Nikon --> un pied dans la tombe

[labune]

De toute façon, il est difficile de tirer des conclusions à part de faire des grandes lignes, car il y a tellement de situations particulières, qu'au final, on ne peut garder que celle qu'on veut, mais ce n'est pas pour autant, qu'on peut faire des généralités!

Tout à fait d'accord avec toi.

Mon but n'était pas de tirer une généralité d'une addition restreinte de cas particuliers.

C'était au contraire de démontrer que l'intervention de MFloyd ("j'étais au bord d'un circuit et je n'ai vu que des reflex canikon dans les mains de professionnels") n'apportait pas d'eau au moulin de la réalité du monde de la photo "pro" (dans le sens des gens qui vivent exclusivement des photos qu'ils prennent, plutôt que de la seule lorgnette du matos utilisé).

L'expérience de MFloyd était simplement représentative du marché spécifique des professionnels qui gravitent autour du monde des courses automobiles.
Elle aurait été aussi vraisemblablement valable pour le marché des terrains de sport.

Mais le monde des professionnels vivant de la photo ne se limite pas à ces 2 seules activités.

Dans sa globalité le monde des professionnels et du matériel mis en œuvre est certainement beaucoup dispersé qu'on ne le pense ou que certains nous le rabâchent.
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression, un ressenti perso et je peux largement me tromper) du fait des différents professionnels que je croise plus ou moins régulièrement, que ce monde est en pleine mutation et que les cartes sont en train d'être un peu rebattues (ce qui ne veut pas dire que tout le monde switche d'un système à un autre) et qu'hormis dans certains domaines spécifiques l'hégémonie des reflex est en train de s'effriter suite aux nouvelles alternatives numériques de qualité (hybrides ou autres) arrivées à un certain niveau de maturité.

[jmd2]

pas compris

j'explique (fski a parfaitement compris,  mais par pur plaisir de polémiquer, il déforme mes propos) :

- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)

si les ventes baissent trop, ils disparaîtront. Resteront que des reflex > 4000€

[Sevgin, last viking of Sweden]

L'expérience de MFloyd était simplement représentative du marché spécifique des professionnels qui gravitent autour du monde des courses automobiles.
Elle aurait été aussi vraisemblablement valable pour le marché des terrains de sport.

Mais le monde des professionnels vivant de la photo ne se limite pas à ces 2 seules activités.

Dans sa globalité le monde des professionnels et du matériel mis en œuvre est certainement beaucoup dispersé qu'on ne le pense ou que certains nous le rabâchent.
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression, un ressenti perso et je peux largement me tromper) du fait des différents professionnels que je croise plus ou moins régulièrement, que ce monde est en pleine mutation et que les cartes sont en train d'être un peu rebattues (ce qui ne veut pas dire que tout le monde switche d'un système à un autre) et qu'hormis dans certains domaines spécifiques l'hégémonie des reflex est en train de s'effriter suite aux nouvelles alternatives numériques de qualité (hybrides ou autres) arrivées à un certain niveau de maturité.

MFloyd: tout en rajoutant que les photos de pros en Pool ne sont qu'à des manisfestations comme celle-ci ( ou encore Festival de Cannes ou autres )
Il est rare d'avoir un pool pour un maire de 500 habitants ( à la rigueur France 3 Régional et le correspond local en ....IPhone!!! )

Bien entendu , il y d'autre marches: l'institutioonel, militaire, scientifique, médical etc...

Enfin il y aussi les mutations:
un des domaines "sinistré" est la photo de spectacle, où avec le matos d'aujourd'hui, n'importe quel quidam fait de bonnes photos technologiquement parlant... ( alors qu'avant c'était l'expérience du photographe )
bref, les anciens ont l'avantage du carnet d'adresse!

[Bernard2]

j'explique (fski a parfaitement compris,  mais par pur plaisir de polémiquer, il déforme mes propos) :

- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)

si les ventes baissent trop, ils disparaîtront. Resteront que des reflex > 4000€

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

[MFloyd]

 [at] labune: j'ai partagé mon constat dans un cadre bien défini: la photographie action / sport. Cependant, ce n'est pas le seul milieu que je fréquente. Je ne vois tout simplement pas la mutation que tu annonces, en tous les cas pas dans le milieu pro. Et je ne fais pas la gueguerre des marques: historiquement, j'ai toujours eu du Nikon, mais ça aurait bien pu être du Canon. La mutation vers du mirrorless se fera ou ne se fera pas: ayant eu l'occasion d'avoir du Sony Alpha et plus longuement, Leica SL à l'essai, ce sera peut-être le futur, mais ce n'est certainement pas le présent, en tous les cas pas dans le domaine photo sportive / action. Pour du paysage, studio, etc peut être, et puis, fabriquer un mirrorless, c'est moins cher.

