Nikon --> un pied dans la tombe

[Johnny D]

Mais je ne me verrais pas acheter un boîtier CX et repartir dans une 3ème gamme d'objectifs, alors que j'ai déjà 2 boîtiers + objectifs DX + FX...  

Sigma vient de sortir dans l'anonymat le plus complet un nouveau boitier hybride (le SD Quattro) avec un nouveau capteur Foveon de 19 Mpix (x3 couches). Alors bien sûr le capteur n'est toujours pas à l'aise en hautes sensibilités et il n'est pas franchement compact (il a même une forme bizarre..) car Sigma a conservé le tirage des objectifs pour reflex. Même s'il n'est pleinement compatible qu'avec les objectifs récents (Art, Sport, Contemporary), ça en fait un paquet!

Comme quoi quand on veut on peut..

Le même avec une baïonnette Nikon et un capteur conventionnel m'intéresserait.

[Verso92]

Sigma vient de sortir dans l'anonymat le plus complet un nouveau boitier hybride (le SD Quattro) avec un nouveau capteur Foveon de 19 Mpix (x3 couches). Alors bien sûr le capteur n'est toujours pas à l'aise en hautes sensibilités et il n'est pas franchement compact (il a même une forme bizarre..) car Sigma a conservé le tirage des objectifs pour reflex. Même s'il n'est pleinement compatible qu'avec les objectifs récents (Art, Sport, Contemporary), ça en fait un paquet!

Comme quoi quand on veut on peut..

Le même avec une baïonnette Nikon et un capteur conventionnel m'intéresserait.

Comme déjà évoqué à de nombreuses reprises, les marques qui n'ont pas réussi à s'imposer sur le marché du reflex numérique ont tout intérêt à basculer de façon délibérée dans l'hybride, puisque c'est la solution d'avenir (le reflex disparaîtra à moyen terme).

Rien de surprenant, donc, à voir Sigma sortir le SD Quattro ou Leica le SL, etc.

(reste que l'offre Sigma est bancale, les Quattro n'étant pas 24x36 tout en accueillant, sauf erreur de ma part, une large gamme d'objectifs conçus pour ce format...)

[jmd2]

Il faut de tout pour faire un monde et c'est tant mieux comme ça, ce serait triste sinon.

Bonnes photos à tous.

oui, il faut même des reflex < 2000€
malheureusement, ce genre de machine s'accommode mal d'une fabrication en petite série, et va donc disparaître
resteront des 5DIV à 4000

[jdm]

oui, il faut même des reflex < 2000€
malheureusement, ce genre de machine s'accommode mal d'une fabrication en petite série, et va donc disparaître
resteront des 5DIV à 4000

Comme d'hab, tu n'as pas les bons chiffres...

[55micro]

malheureusement, ce genre de machine s'accommode mal d'une fabrication en petite série

pas compris

[fski]

pas compris

C'est rien...juste son nouveau cheval de bataille.

Les reflex vont disparaitre car on ne peux pas les fabriquer en petite quantite..
D'ailleurs pour ca que Leica ne fait que du telemetrique c'est bien connu

[Sevgin, last viking of Sweden]

....

J'ai des boîtiers dans les 2 marques sujettes à débat et j'en suis fort aise, ce n'est ni la même philisophie donc on s'accommode très bien des 2 sans devoir systématiquement les opposer.

Je ne suis pas président (seulement trésorier   ) d'un club (pas de photo ouf), mais j'ai eu l'occasion de croiser / côtoyer plusieurs pros cette année (comme d'habitude puisque certains sont des copains):
- l'un d'eux avait complètement switché chez Fuji (en parallèle de son travail en moyen format argentique) après de longues années en reflex et il s'en réjouissait, il nous a même fourni de très belles photos de sport avec un xt1 et son 56 mm, c'était très réussi et rafraîchissant/décalé par rapport aux classiques gros plans issus de reflex et de tromblons tout le monde a adoré.
- un autre équipé en canon (7D et 5Dmk3) me parlait de basculer chez Sony avec sa femme également photographe tandis que nous étions en train de shooter du surf d'eau sous l'orage à la tombée de la nuit
- un 3eme est équipé nikon D700 et songeait à prendre un D810 mis à dispo par nikon pour 1 mois (qu'il m'a du coup prêté une semaine) ; son métier : shooter pour les entreprises dont comme principal client lo--al (cosmétique)
- un quatrième : ancien de l'AFP, libération, maintenant spécialisé dans la photo culinaire et des chefs étoilés roule lui avec un simple 5Dmk3 et quelques focales fixes (dont son macro dont il ne tarie pas d'éloges)
- la cinquième fait du mariage des baptêmes naissances et vient récemment (fin 2015) de passer au 5Dmk3 (que je lui ai conseillé) alors qu'elle bossait auparavant avec un simple 50D, elle s'éclate avec le nouveau...

