Nikon --> un pied dans la tombe

[Patton]

En fait contrairement à ce que dit CI ce n'est pas tant l'indigence de l'application le principal problème (au moins sur les appareils d début de gamme) mais surtout le fait que cette application est difficile à configurer et instable.
Et comme l'a signalé restoc d'une lenteur qui est dissuasive mais cela n'est pas dû à Nikon mais à l'incapacité des moyens actuels.

Soit  !  Mais quand  on se  veut  Marque Premium  .... on évite de proposer des trucs pétouillants  .

[jdm]

Pour ma part je ne suis pas en mesure de répondre à cette question car je ne lis pas la totalité des articles mais seulement ceux qui m'intéressent. Et comme le One ne m'intéressait pas...

Je me souviens par contre très bien de ce que j'ai dit à propos de cette gamme nouvelle à l'époque : Nikon (qui n'a pas des ressources infinies) se disperse avec cette nouvelle gamme optique CX alors que la gamme FX n'est pas complètement renouvelée (AFD -> AFS) et qu'il y aurait aussi quelques fixes à ajouter à la gamme DX pour la rendre plus attrayante.
A mon (humble) avis, Nikon s'engageait dans une impasse avec ce One.  

On peut juste relativiser cette erreur en se disant que d'autres fabricants ont commis la même, mais c'est une bien piètre consolation.

C'est je crois ce que tout le monde attendait, et aussi un hybride (dx ou/et fx) compatible avec la monture historique, mais c'était sans doute trop simple...

[Bernard2]

A mon avis il y a un problème commun à toutes les marques d'appareils. La diffusion du numérique et son amélioration rapide durant les dernières années ont entrainé une vente "anormalement" haute d'appareil photo.

Tout le monde (presque) est passé au numérique, puis au moment du renouvellement certain ont décidé de se contenter de leur smartphone, les autres ont acheté un appareil numérique de "nouvelle génération" très souvent d'excellente qualité...
Du coup, à part des nouveaux fans de photo qui veulent dépasser leur smartphone, qui à besoin d'un nouvel appareil ?

Ca fait (à mon avis) 3 ou 4 ans que les réflexes (hybrides etc...) sont de qualité suffisante pour que l'augmentation de qualité ne soit plus, dans la grande majorité des cas, un argument décisif.
On est dans un marché de renouvellement naturel lent, comme à l'époque de l'argentique. En plus de "nouveaux" acteurs sont arrivés (fuji, sony...) a contre temps (dans un marché en baisse), tous les constructeurs vont souffrir... Samsung a déjà abandonné la partie, d'autres risquent de suivre, tous vont devoir réduire la voilure.

Mais est-ce que c'est un problème ? Est-ce qu'on a besoin d'autant de boitiers différents, renouvelés aussi vite ? Est-ce que si 2 marques arrêtent de fabriquer des boitiers, que les autres maigrissent de 50% et renouvellent leur gamme moins souvent... ca va gêner les photographes ?

Par contre, si la monture F disparaissait, ca ca serait une catastrophe ! Mais vu le parc existant, j'ai du mal a y croire.

C'est aussi ce que je pense, les appareils photo ont atteint un niveau de qualité-performance suffisant pour la plupart des utilisateurs, et les renouvellements se tarissent donc de manière naturelle. Certes l'hybride peut redonner un second souffle à la gamme amateur mais de courte durée pour les mêmes raisons.
Seules les gammes expert/pro gardent un potentiel de renouvellement par des avancées technologiques.On peut constater Le même phénomène se produit dans les marques qui commercialisent déjà ce type d'appareils ils sont de plus en plus haut de gamme (chers)

[Verso92]

C'est je crois ce que tout le monde attendait, et aussi un hybride (dx ou/et fx) compatible avec la monture historique, mais c'était sans doute trop simple...

C'est justement ce que Canon a fait, avec son M (hybride APS-C compatible avec la monture EF, il me semble)... ça te fait rêver, toi ?

[Bernard2]

En ce qui concerne la concurrence du smartphone elle est d'autant plus puissante que tant que les compacts numériques étaient forts (et les smartphones inexistants) ils entrainaient assez naturellement une partie des possesseurs vers le reflex.
A partir du moment où le smartphone apparait et le compact s'écroule, l'écart d'attrait entre smartphone et reflex (en volume/poids/complexité et usage) s'amplifie d'autant.Et le passage de smartphone à reflex est quasi nul.

