Nikon --> un pied dans la tombe

[jdm]

La production a tendance à s'aligner avec la demande !
Je crois surtout qu'on a vécu quelques années de rêve pour les fabricants sans qu'on s'en aperçoive trop !

20 millions d'unités produites en 2012!

Ils ont dû s'apercevoir de quelque chose quand même...  

[Berswiss]

Ils ont dû s'apercevoir de quelque chose quand même...  

Le "on" était un on collectif. J'ose espérer que certains ont un peu anticipé ..... Je pense qu'il y a eu une sorte de "bulle" du reflex comme on a vu dans d'autres marchés.... bulle comme souvent créé par l'accessibilité de la solution...
Je pense qu'en prenant par exemple les ventes de reflex au dessus de 1000 ou 1500 ou 2000 euros - avec l'euro de 2016 corrigé pour les années précédentes pour tenir compte des variations  - on n'aurait pas un tel pic de ventes après 2007 ...

[jdm]

Comme ce fut toujours le cas par le passé : dans les années 50, peu de photographes avaient imaginé que cet appareil lourd, compliqué, lent et fort peu pratique supplanterait quasi définitivement les "télémétriques" dix ans plus tard...

Oui, c'était même le "calme plat" sur le forum à cette époque, souvient toi!  

[Bernard2]

Kodak (qui avait un nombre de brevets en numérique impressionnant), Agfa, Minolta. Pentax n'est pas loin d'être passé aussi à la trappe (j'aimerai savoir combien ils vendent de boitiers aujourd'hui, alors que du temps de l'argentique ils ont eu un rôle à jouer. Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique)  a jeté l'éponge alors qu'ils avaient de bon appareils, qu'advient-il de Casio qui faisait de superbes compacts?,  preuves récentes que ce marché devient cahotique.
Perso je pense que certaines marques auront du mal à rentrer dans la troisième décennie de ce siècle (lesquelles, je ne suis pas devin, mais avec un marché en régression il y aura trop de marques)

Je répondais uniquement à la partie que j'avais mis en gras dans ton post

[Bernard2]

-- >Nombre d'appareils vendus en France au tout début du démarrage du numérique, en 2000

compact 135 : 1 240 000
compact APS : 682 000
reflex           : 254 000 ( stable depuis 95 )

Et les prêts à photographier ( les PAP) :18 600 000

Numériques  :332 000

moyens formats : 975 ( marché éminemment de niche comme actuellement )
Un autre chiffre toujours pour 2000 et toujours pour la France :
Etaient consommés 129 millions de films !
Soit une moyenne de 5,5 films par foyer ( en supposant que tout foyer a un appareil photo ou un PAP)

La consommation d'images ne date pas d'aujourd'hui, sauf qu'hier elles étaient diffusées dans un cercle très restraint
---> De 2000 à 2006 le numérique est en forte croissance
En 2006 : 254 364 reflex sont vendus en France
Toujours en 2006 c'est environ un peu plus de 4 millions d'appareils numériques vendus

--> De 2007 à 2011 les ventes annuelles de reflex varient de 330 000 à 460 000 avec une pointe à 570 000 en 2010
Pendant cette période le nombre total d'appareils vendus en France varie entre 4 659 000 et 5 000 000.

Donc en résumé on vendait en France quasiment autant de reflex en 2006 qu'en 1995.

Le nombre de reflex vendus augmente ensuite pour atteindre 460 000 en 2011, presque le double qu'en 2006.
Cette augmentation, à mon avis est due à la croissance de qualité du numérique qui fait passer un certain nombres de personnes au numérique, donc achat.

Que maintenant le chiffre de vente des réflex baisse, cela n'a rien d'étonnant, puisqu'on est maintenant dans un simple renouvellement du matériel numérique et non plus dans l'engouement du passage argentique vers numérique

A mon avis ceux qui utilisaient un reflex argentique sont passés au reflex numérique et ceux qui utilisent seulement un portable pour faire des photos est, toujours à mon avis, essentiellement ceux qui utilisaient un PAP ( mais on peut aussi avoir les deux ! )

Pas trouvé de statistiques plus récentes.
Serait intéressant d'avoir les statistiques des ventes des reflex pour la France pour 2015

NB : toutes ces statistiques sont tirées des données de API ipsos et OPI

C'est assez facile: la part de la France dans le marché photo a toujours été de 5% du marché monde ( à +/- 0,5%)

[super dupont]

Je répondais uniquement à la partie que j'avais mis en gras dans ton post

Dans les années 90 les reflex en double kits étaient vendus en grands dans la grande distribution et la distribution photo (phox, camara...) à des prix dérisoires, que ce soit en canon, nikon, minolta, olympus ou pentax, de mémoire on a dû descendre à moins de 2500 francs de l'époque.

