Lr vs C1 by Martin Evening

[Carabin]

ne pas melanger caracterisation d'un APN et balance de blanc

Effectivement la calibration ne dispense en aucun cas de faire une BB correcte.

Et tu préconises la quelle? (avec soft?)

En premier La Dcam Basiccolor avec input, en second mais de très près et pour la majorité a quasi égalité la Color Checker sg.
Mais vu le prix de l'investissement si c'est pour calibré un APN tous les 3 ans ça pique un peu.
La solution est l'achat d'une mire et passer par un professionnel, mais attention tous n'utilise pas Basiccolor 

[Bru]

Oui, BdB et calibration!

http://www.basiccolor.de/basiccolor-dcam-target-en/ & http://www.basiccolor.de/basiccolor-dcam-target-en/
Et il y a un soft en plus à acheter pour calibrer j'imagine?
Et quelles sont les tailles? Un A4, ça passe (limite), mais plus, ce n'est simplement pas possible dans mon cas.

[Carabin]

un peu moins de 21x29,7 pour la xRite, plus pour la Dcam et oui il faut Basiccolor input pour faire des profils sérieux 

[Carabin]

Au fait en quoi la taille de la mire est-elle si importante ?

[Bru]

Au fait en quoi la taille de la mire est-elle si importante ?

Si une calibration est suffisante, alors, la taille n'a pas d'importance.
Mais si le rendu de couleurs est aussi influencé par la T° de couleurs, et qu'il vaut mieux en faire pour les différents types de lumières, alors, je dois la prendre avec moi. Je suis assez "nomade". Et je ne peux pas toujours prendre trop de choses pour des questions de tailles, poids, temps sur place,...
Merci

[Benaparis]

Si une calibration est suffisante, alors, la taille n'a pas d'importance.
Mais si le rendu de couleurs est aussi influencé par la T° de couleurs, et qu'il vaut mieux en faire pour les différents types de lumières, alors, je dois la prendre avec moi. Je suis assez "nomade". Et je ne peux pas toujours prendre trop de choses pour des questions de tailles, poids, temps sur place,...
Merci

Le problème est que tu ne peux pas photographier une charte dans les mêmes conditions qu'une photo habituelle...il faut être dans des conditions de reproductions. Le fait est que tout comme Carabin j'ai shooté ma charte (Digital Color SG) avec des flashs de studio en évitant notamment les reflets parasites. L'utilisation du profil (ICC sous C1 en ce qui me concerne, même si j'ai doublé en DCP avec Input pour justement comparer correctement Lr et C1) est ensuite est très universel par la suite ; mais je ne fais pas de reproduction de tableau pour des musées, où il faudrait sans doute que j'utilise des chartes plus spécialisés (et beaucoup plus chères) qu'il faudrait mesurer précisément au spectro pour faire un fichier de référence en vue de la création du profil et sous des illuminants bien spécifiques.
Le gain est déjà énorme en ce qui me concerne sans avoir à trop en... les mouches.

[Carabin]

Eh oui  pour obtenir profil exploitable les conditions de prise de vue sont prépondérantes. Ce qui implique les conditions de reproduction. le but principal d'une calibration est de définir les déviations d'un capteur par rapport a une référence et pas de vouloir shooter une mire dans toutes les conditions d'éclairages ( ce qui est impossible).
Et une fois pour toute la température de couleur c'est le problème de la balance des blancs

On fait une calibration de son capteur, on applique une BB a la prise de vue, on applique le profil en entrée et on modifie la BB si besoin.
Pas besoin de balader sa mire a travers le monde.

[Benaparis]

par contre, question pointure de développement numérique, Martin evening n'est pas un amateur, et je pense que son article est volontairement basique et s'adresse à un public large.

Oui il sait faire des photos (pas ma came mais bon), mais question développement je ne vois rien d'exceptionnel, par ses N&B sont franchement ringards et sans âme...je m'arrête là car je vais être inutilement méchant...bref on ne va pas me faire passer pour un grand Bourgogne ce qui est au mieux est un Beaujolais nouveau honnête. Comme je disais je préfèrerai avoir l'avis d'une vrai pointure dans le développement...

c'est d'ailleurs bien pour ça que j'aurais aimé qu'il publie cette comparaison d'extraction de détails que j'ai vue en privé...

Je suis certain qu'il connait plein de techniques et qu'il les explique très bien dans se livres ou ses workshop, mais les connaissances (techniques) sont une chose, leur utilisation en est une autre.