[jdm]

C'est justement ce que Canon a fait, avec son M (hybride APS-C compatible avec la monture EF, il me semble)... ça te fait rêver, toi ?

Non, pas vraiment...  mais le One, encore moins dans l'échelle du pire!

[Ilium]

? Il s'agit  d'ECONOMIE  , ...

Bla, bla, bla, comme d'hab. Et quand on balance un petit scud sur la fonction publique, c'est de la politique et ça s'appelle troller.

Pour ma part je ne suis pas en mesure de répondre à cette question car je ne lis pas la totalité des articles mais seulement ceux qui m'intéressent. Et comme le One ne m'intéressait pas...

Je me souviens par contre très bien de ce que j'ai dit à propos de cette gamme nouvelle à l'époque : Nikon (qui n'a pas des ressources infinies) se disperse avec cette nouvelle gamme optique CX alors que la gamme FX n'est pas complètement renouvelée (AFD -> AFS) et qu'il y aurait aussi quelques fixes à ajouter à la gamme DX pour la rendre plus attrayante.
A mon (humble) avis, Nikon s'engageait dans une impasse avec ce One. 

On peut juste relativiser cette erreur en se disant que d'autres fabricants ont commis la même, mais c'est une bien piètre consolation.

Clairement, je n'étais pas le client de ce truc, pas plus qu'un utilisateur passionné a priori. Mais pour la qualifier d'erreur, il faut avoir tous les chiffres. Il m'avait semblé à une époque que quelqu'un avait filé des chiffres de vente Asie plutôt bons parmis les hybrides. La vraie question est donc de savoir s'ils y ont laissé des plumes ou pas.

[55micro]

Bla, bla, bla, comme d'hab. Et quand on balance un petit scud sur la fonction publique, c'est de la politique et ça s'appelle troller.

Clairement, je n'étais pas le client de ce truc, pas plus qu'un utilisateur passionné a priori.

Sur le premier point, étymologiquement "politique" (provenant effectivement de polis = cité), c'est l'administration des affaires publiques, l'exercice du pouvoir au niveau des Etats. Cela ne peut concerner l'économie que lorsqu'elle est administrée, là dans ce fil on parle plutôt de commerce privé et ouvert à la concurrence.
Le mot est souvent utilisé de travers, par exemple lorsque la madone du Poitou déclare que c'est une attaque "politique" lorsqu'on l'accuse de mal avoir géré sa région, elle pense à autre chose (les rivalités entre partis) alors qu'elle a raison sans le savoir, c'est bien un sujet politique d'avoir mal administré le bien public.
Mais passons...

Sur le deuxième point, désolé je suis amateur passionné et ai essayé le One pour ses qualités supposées en reportage : compacité, discrétion avec l'obtu électronique, bon AF contrairement à quasi-tous les compacts experts... Pour cela il m'a satisfait, il y avait juste un problème de rendu d'image (une paille), bien trop "numérique", bruitée et à la dynamique insuffisante. Le même en APS-C, on en aurait parlé différemment, car il aurait pu contrer Fuji et les µ4/3.

[Verso92]

Le même en APS-C, on en aurait parlé différemment, car il aurait pu contrer Fuji et les µ4/3.

Je ne crois pas...

[Patton]

.................   Si vous n'avez plus  ( assez )  de clients pour vous financer , c'est  inévitable !

Et ceci arrive  pour toute activité économique de toute entreprise privée ....

Excepté  évidemment : la Fonction Publique financée par nos Impots quelle que soit leur efficacité réelle et qui sont à l'abri de ces aléas ...

Monsieur Illium >

Troll  or not  Troll ?   Apophtégme   erroné ? ...    
Quelle  entreprise  peut  survivre et prospérer   sans  clientéle ? Je suis curieux de le savoir .

[Patton]

Pour en revenir au sujet : il semble indiscutable que NIKON est dans une situation délicate  à la suite de sa stratégie  erratique et d'erreurs répétées face à un Marché en déclin  dont ils tirent bien tardivement les conséquences .
____________________________________

Posté depuis mon café du Commerce .

[Patton]

Eh bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que la Rédac n'est pas franchement optimiste pour Nikon. 
Je vous invite à lire l'article, si vous ne l'avez déjà fait :

http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html

Et la Rédac considère qu'à la mévente des compacts (raison principale invoquée par Nikon pour expliquer ses problèmes) il faut ajouter le gros raté du D600, les catastrophes naturelles qui ont frappé le Japon et la Thaïlande mais aussi le lancement de la gamme One qui a coûté extrêment cher à Nikon et ne répondait pas aux attentes de la clientèle !!!