[at] Sevgin, le Viking: nos réponses se sont croisés

[fiatlux]

- il est impossible de fabriquer un reflex à 2000€ en petite série (dans le genre des Canon 6D ou Nikon D610)

Faudra l'expliquer à Ricoh.

[Johnny D]

(reste que l'offre Sigma est bancale, les Quattro n'étant pas 24x36 tout en accueillant, sauf erreur de ma part, une large gamme d'objectifs conçus pour ce format...)

E fait Sigma propose aussi un capteur intermédiaire dans le SD Quattro H!
Il fait 26,6x17,9mm et 25,6 Mpix (x3couches) soit un peu plus grand (coef 1.3) que l'APSC! Alors pourquoi intermédiaire? Parce qu'il n'y a pas la place pour un 24x36 ou parce que c'était trop compliqué et trop cher de faire un Foveon de 24x36?

http://www.sigma-global.com/fr/cameras/sd-series/specifications/

Au moins par curiosité j'espère que CI va se pencher sur ces boitiers! Sans trop se polariser sur les performances en hautes sensibilités!

[fski]

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

sans doute pour ca, que j'ai pas encore vendu mes AFS 

[jdm]

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

Tout à fait, d'autre part il y a d'autres moyens de rentabiliser une série en espaçant les sorties par exemple, ou en réduisant le nombre de modèles complètement différents, ou en créant des niches avec des bases communes (Df, D800A) etc etc ...

Il est cependant évident qu'il n'y a plus de révolution numérique à venir dans le domaine des reflex, surtout quand on a vu la sortie du D3400 ... on touche un peu le fond dans les réflex 1er prix!  Pour le D7200, ce n'était pas non plus une grosse évolution...

On peut peut-être même considérer que ces modèles ont déjà doublé leur durées de vie...

[jmd2]

Le sens de l'histoire allant vers les hybrides, inutile de prendre le prétexte des petites séries non rentables pour expliquer la disparition à moyen terme des reflex à - de 2000€.
Il y aura des hybrides à - de 2000€ simplement

peut-être bien
pourvu alors que Nikon sache faire des hybrides aussi bons qu'il fait ses reflex...

[jmd2]

Faudra l'expliquer à Ricoh.

rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son  Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ?  avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04

[fiatlux]

rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son  Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ?  avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04

Il font absolument comme ils veulent mais ça illustre simplement que ce n'est pas "impossible", tout dépend de la stratégie industrielle.

[juninho]

Pour aider Nikon, j'ai pris hier un compact pour ma fille de 5 ans.
Un joli Coolpix S33 en rose 
Maintenant elle à pas intérêt à faire tombé mon D90.

[Mistral75]

rappelle-moi comment Ricoh finance le développement et la fab de son  Pentax K1 ? avec le bénéfice sur son K3 ?  avec un emprunt misant sur les bénéfices de ventes du K1 ?
ou bien par sa force venant de ses autres activités ?
ou des bénéfices venant de ça ?
http://www.ricoh.com/products/office/#pg_anc04

L'activité photo de Ricoh est bénéficiaire, merci pour elle, et le K-1 fabriqué à 7.000 unités par mois (quand Sony veut bien livrer les capteurs) est un contributeur important, merci à lui.

[Mistral75]

E fait Sigma propose aussi un capteur intermédiaire dans le SD Quattro H!
Il fait 26,6x17,9mm et 25,6 Mpix (x3couches) soit un peu plus grand (coef 1.3) que l'APSC! Alors pourquoi intermédiaire? Parce qu'il n'y a pas la place pour un 24x36 ou parce que c'était trop compliqué et trop cher de faire un Foveon de 24x36?

http://www.sigma-global.com/fr/cameras/sd-series/specifications/

Au moins par curiosité j'espère que CI va se pencher sur ces boitiers! Sans trop se polariser sur les performances en hautes sensibilités!

APS-C et APS-H pour les Sigma SD Quattro car le rendement de fabrication du Foveon tri-couche n'est pas excellent et qu'un capteur 24x36 leur reviendrait très cher.