[Berswiss]

Dans les années 90 les reflex en double kits étaient vendus en grands dans la grande distribution et la distribution photo (phox, camara...) à des prix dérisoires, que ce soit en canon, nikon, minolta, olympus ou pentax, de mémoire on a dû descendre à moins de 2500 francs de l'époque.

Dans les années 80, les entrées de gamme étaient autour de 1100 Frcs si je me souviens bien de l'OM10 à cette époque et l'équivalent SMIC basé sur 35h était à 2 euros par heure. Le prix de l'entrée de gamme était donc de 80 heures de SMIC. En 2013 on pouvait se payer un entrée de gamme pour 20-25 heures de SMIC... Je sais que c'est une référence occidentale qui ne correspond pas complètement à l'état du monde mais ça peut expliquer certaines tendances !

[grosnoob06]

Dans les années 80, les entrées de gamme étaient autour de 1100 Frcs si je me souviens bien de l'OM10 à cette époque et l'équivalent SMIC basé sur 35h était à 2 euros par heure. Le prix de l'entrée de gamme était donc de 80 heures de SMIC. En 2013 on pouvait se payer un entrée de gamme pour 20-25 heures de SMIC... Je sais que c'est une référence occidentale qui ne correspond pas complètement à l'état du monde mais ça peut expliquer certaines tendances !

quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ? 

[Verso92]

quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ?  

A comparer avec le Nikkor f/2.8 80-200 Ais (20 000F dans les années 80) ?

;-)

[Berswiss]

quel prix les dernières optiques NIKON 70-200 et 19mm encore ? en heures de SMIC ?  

On parle des courbes de vente de boitier et de la montée des chiffres dans les années 2010  
Les boîtiers qui "portent" des 70-200 sont de l'épaisseur d'une ligne sur le graphe de CIPA-Mistral.

[Mistral75]

(...) Si on regarde plus récemment Samsung (certes il ne faisait pas d'argentique) (...)

Ah ?

[Mistral75]

(...)

Je suis par contre convaincu que les reflex disparaîtront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?

Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeront quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...

Je pense plutôt qu'il leur arrivera ce qui est arrivé aux grands formats quand les moyens formats ont pris leur essor, aux moyens formats quand les 24x36 ont pris leur essor, aux télémétriques quand les reflex ont pris leur essor, etc. : ils subsisteront mais de manière semi-confidentielle.

[Mistral75]

Pour la courbe de CIPA, je serais curieux d'avoir les mêmes tendances avec des fourchettes de prix corrigés d'une certaine inflation. Je suis prêt à parier que le pic entre 2007 et 2016 vient des reflex d'entrée de gamme qu'on ne trouvait pas avant 2005 ! Il y a eu un engouement pour cette catégorie qui ne correspondait pas forcément à un besoin caractérisé mais qu'on pouvait acheter pour un prix raisonnable !

Il n'y a quasiment pas eu d'inflation au Japon sur ses 20 dernières années donc on peut prendre les données en valeur sans les corriger.

Je remets la courbe des données en volume sur la période 1977 - 2016e.



Et maintenant celle des données en valeur sur la période 1995 - 2016e. Le pic est encore plus prononcé : les APN numériques à objectifs interchangeables sont vendus (nettement) plus cher que leurs homologues argentiques.

[Mistral75]

Voici maintenant la courbe des prix moyens. L'unité est la centaine de yens pour correspondre peu ou prou à l'euro / au dollar / au franc suisse.

Attention, ce sont des prix de vente départ usine. Il faut appliquer un coefficient au moins égal à 2 pour obtenir le prix de vente au détail équivalent.

[super dupont]

Ah ?

Sûrement commercialisé en Corée (et en Asie?), en tout cas au niveau mondial c'était du confidentiel

[Tieger49]

Aucun risque.

Je suis par contre convaincu que les reflex disparaitront pour laisser la place aux APN de type "hybrides". Quand ? Je n'en sais rien, bien sûr. Dans 5 ans ? 10 ans ?