La Rédac est très critique vis-à-vis de l'application Snapbridge qui est la principale nouveauté (avec l'amélioration de la dynamique) du D5600 par rapport au D5500.

Je crains fort que le D7300 (s'il sort en 2017 ?) hérite du même genre de "nouveautés".   
Déjà que le D7200 n'est pas très différent du D7100... 

Comment espèrent-ils booster un tant soit peu leurs ventes, en sortant de "nouveaux" modèles quasi-identiques aux précédents ? 

[Patton]

Je pense qu'un changement de management pourrait aider à redresser la situation. Les annonces de ce jour montrent qu'il y a clairement une partie de l'équipe qui ne veut pas bouger et une nouvelle partie qui prend le taureau par les cornes. Il y a un peu plus de deux ans, j'ai assisté à une présentation d'un Manager de Nikon qui venait expliquer qu'ils avaient un plan à 5 ans et il niait la décroissance du marché ... un des analystes lui a dit que c'était une bonne idée mais qu'ils auraient du lancer ce plan ...5 ans auparavant.
Depuis deux ans, presque tous les annonces de résultats de trimestres ont été utilisées pour baisser les projections annuelles de résultat après avoir loupé le dernier trimestre ! Wall Street n'aurait pas trop aimé....

[55micro]

Je ne crois pas...

C'est ma conviction, car si le One avait été APS-C avec quelques optiques bien fichues façon Fuji comme un 18, un 27 pancake et un 56 bien ouvert, je l'aurais certainement gardé, et j'imagine que ceux qui ont filé chez Fuji ou Oly ne l'auraient pas fait.

Mais comme Canon vient juste de sortir son M5 qui est ce qu'aurait été un One APS-C, on aura la réponse dans quelques mois.

[coval95]

...
Mais comme Canon vient juste de sortir son M5 qui est ce qu'aurait été un One APS-C, on aura la réponse dans quelques mois.

Oui et non : le contexte a changé entre temps...

[grizzly]

comme Canon vient juste de sortir son M5 qui est ce qu'aurait été un One APS-C, on aura la réponse dans quelques mois.

Oui et non : non seulement le M5 est encore assez loin derrière ses concurrents sur bien des points, mais un boîtier ne fait pas un système... et surtout la gamme optique n'a absolument rien à voir avec celles de Fuji, Olympus et les autres fabricants de mirrorless : une seule focale fixe lumineuse, et une poignée de zooms f/sombre-f/très sombre et parfois redondants.

Je pense aussi que la voie choisie par Canon est la bonne (ou du moins nettement meilleure que l'option prise par Nikon) mais on est encore loin du compte, mis à part peut-être pour certains possesseurs de reflex Canon qui peuvent adapter quelques-unes des optiques qu'ils ont déjà. Pour les autres, il n'y a encore rien de très convaincant.... sauf les prix régulièrement fracassés des boîtiers qui encombrent leurs stocks parce qu'ils ne se vendent pas (ce qui est aussi valable pour les autres marques, du reste  ).

[gigi4lm]

...
Le mot est souvent utilisé de travers, par exemple lorsque la madone du Poitou déclare que c'est une attaque "politique" lorsqu'on l'accuse de mal avoir géré sa région, elle pense à autre chose (les rivalités entre partis) alors qu'elle a raison sans le savoir, c'est bien un sujet politique d'avoir mal administré le bien public.
Mais passons...

...

Nommer Ségolène Royal de "madone du Poitou", ça c'est une attaque politique ... dans le sens courant du terme.

[jmd2]

C'est justement ce que Canon a fait, avec son M (hybride APS-C compatible avec la monture EF, il me semble)... ça te fait rêver, toi ?

Verso, on comprend mieux la chute des ventes de reflex avec ta remarque. Ils ne font pas rêver !
Est-ce donc l'intérêt des reflex (et des autres appareils), est-ce leur principale caractéristique, est-ce le critère d'achat que de faire rêver ?

j'ai bien peur que ce ne soit un critère que pour une minorité
la majorité des acheteurs potentiels préfèrent l'efficacité

[restoc]

Verso, on comprend mieux la chute des ventes de reflex avec ta remarque. Ils ne font pas rêver !
Est-ce donc l'intérêt des reflex (et des autres appareils), est-ce leur principale caractéristique, est-ce le critère d'achat que de faire rêver ?

j'ai bien peur que ce ne soit un critère que pour une minorité
la majorité des acheteurs potentiels préfèrent l'efficacité

Sans interêt.

