000 ( stable depuis 95 )

Et les prêts à photographier ( les PAP) :18 600 000

Numériques  :332 000

moyens formats : 975 ( marché éminemment de niche comme actuellement )
Un autre chiffre toujours pour 2000 et toujours pour la France :
Etaient consommés 129 millions de films !
Soit une moyenne de 5,5 films par foyer ( en supposant que tout foyer a un appareil photo ou un PAP)

La consommation d'images ne date pas d'aujourd'hui, sauf qu'hier elles étaient diffusées dans un cercle très restraint
---> De 2000 à 2006 le numérique est en forte croissance
En 2006 : 254 364 reflex sont vendus en France
Toujours en 2006 c'est environ un peu plus de 4 millions d'appareils numériques vendus

--> De 2007 à 2011 les ventes annuelles de reflex varient de 330 000 à 460 000 avec une pointe à 570 000 en 2010
Pendant cette période le nombre total d'appareils vendus en France varie entre 4 659 000 et 5 000 000.

Donc en résumé on vendait en France quasiment autant de reflex en 2006 qu'en 1995.

Le nombre de reflex vendus augmente ensuite pour atteindre 460 000 en 2011, presque le double qu'en 2006.
Cette augmentation, à mon avis est due à la croissance de qualité du numérique qui fait passer un certain nombres de personnes au numérique, donc achat.

Que maintenant le chiffre de vente des réflex baisse, cela n'a rien d'étonnant, puisqu'on est maintenant dans un simple renouvellement du matériel numérique et non plus dans l'engouement du passage argentique vers numérique

A mon avis ceux qui utilisaient un reflex argentique sont passés au reflex numérique et ceux qui utilisent seulement un portable pour faire des photos est, toujours à mon avis, essentiellement ceux qui utilisaient un PAP ( mais on peut aussi avoir les deux ! )

Pas trouvé de statistiques plus récentes.
Serait intéressant d'avoir les statistiques des ventes des reflex pour la France pour 2015

NB : toutes ces statistiques sont tirées des données de API ipsos et OPI

C'est assez facile: la part de la France dans le marché photo a toujours été de 5% du marché monde ( à +/- 0,5%)

[super dupont]

Je répondais uniquement à la partie que j'avais mis en gras dans ton post

Dans les années 90 les reflex en double kits étaient vendus en grands dans la grande distribution et la distribution photo (phox, camara...) à des prix dérisoires, que ce soit en canon, nikon, minolta, olympus ou pentax, de mémoire on a dû descendre à moins de 2500 francs de l'époque.

[Berswiss]

Dans les années 90 les reflex en double kits étaient vendus en grands dans la grande distribution et la distribution photo (phox, camara...) à des prix dérisoires, que ce soit en canon, nikon, minolta, olympus ou pentax, de mémoire on a dû descendre à moins de 2500 francs de l'époque.

Dans les années 80, les entrées de gamme étaient autour de 1100 Frcs si je me souviens bien de l'OM10 à cette époque et l'équivalent SMIC basé sur 35h était à 2 euros par heure. Le prix de l'entrée de gamme était donc de 80 heures de SMIC. En 2013 on pouvait se payer un entrée de gamme pour 20-25 heures de SMIC... Je sais que c'est une référence occidentale qui ne correspond pas complètement à l'état du monde mais ça peut expliquer certaines tendances !

[grosnoob06]

Dans les années 80, les entrées de gamme étaient autour de 1100 Frcs si je me souviens bien de l'OM10 à cette époque et l'équivalent SMIC basé sur 35h était à 2 euros par heure. Le prix de l'entrée de gamme était donc de 80 heures de SMIC. En 2013 on pouvait se payer un entrée de gamme pour 20-25 heures de SMIC... Je sais que c'est une référence occidentale qui ne correspond pas complètement à l'état du monde mais ça peut expliquer certaines tendances !

quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ? 

[Verso92]

quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ?  

A comparer avec le Nikkor f/2.8 80-200 Ais (20 000F dans les années 80) ?

;-)

[Berswiss]

quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ?  

On parle des courbes de vente de boitier et de la montée des chiffres dans les années 2010  
Les boîtiers qui "portent" des 70-200 sont de l'épaisseur d'une ligne sur le graphe de CIPA-Mistral.

[Mistral75]

(...) Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique) (...)