Bref, finalement dans tous ces pros (c'est leur gagne pain) aucun en monobloc, le seul que j'ai croisé (1dx2) était détenu par un amateur membre d'une fédé photo et spécialiste d'animalier et puis moi avec mon vieux D3s mais avec lequel je ne fais, non plus, aucun commerce (grâce à un métier tout autre qui m'a permi de me l'offrir).

Moralité, ce sont les amateurs qui ont les boîtiers de pros et les pros qui ont des boîtiers amateurs.
En tout cas, ce n'est pas boîtier qui fait le talent, tout juste permet il d'ouvrir de nouvelles possibilités ou suivant son type avoir une influence sur le style et est même vecteur de créativité par les contraintes qu'il impose.
Il faut de tout pour faire un monde et c'est tant mieux comme ça, ce serait triste sinon.

Bonnes photos à tous.

De toute façon, il est difficile de tirer des conclusions à part de faire des grandes lignes, car il y a tellement de situations particulières, qu'au final, on ne peut garder que celle qu'on veut, mais ce n'est pas pour autant, qu'on peut faire des généralités!

En vrac:
-oui, on dit qu'un certains nombres d'amateurs sont meiux equipés que les pros: un achéte par passion, l'autre par rentabilité et c'est ainsi qu'on peut voir dans le fourre-tout, cinq après le même matos, certains éléments en "état neuf" et d'autres hyper usés.

-pour les agences, il y a toujours un qui décide ( dans le passé, j'ai été consultant pour des magazines et agence ) et quand tu as dit au "financier" pendant des années à l'avoir convaincu sur une marque, il est difficile de faire passer sur une autre , sans se discrétiter. Il faut une sacrée différences techno et un gain de productivité ilmmédiate.

-il y a les opé des marques avec les pros: la valise Canon ou le Paint In Black chez Nikon ( nb ce sont des vieux tuyaux que je file là! )

-il y a les ambassadeurs ou les marques viennent à vous... et une grande de reflex s'est approché, en nouvelle stratégie, de quelques amateurs.

-il y a les pros qui sollicitent aussi. Y en a avec qui ça se passe très bien et d'autres qu'ils "bouffent à tous les râteliers" donc vite "ignoré" par les marques. Et ces "pros" leur" rendent bien en avis!

Le matos "pro" n'est pas un tout, parfois selon les situations, d'autres matériels peuvent faire l'affaire:
-des Nikon V1 ont fait des doubles pages dans Paris Match ( Syrie )
également un 70-300 VR, toujours en double  +  couverture pour son poids : PDV d'hélicoptére
( ces 2 pros ont un équipement assez important en reflex ).

Dans certaines situations, les pros aussi talentueux qu'ils sont, font les m^mes photos ( les pools ou zone autorisée ).
En en Presse, une "bonne" photo c'est celle qui est vendue.

Dans d'autres domaines, je connais des photographes sports qui font des milliers d'images par mois et toutes ne peuvent être des chefs d'œuvre mais ils sont l'œil.
Et il leur arrive de sortir de très belles photos pour leurs quotidiens,

...etc...

[JCCU]

Le titre du fil étant "Nikon, un pied dans la tombe", il y a une façon simple de vérifier: c'est de taper sur Google "Nikon photos cimetieres" puis "Canon photos cimetieres" 

Et effectivement on trouve beaucoup plus de références avec Nikon qu'avec Canon  (pas essayé avec Fuji)

Un exemple:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0ahUKEwiSuPu9yfrPAhXCWRoKHV1XAQwQFghEMAo&url=http%3A%2F%2Fwww.presseocean.fr%2Factualite%2Fnantes-les-symboles-du-cimetiere-misericorde-immortalises-09-03-2016-186650&usg=AFQjCNEaAyMYjC3QfODJDMSx_o4Y8NK45g&cad=rja

Il y a plein de tombes et elle est équipée... en Nikon (cf la sangle) Si ce n'est pas un signe ... 

[labune]

De toute façon, il est difficile de tirer des conclusions à part de faire des grandes lignes, car il y a tellement de situations particulières, qu'au final, on ne peut garder que celle qu'on veut, mais ce n'est pas pour autant, qu'on peut faire des généralités!