[Carabin]

 [at] Benaparis

Tu m'étonne

C'est le problème pas question de remettre en cause les qualités de MEvening mais la superficialité de la chose et les liens "étroits" qu'il entretient avec Adobe n'apportent rien au débat.
Je ne suis pas sur que ce débat soit utile de "vrais méchants" du traitement sont a meme de sortir ce qu'il faut d'un fichier avec C1 ou LR  Mais tout le monde n'a pas ce niveau

[Autka]

..... ce qui est au mieux est un Beaujolais nouveau honnête.....

Un Beaujolais nouveau honnête, ça n'existe pas 

[Benaparis]

Un Beaujolais nouveau honnête, ça n'existe pas  

C'est pas faux...

(ça fait toujours plaisir quand on voit que certains sont capables d'ouvrir les tiroirs que l'on laisse)

[Benaparis]

[at] Benaparis

Tu m'étonne

C'est le problème pas question de remettre en cause les qualités de MEvening mais la superficialité de la chose et les liens "étroits" qu'il entretient avec Adobe n'apportent rien au débat.

Oui c'est ce que je pense aussi.

Je ne suis pas sur que ce débat soit utile de "vrais méchants" du traitement sont a meme de sortir ce qu'il faut d'un fichier avec C1 ou LR   Mais tout le monde n'a pas ce niveau

Oui tu as raison.

Personnellement je trouve que Lr est vraiment un outil ultra complet, ergoniquement bien adapté quand on veut faire du développement sans trop se prendre la tête, de fait quand on me le demande c'est la plupart du temps lui que je recommande...après il me semble que lorsque l'on veut vraiment mettre les mains dans le cambouis C1 est l'outil de choix...même si les différences peuvent être (très)subtiles au finales...mais c'est cette subtilité qui fait parfois la différence.

[Bru]

Et une fois pour toute la température de couleur c'est le problème de la balance des blancs

Oui, ça va!
Mais la question que je me pose est: Est ce que le rendu de couleurs varie en fonction de la T° de couleurs (BdB faites)?
En allant à l'extrême, la réponse est oui: si on arrive à avoir des gris bien neutre sous des néons de boucheries, le rendu de couleurs sera mauvais.
==> Si tu calibres ton appareil en mode boucherie, lumière d'autoroute,.... est ce qu'il est possible d'avoir un rendu "moins pourris"? BdB faites sur carton gris/Expodisk!

[Carabin]

..mais c'est cette subtilité qui fait parfois la différence.

Et c'est exactement ce qui a fait mon choix en plus du fait que le coté Bibliothèque/ traitement... me gène  mais d'autre peuvent y trouver leur bonheur.

[jmk]

Personnellement je trouve que Lr est vraiment un outil ultra complet, ergoniquement bien adapté quand on veut faire du développement sans trop se prendre la tête, de fait quand on me le demande c'est la plupart du temps lui que je recommande...après il me semble que lorsque l'on veut vraiment mettre les mains dans le cambouis C1 est l'outil de choix...même si les différences peuvent être (très)subtiles au finales...mais c'est cette subtilité qui fait parfois la différence.

Ca me semble être très pertinent  

[Carabin]

Mais la question que je me pose est: Est ce que le rendu de couleurs varie en fonction de la T° de couleurs (BdB faites)?

Vous semblez avoir la réponse donc je vous la laisse

Mais je n'ai jamais dit qu'une calibration réglait l'ensemble des problèmes de températures de couleurs dans des images a lumière "composite"  

Juste que la calibration permet de régler les déviations d'un capteur par rapport a une référence (fichier de référence de la mire) et c'est déjà pas mal et tant pis pour les bouchers  

[jdm]

Oui, ça va!
Mais la question que je me pose est: Est ce que le rendu de couleurs varie en fonction de la T° de couleurs (BdB faites)?
En allant à l'extrême, la réponse est oui: si on arrive à avoir des gris bien neutre sous des néons de boucheries, le rendu de couleurs sera mauvais.
==> Si tu calibres ton appareil en mode boucherie, lumière d'autoroute,.... est ce qu'il est possible d'avoir un rendu "moins pourris"? BdB faites sur carton gris/Expodisk!

En situation extrême, tu dois te contenter de ramener un document, et même ta charte grise sera inutile...