Ah ?

[Mistral75]

(...)

Je suis par contre convaincu que les reflex disparaîtront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?

Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeront quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...

Je pense plutôt qu'il leur arrivera ce qui est arrivé aux grands formats quand les moyens formats ont pris leur essor, aux moyens formats quand les 24x36 ont pris leur essor, aux télémétriques quand les reflex ont pris leur essor, etc. : ils subsisteront mais de manière semi-confidentielle.

[Mistral75]

Pour la courbe de CIPA, je serais curieux d'avoir les mêmes tendances avec des fourchettes de prix corrigés d'une certaine inflation. Je suis prêt à parier que le pic entre 2007 et 2016 vient des reflex d'entrée de gamme qu'on ne trouvait pas avant 2005 ! Il y a eu un engouement pour cette catégorie qui ne correspondait pas forcément à un besoin caractérisé mais qu'on pouvait acheter pour un prix raisonnable !

Il n'y a quasiment pas eu d'inflation au Japon sur ses 20 dernières années donc on peut prendre les données en valeur sans les corriger.

Je remets la courbe des données en volume sur la période 1977 - 2016e.



Et maintenant celle des données en valeur sur la période 1995 - 2016e. Le pic est encore plus prononcé : les APN numériques à objectifs interchangeables sont vendus (nettement) plus cher que leurs homologues argentiques.

[Mistral75]

Voici maintenant la courbe des prix moyens. L'unité est la centaine de yens pour correspondre peu ou prou à l'euro / au dollar / au franc suisse.

Attention, ce sont des prix de vente départ usine. Il faut appliquer un coefficient au moins égal à 2 pour obtenir le prix de vente au détail équivalent.

[super dupont]

Ah ?

Sûrement commercialisé en Corée (et en Asie?), en tout cas au niveau mondial c'était du confidentiel

[Tieger49]

Aucun risque.

Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?

Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeont quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...

J'avais la même conviction que toi et je suis à présent plus modéré... pour moi la seule offre cohérente en hybride est l'offre Fuji parce que les boîtiers et optiques sont compacts du fait du format apsc.Reste tout de même l'autonomie qui impose un Grip ou de promener plusieurs batterie. Quant à l'offre hybride Sony, certes les a7 font de belles photos mais les optiques un peu qualitatives sont comparables à celles d'un reflex en taille et poids. Avec toujours le soucis d'autonomie, le système AF perfectible en sport et une visée qui progresse mais qui est à des années lumières encore de ce qu'on voit dans un reflex.
Sommes nous prêt à trocquer un 810 avec 1000 photos d'autonomie contre un A7 avec Grip, et optiques de même poids... ou contre un Fuji APSC avec Grip et 3 batteries ( XT2 ) qui mettra du temps à gérer 36 mégapixels et 12800 iso...
Sony, par ailleurs, est tellement persuadé de la mort imminente du reflex qu'ils ont mis au point un reflex dans lequel ils ont mis ce qu'ils font de mieux et plus encore...à 4000 boules...comme s'il était concevable en 2017 de mettre ce genre de budget dans une technologie obsolète...

[Mistral75]

Sûrement commercialisé en Corée (et en Asie?), en tout cas au niveau mondial c'était du confidentiel

Samsung a lancé en 1997, et commercialisé dans le monde entier mais de manière relativement confidentielle, un reflex argentique à mise au point manuelle, le Samsung Kenox GX-1, connu sous le nom de Samsung SR-4000 hors de Corée.

Le Samsung Kenox GX-1 / SR-4000 disposait d'une monture spécifique. Trois objectifs l'accompagnaient :

- un 50 mm f/1,4
- un 28-70 f/3,5-4,5
- et un 70-210 f/4,5-5,6

Ces objectifs étaient badgés Samsung en Corée et Schneider Kreuznach à l'export, le 50 mm f/1,4 prenant par exemple la dénomination de Xenon.

Le Kenox GX-1 a connu un certain succès en Corée tandis que le SR-4000 s'est peu vendu et a fini sa carrière commerciale dans les solderies aux États-Unis.

Par ailleurs, Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999. Samsung avait acheté Rollei à Heinrich Mandermann, également propriétaire à l'époque de Schneider Kreuznach, Beroflex, Praktica et Exakta. D'où les liens entre Samsung et Schneider Kreuznach.