Tout à fait d'accord avec toi.

Mon but n'était pas de tirer une généralité d'une addition restreinte de cas particuliers.

C'était au contraire de démontrer que l'intervention de MFloyd ("j'étais au bord d'un circuit et je n'ai vu que des reflex canikon dans les mains de professionnels") n'apportait pas d'eau au moulin de la réalité du monde de la photo "pro" (dans le sens des gens qui vivent exclusivement des photos qu'ils prennent, plutôt que de la seule lorgnette du matos utilisé).

L'expérience de MFloyd était simplement représentative du marché spécifique des professionnels qui gravitent autour du monde des courses automobiles.
Elle aurait été aussi vraisemblablement valable pour le marché des terrains de sport.

Mais le monde des professionnels vivant de la photo ne se limite pas à ces 2 seules activités.

Dans sa globalité le monde des professionnels et du matériel mis en œuvre est certainement beaucoup dispersé qu'on ne le pense ou que certains nous le rabâchent.
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression, un ressenti perso et je peux largement me tromper) du fait des différents professionnels que je croise plus ou moins régulièrement, que ce monde est en pleine mutation et que les cartes sont en train d'être un peu rebattues (ce qui ne veut pas dire que tout le monde switche d'un système à un autre) et qu'hormis dans certains domaines spécifiques l'hégémonie des reflex est en train de s'effriter suite aux nouvelles alternatives numériques de qualité (hybrides ou autres) arrivées à un certain niveau de maturité.

[jmd2]

pas compris

j'explique (fski a parfaitement compris,  mais par pur plaisir de polémiquer, il déforme mes propos) :

- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)

si les ventes baissent trop, ils disparaîtront. Resteront que des reflex > 4000€

[Sevgin, last viking of Sweden]

L'expérience de MFloyd était simplement représentative du marché spécifique des professionnels qui gravitent autour du monde des courses automobiles.
Elle aurait été aussi vraisemblablement valable pour le marché des terrains de sport.

Mais le monde des professionnels vivant de la photo ne se limite pas à ces 2 seules activités.

Dans sa globalité le monde des professionnels et du matériel mis en œuvre est certainement beaucoup dispersé qu'on ne le pense ou que certains nous le rabâchent.
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression, un ressenti perso et je peux largement me tromper) du fait des différents professionnels que je croise plus ou moins régulièrement, que ce monde est en pleine mutation et que les cartes sont en train d'être un peu rebattues (ce qui ne veut pas dire que tout le monde switche d'un système à un autre) et qu'hormis dans certains domaines spécifiques l'hégémonie des reflex est en train de s'effriter suite aux nouvelles alternatives numériques de qualité (hybrides ou autres) arrivées à un certain niveau de maturité.

MFloyd: tout en rajoutant que les photos de pros en Pool ne sont qu'à des manisfestations comme celle-ci ( ou encore Festival de Cannes ou autres )
Il est rare d'avoir un pool pour un maire de 500 habitants ( à la rigueur France 3 Régional et le correspond local en ....IPhone!!! )

Bien entendu , il y d'autre marches: l'institutioonel, militaire, scientifique, médical etc...

Enfin il y aussi les mutations:
un des domaines "sinistré" est la photo de spectacle, où avec le matos d'aujourd'hui, n'importe quel quidam fait de bonnes photos technologiquement parlant... ( alors qu'avant c'était l'expérience du photographe )
bref, les anciens ont l'avantage du carnet d'adresse!

[Bernard2]

j'explique (fski a parfaitement compris,  mais par pur plaisir de polémiquer, il déforme mes propos) :

- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)

si les ventes baissent trop, ils disparaîtront. Resteront que des reflex > 4000€

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

[MFloyd]

 [at] labune: j'ai partagé mon constat dans un cadre bien défini: la photographie action / sport. Cependant, ce n'est pas le seul milieu que je fréquente. Je ne vois tout simplement pas la mutation que tu annonces, en tous les cas pas dans le milieu pro. Et je ne fais pas la gueguerre des marques: historiquement, j'ai toujours eu du Nikon, mais ça aurait bien pu être du Canon. La mutation vers du mirrorless se fera ou ne se fera pas: ayant eu l'occasion d'avoir du Sony Alpha et plus longuement, Leica SL à l'essai, ce sera peut-être le futur, mais ce n'est certainement pas le présent, en tous les cas pas dans le domaine photo sportive / action. Pour du paysage, studio, etc peut être, et puis, fabriquer un mirrorless, c'est moins cher.