Commercialisé en juin 2011, leur SD1 (capteur Foveon APS-C de 15 Mpixels) était vendu 7.000 € à cause du coût de production de son capteur, avant de baisser à 2.000 € en février 2012 (rebaptisé SD1 Merrill) quand ils ont réussi à diminuer le taux de rebut des capteurs.

http://www.sigma-photo.fr/derni%C3%A8res-info/toutes-les-actualit%C3%A9s/Lettre-aux-possesseurs-de-reflex-Sigma-SD1-art84.aspx

[coval95]

Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.

Assez d'accord avec ça.

Dirons-nous que la tendance actuelle va vers le tout-électronique. L'histoire, c'est à plus long terme. Et parfois, elle apporte des surprises...

Si les réflex disparaissent avant moi, je ne suis pas sûre de passer aux hybrides par pure passion de la photo. Si le loisir devient galère, je passerai à autre chose. 

[Verso92]

Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.

En même temps, pas besoin d'être devin...

[Bernard2]

Le "sens de l'histoire" ne peut se démontrer qu'à posteriori.

ce qui serait une Hénorme surprise c'est que le reflex soit l'avenir de la photo
C'est un peu comme si j'avais dit que le numérique était l'avenir de la photo en 2003 et que tu ais fait la même remarque.

[jdm]

peut-être bien
pourvu alors que Nikon sache faire des hybrides aussi bons qu'il fait ses reflex...

Il n'y a vraiment aucune raison, l'épisode One V et J était convainquant sur le principe, mise à part le mini-capteur...

[luistappa]

+1

Mais c'est quand on lit ce genre de remarque que l'on mesure l'échec, au moins au niveau communication, de Nikon avec le One.
Oui Nikon a fait des hybrides et même en fait encore

[Verso92]

ce qui serait une Hénorme surprise c'est que le reflex soit l'avenir de la photo
C'est un peu comme si j'avais dit que le numérique était l'avenir de la photo en 2003 et que tu ais fait la même remarque.

L'histoire va toujours dans le même sens pour les produits techniques. Pour faire court, électronique qui supplante la mecanique à chaque fois que c'est possible...

[Verso92]

... à chaque fois que c'est possible... et que l'avantage apporté est probant. Sauf que pour l'instant le confort de la visée reflex n'est pas encore supplanté par l'électronique.

C'est mon point de vue : pour moi, la visée électronique est un pis aller et rien ne vaut un viseur optique.

Mais c'est juste le point de vue d'un passionné de photo qui a 30 ans de pratique du reflex derrière lui. Pour les plus jeunes, habitués aux écrans depuis leur plus jeune âge, je ne pense pas que ça constituera un obstacle... Et j'irais même jusqu'à penser, au contraire !

[juninho]

Moi je suis assez jeune (31 balais) et j'avais jamais essayé de viseurs électronique sur APN.
J'ai tranquillement testé un Fuji à la Fnac. Bah aucun plaisir, une grosse sensation de régression.
Cela m'a rappeler le passage du viseur optique à l'électronique avec les caméscopes. Depuis, je film avec l'écran LCD.

[jdm]

C'est mon point de vue : pour moi, la visée électronique est un pis aller et rien ne vaut un viseur optique.

Mais c'est juste le point de vue d'un passionné de photo qui a 30 ans de pratique du reflex derrière lui. Pour les plus jeunes, habitués aux écrans depuis leur plus jeune âge, je ne pense pas que ça constituera un obstacle... Et j'irais même jusqu'à penser, au contraire !

Moi je trouve aussi pas mal d'avantages aux evf, entre autre, plus besoin de consulter l'écran arrière...

Reste la latence la définition et la luminosité... mais ce sont des améliorations qui évoluent

[Bernard2]

Moi je suis assez jeune (31 balais) et j'avais jamais essayé de viseurs électronique sur APN.
J'ai tranquillement testé un Fuji à la Fnac. Bah aucun plaisir, une grosse sensation de régression.
Cela m'a rappeler le passage du viseur optique à l'électronique avec les caméscopes. Depuis, je film avec l'écran LCD.

Nous sommes bien d'accord sur le ressenti actuel, mais quand on parle d'avenir il faut tenir compte des avantages actuels  et  potentiels d'une nouvelle technologie et des imitations définitives de l'actuelle.