Les fabricants n'ayant pas réussi à s'imposer en reflex (Fuji, Sony, Leica ou Sigma, par exemple) ont déjà amorcé le virage. Les leaders (Canikon) basculeont quand ils jugeront le moment opportun. Resteront peut-être dans les gammes un ou deux reflex, mais ce sera une niche, avec les prix qui vont avec...

J'avais la même conviction que toi et je suis à présent plus modéré... pour moi la seule offre cohérente en hybride est l'offre Fuji parce que les boîtiers et optiques sont compacts du fait du format apsc.Reste tout de même l'autonomie qui impose un Grip ou de promener plusieurs batterie. Quant à l'offre hybride Sony, certes les a7 font de belles photos mais les optiques un peu qualitatives sont comparables à celles d'un reflex en taille et poids. Avec toujours le soucis d'autonomie, le système AF perfectible en sport et une visée qui progresse mais qui est à des années lumières encore de ce qu'on voit dans un reflex.
Sommes nous prêt à trocquer un 810 avec 1000 photos d'autonomie contre un A7 avec Grip, et optiques de même poids... ou contre un Fuji APSC avec Grip et 3 batteries ( XT2 ) qui mettra du temps à gérer 36 mégapixels et 12800 iso...
Sony, par ailleurs, est tellement persuadé de la mort imminente du reflex qu'ils ont mis au point un reflex dans lequel ils ont mis ce qu'ils font de mieux et plus encore...à 4000 boules...comme s'il était concevable en 2017 de mettre ce genre de budget dans une technologie obsolète...

[Mistral75]

Sûrement commercialisé en Corée (et en Asie?), en tout cas au niveau mondial c'était du confidentiel

Samsung a lancé en 1997, et commercialisé dans le monde entier mais de manière relativement confidentielle, un reflex argentique à mise au point manuelle, le Samsung Kenox GX-1, connu sous le nom de Samsung SR-4000 hors de Corée.

Le Samsung Kenox GX-1 / SR-4000 disposait d'une monture spécifique. Trois objectifs l'accompagnaient :

- un 50 mm f/1,4
- un 28-70 f/3,5-4,5
- et un 70-210 f/4,5-5,6

Ces objectifs étaient badgés Samsung en Corée et Schneider Kreuznach à l'export, le 50 mm f/1,4 prenant par exemple la dénomination de Xenon.

Le Kenox GX-1 a connu un certain succès en Corée tandis que le SR-4000 s'est peu vendu et a fini sa carrière commerciale dans les solderies aux États-Unis.

Par ailleurs, Rollei a appartenu à Samsung de 1995 à 1999. Samsung avait acheté Rollei à Heinrich Mandermann, également propriétaire à l'époque de Schneider Kreuznach, Beroflex, Praktica et Exakta. D'où les liens entre Samsung et Schneider Kreuznach.

[spinup]

Avant 1000 francs pour un smic à 3000 francs, aujourd'hui 400 € (kit Nikon 3300) alors que le smic est de 1200 €, ça n'a donc pas vraiment changé ! 

Franchement, vivement qu'ils réduisent le SMIC. 

[Ilium]

et le fait que Nikon a annoncé trois action-cams en tout et pour tout à la Photokina qui a amené certains à considérer que celui qui a "déjà un pied dans la tombe", le "compagnon de longue date", le "rival" qui "ne bouge pas assez vite" et qui va "sur le marché des action-cams" (à contretemps selon M. Kaufmann) était Nikon.

C'est fou ça, les gens y font rien qu'à mal interpréter les propos du doc, les vilains. Et puis évidemment, le doc, il voulait pas dire ça, certainement à l'insu de son plein gré...  

Il est juste une huile d'une des boites concurrentes, probablement mieux informé que le péquin moyen même si je doute qu'il soit dans le secret des dieux, et si on ne peut exclure qu'il se soit un peu trop laché dans l'interview, il est en revanche parfaitement clair sur la boite ciblée. Un esprit chagrin pourrait aussi noter qu'il pourrait avoir intérêt à lancer une rumeur et que tout cela pourrait n'être que manipulation de sa part.

prends un bon smartphone

C'est incroyable comme tu peux pourrir un fil. Il avait certe un gros potentiel à la base mais entre tes HS aviation, politique, économie et certaines élucubrations, on n'est jamais déçu.

[luistappa]

Comme ce fut toujours le cas par le passé : dans les années 50, peu de photographes avaient imaginé que cet appareil lourd, compliqué, lent et fort peu pratique supplanterait quasi définitivement les "télémétriques" dix ans plus tard...