[jmd2]

Sans interêt.

[jmd2]

http://www.dslrbodies.com/newsviews/nikons-first-half-financial.html

Nikon reste à flot mais se "restructure" en perdant du poids.

[Verso92]

Verso, on comprend mieux la chute des ventes de reflex avec ta remarque. Ils ne font pas rêver !
Est-ce donc l'intérêt des reflex (et des autres appareils), est-ce leur principale caractéristique, est-ce le critère d'achat que de faire rêver ?

j'ai bien peur que ce ne soit un critère que pour une minorité
la majorité des acheteurs potentiels préfèrent l'efficacité

Comme d'habitude, tu es à côté de la plaque...

J'ai plusieurs potes photographes qui ont récemment acheté un D500... pourquoi ?

Parce qu'ils estiment (du moins, c'est l'argument principal avancé par l'un d'eux) que cet APN leur permettra d'améliorer leur coefficient de réussite sur les oiseaux en vol, par exemple.

Moi, ce qui me ferait "rêver" (toutes proportions gardées), c'est un D810 qui délivrerait des images de haute qualité à 12 800 ISO, par exemple (on n'y est pas encore)...

[Berswiss]

Une question assez simple que je vous encourage à poser à vos amis, à vos vendeurs préférés,...

Combien d'acheteurs de reflex savent ce qu'est un collimateur ?

Une réponse toute simple à cette question ou à d'autres similaires permet, je pense, d'expliquer la situation actuelle !

[P!erre]

Pffiou.. Je viens de lire les infos de la rédac http://www.chassimages.com/news/453/59/Cure-de-jouvence-pour-le-Nikon-D5500.html

1000 emplois supprimés dans la division photo de  Nikon dans les deux ans à venir, c'est vraiment moche ! Cela concerne semble-t-il (parce que les communiqués joue peut-être avec la sémantique) directement 350 employés de la division imagerie.

Ce que j'ai lu sur les dernières pages de ce fil (errements techniques, gamme pas toujours très compréhensible, évolutions bridées, etc.) je pense qu'on les trouve dans toutes les marques (je suis principalement en Sony, on y entend les mêmes critiques). Comment piloter sans erreur les gros vaisseaux de la photographie dans le marché mouvant actuel ?

Certaines décisions se comprennent dans le but de vendre plusieurs fois. Je vise les fonctions bridées sur un modèle qu'on retrouve améliorées sur le suivant, qui bénéficie de nouvelles fonctions bridées, qui seront améliorées sur le suivant... Ce qui amène certains d'entre nous à renouveler leur boîtier plus régulièrement. C’est casse-pieds mais… dans le contexte actuel, peut-on leur en vouloir ?

Il y a eu des années folles pour la photographie entre 2005 et 2010 où tout semblait possible. De nouveaux appareils sortaient sans cesse. Plus récemment, des programmes informatiques incroyables ont facilité le développement des objectifs dont la gamme s'est renouvelée et a grossi chez tous les fabricants.

Ne nous leurrons pas. Dans un marché mondial en décroissance, ce qui arrive est prévisible. Comme je l'ai écrit il y a plusieurs années, nous vivons certainement les meilleures années de la technique photographique : à la fois un choix immense, une disponibilité rapide, des prix relativement raisonnables compte tenu de la qualité (quoique, depuis plusieurs mois…) et des performances de haut niveau.

Il semble assez évident que tout ceci va être repensé dans un proche futur, avec des gammes plus simples, des renouvellements ralentis et possiblement des disponibilités moins immédiates.

Contrairement à l’avis de certains ici, je suis convaincu que la pérennité de Nikon est aussi bonne que celle de Canon ou de Sony par exemple. Je ne parierai pas sur l’existence de ces trois marques dans vingt ans tel qu’on les connaît aujourd’hui. Avec une offre mesurée, des produits orientés haut de gamme mais accessibles, je suis confiant en l’avenir.

[Verso92]

Une question assez simple que je vous encourage à poser à vos amis, à vos vendeurs préférés,...

Combien d'acheteurs de reflex savent ce qu'est un collimateur ?

Une réponse toute simple à cette question ou à d'autres similaires permet, je pense, d'expliquer la situation actuelle !

La réponse à ta question est simple, Bernard : les passionnés savent... les autres, non, pas toujours (c'est un point que j'explique régulièrement à des adhérents du club photo que j'anime).

Et la plupart des passionnés ont un reflex (ou un hybride).