[at] Sevgin, le Viking: nos réponses se sont croisés

[fiatlux]

- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)

Faudra l'expliquer à Ricoh.

[Johnny D]

(reste que l'offre Sigma est bancale, les Quattro n'étant pas 24x36 tout en accueillant, sauf erreur de ma part, une large gamme d'objectifs conçus pour ce format...)

E fait Sigma propose aussi un capteur intermédiaire dans le SD Quattro H!
Il fait 26,6x17,9mm et 25,6 Mpix (x3couches) soit un peu plus grand (coef 1.3) que l'APSC! Alors pourquoi intermédiaire? Parce qu'il n'y a pas la place pour un 24x36 ou parce que c'était trop compliqué et trop cher de faire un Foveon de 24x36?

http://www.sigma-global.com/fr/cameras/sd-series/specifications/

Au moins par curiosité j'espère que CI va se pencher sur ces boitiers! Sans trop se polariser sur les performances en hautes sensibilités!

[fski]

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

sans doute pour ca, que j'ai pas encore vendu mes AFS 

[jdm]

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

Tout à fait, d'autre part il y a d'autres moyens de rentabiliser une série en espaçant les sorties par exemple, ou en réduisant le nombre de modèles complètement différents, ou en créant des niches avec des bases communes (Df, D800A) etc etc ...

Il est cependant évident qu'il n'y a plus de révolution numérique à venir dans le domaine des reflex, surtout quand on a vu la sortie du D3400 ... on touche un peu le fond dans les réflex 1er prix!  Pour le D7200, ce n'était pas non plus une grosse évolution...

On peut peut-être même considérer que ces modèles ont déjà doublé leur durées de vie...

[jmd2]

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

peut-être bien
pourvu alors que Nikon sache faire des hybrides aussi bons qu'il fait ses reflex...

[jmd2]

Faudra l'expliquer à Ricoh.

rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son  Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ?  avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04

[fiatlux]

rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son  Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ?  avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04

Il font absolument comme ils veulent mais ça illustre simplement que ce n'est pas "impossible", tout dépend de la stratégie industrielle.

[juninho]

Pour aider Nikon, j'ai pris hier un compact pour ma fille de 5 ans.
Un joli Coolpix S33 en rose 
Maintenant elle à pas intérêt à faire tombé mon D90.

[Mistral75]

rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son  Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ?  avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04

L'activité photo de Ricoh est bénéficiaire, merci pour elle, et le K-1 fabriqué à 7.000 unités par mois (quand Sony veut bien livrer les capteurs) est un contributeur important, merci à lui.

[Mistral75]

E fait Sigma propose aussi un capteur intermédiaire dans le SD Quattro H!
Il fait 26,6x17,9mm et 25,6 Mpix (x3couches) soit un peu plus grand (coef 1.3) que l'APSC! Alors pourquoi intermédiaire? Parce qu'il n'y a pas la place pour un 24x36 ou parce que c'était trop compliqué et trop cher de faire un Foveon de 24x36?

http://www.sigma-global.com/fr/cameras/sd-series/specifications/

Au moins par curiosité j'espère que CI va se pencher sur ces boitiers! Sans trop se polariser sur les performances en hautes sensibilités!

APS-C et APS-H pour les Sigma SD Quattro car le rendement de fabrication du Foveon tri-couche n'est pas excellent et qu'un capteur 24x36 leur reviendrait très cher.

Commercialisé en juin 2011, leur SD1 (capteur Foveon APS-C de 15 Mpixels) était vendu 7.000 € à cause du coût de production de son capteur, avant de baisser à 2.000 € en février 2012 (rebaptisé SD1 Merrill) quand ils ont réussi à diminuer le taux de rebut des capteurs.

http://www.sigma-photo.fr/derni%C3%A8res-info/toutes-les-actualit%C3%A9s/Lettre-aux-possesseurs-de-reflex-Sigma-SD1-art84.aspx

[coval95]

Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.

Assez d'accord avec ça.

Dirons-nous que la tendance actuelle va vers le tout-électronique. L'histoire, c'est à plus long terme. Et parfois, elle apporte des surprises...

Si les réflex disparaissent avant moi, je ne suis pas sûre de passer aux hybrides par pure passion de la photo. Si le loisir devient galère, je passerai à autre chose. 

[Verso92]

Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.

En même temps, pas besoin d'être devin...