Profitons en pour saluer Nikon qui a pris le risque avec le F de s'autocanibaliser et de tuer son télémétrique.
L'histoire se répétera-elle?

[juninho]

Je pense plutôt qu'il leur arrivera ce qui est arrivé aux grands formats quand les moyens formats ont pris leur essor, aux moyens formats quand les 24x36 ont pris leur essor, aux télémétriques quand les reflex ont pris leur essor, etc. : ils subsisteront mais de manière semi-confidentielle.

Semi-confidentielle ?
Donc quasiment que des 1D et D5 pas d'équivalents aux 810, 5D et j'ose pas imaginé le prix.

[tansui]

Semi-confidentielle ?
Donc quasiment que des 1D et D5 pas d'équivalents aux 810, 5D et j'ose pas imaginé le prix.

En effet le tarif des derniers reflex FF survivants et encore proposés à la vente sera sans doute inversement proportionnel à leur diffusion....

[tansui]

C'est fou ça, les gens y font rien qu'à mal interpréter les propos du doc, les vilains. Et puis évidemment, le doc, il voulait pas dire ça, certainement à l'insu de son plein gré...  

Il est juste une huile d'une des boites concurrentes, probablement mieux informé que le péquin moyen même si je doute qu'il soit dans le secret des dieux, et si on ne peut exclure qu'il se soit un peu trop laché dans l'interview, il est en revanche parfaitement clair sur la boite ciblée. Un esprit chagrin pourrait aussi noter qu'il pourrait avoir intérêt à lancer une rumeur et que tout cela pourrait n'être que manipulation de sa part.

C'est incroyable comme tu peux pourrir un fil. Il avait certe un gros potentiel à la base mais entre tes HS aviation, politique, économie et certaines élucubrations, on n'est jamais déçu.

Le fait que Leica ne puisse être vraiment considéré comme un concurrent frontal de Nikon lui a vraisemblablement permis de s'accorder une certaine liberté de ton....impossible d'imaginer la même chose ou le même style d'interview chez Canon par rapport à Nikon par exemple ou l'inverse.

D'ailleurs en parlant de Canon il semble de plus en plus certain que leur FF mirrorless soit dans les tuyaux (mais qui en doutait?) par contre ils semblent chercher une solution pour utiliser sur leur futur mirrorless FF leur gamme optique actuelle. Compliqué sans aucun doute sur le plan technique mais futé car cela leur permettrait de ne pas faire baisser les ventes juteuses sur la gamme d'objectifs actuels en attendant que leur mirrorless sorte, tout en évitant l'investissement lourd (financièrement) d'une nouvelle monture et gamme optique.

Certains (mal intentionnés? esprits retors? enfance malheureuse? influencés par jmd2? ) pourraient même penser que cette rumeur n'est qu'un leurre lancé (anonymement) par la marque et destiné à ne pas traumatiser les fans histoire que ces derniers continuent à investir massivement dans la gamme actuelle jusqu'au dernier moment...il y en a qui voient vraiment le mal partout  

[fiatlux]

Je remets la courbe des données en volume sur la période 1977 - 2016e (...) Et maintenant celle des données en valeur sur la période 1995 - 2016e. (...)

Ce qui est intéressant c'est que malgré la tendance négative de ces dernières années, on reste à des niveaux historiquement très hauts, tant en volume qu'en valeur (jamais atteints avant 2007 d'ailleurs). Ça relativise un peu le message cataclysmique souvent véhiculé.

[Berswiss]

Voici maintenant la courbe des prix moyens. L'unité est la centaine de yens pour correspondre peu ou prou à l'euro / au dollar / au franc suisse.

Ce que je mentionnais était un peu différent et probablement trop difficile à obtenir. C'est la courbe en unités que tu as publiée mais avec des couches par catégorie de prix ! Mon hypothèse est que le pic de volume des années 2010 correspond à l'arrivée sur le marché de produits plus accessibles au niveau prix et que ça a constitué une sorte de bulle....
Si on reste sur ces courbes, il faut aussi se rappeler qu'elles représentent des livraisons depuis les fabricants et que, par exemple, des D3000 qui ont participé au pic de 2013 sont restés sur les étagères pendant presque deux ans. La compétition féroce sur les entrées de gamme à cette époque a créé pas mal de stocks dans la distribution. Dit d'une autre façon , le pic de consommation client n'est pas aussi prononcé.