La "ColorChecker" par exemple est faite pour obtenir un résultat meilleur dans de bonnes conditions avec un contrôle fin de la BdB, de l'expo et à mon avis, dans une moindre mesure, de la saturation

C'est déjà pas mal (tout comme Carabin)  

Une petite vidéo qui peut peut-être aider https://www.youtube.com/watch?v=_m44L8o2Fwk

[THG]

Oui il sait faire des photos (pas ma came mais bon), mais question développement je ne vois rien d'exceptionnel, par ses N&B sont franchement ringards et sans âme...je m'arrête là car je vais être inutilement méchant...bref on ne va pas me faire passer pour un grand Bourgogne ce qui est au mieux est un Beaujolais nouveau honnête. Comme je disais je préfèrerai avoir l'avis d'une vrai pointure dans le développement...

Je suis certain qu'il connait plein de techniques et qu'il les explique très bien dans se livres ou ses workshop, mais les connaissances (techniques) sont une chose, leur utilisation en est une autre.

Quoi qu'il en soit, ME a été l'un des piliers de la création de Lightroom et, en ce qui me concerne, ses compétences vont bien au-delà de ce que je peux voir ou lire sur ce forum en général. Quant à la production photographique, chacun ses goûts, mais, personnellement, je n'ai jamais aimé les photos de studio.

[gehairing]

Pour ce qui est du cas pathologique des fichiers X-Trans, le problème est réel sur certains fichiers très spécifiques (gazon et feuillages principalement) mais de mon point de vue C1 ne s'en sort pas tellement mieux que Lr. Il est à noter que le "problème" est visible en JPEG également (X-E1 et X-E2, pas d'expérience des X-Trans III pour ma part), ce qui démontre que ce n'est pas vraiment un problème Lightroom. Le seul qui s'en sorte vraiment beaucoup mieux est Iridient Developer de mon point de vue.

100% d'accord.
Je ne fais quasi que de la photo de paysage et environ 50% de mes images faites avec un X-T1 présentent des artefacts très gênants lorsque l'on tente des tirages grand format.
LR ne sait pas faire (quelle que soit l'astuce appliquée). C1 (acheté exprès pour résoudre le problème XTrans) ne sait pas faire non plus contrairement à ce qui est souvent affirmé.
Du coup j'ai abandonné Fuji il y a un an et demi en me promettant d'y revenir avec la sortie d'un éventuel XT-2 sans XTrans. Raté  

[Samoreen]

LR ne sait pas faire (quelle que soit l'astuce appliquée). C1 (acheté exprès pour résoudre le problème XTrans) ne sait pas faire non plus contrairement à ce qui est souvent affirmé.

Sur les feuillages, je trouve que C1 fait mieux que LR mais la différence n'est pas spectaculaire. Par contre, sur les artefacts liés aux motifs répétitifs, indiscutablement, C1 fait mieux (mal dit : C1 ne crée pas de détails non existants en réalité comme LR le fait parfois). Ceci étant, je suis en train de bouger de C1 vers Silkypix Studio Pro qui malgré une interface qui laisse toujours songeur, donne de bons résultats. On peut le lancer facilement depuis LR directement sur le RAW grâce au petit script que j'ai déjà proposé pour un autre logiciel:

    local LrApplication = import 'LrApplication'
    local LrTasks = import 'LrTasks'
    local catalog = LrApplication.activeCatalog()
    local LrShell = import 'LrShell'

    local function openWithExternalProgram()
       local programPath = "C:\\Program Files\\ISL\\SILKYPIX Developer Studio Pro 7 English(EU)\\SILKYPIX_DS_PRO7.exe"
       local photo = catalog:getTargetPhoto()
       if photo ~= nil then
          local photoPath = photo:getRawMetadata('path')
          LrShell.openFilesInApp({photoPath}, programPath)
       end
    end

    LrTasks.startAsyncTask(openWithExternalProgram, "openWithExternalProgram")

[Benaparis]

Quoi qu'il en soit, ME a été l'un des piliers de la création de Lightroom et, en ce qui me concerne, ses compétences vont bien au-delà de ce que je peux voir ou lire sur ce forum en général. Quant à la production photographique, chacun ses goûts, mais, personnellement, je n'ai jamais aimé les photos de studio.

Ah mais on est d'accord, je ne remets pas en cause les compétences/connaissances techniques de ME, je dis juste que concernant "l'art" du développement numérique ce n'est pas une référence...et cela se voit sur ses propres photos. Donc, en ce qui me concerne, ce qui m'intéresse ce n'est pas l'avis de ceux qui participent au développement du logiciel (c'est ce d'autres intervenants et moi même trouvons gênant), mais de ceux qui sont des références dans la discipline du développement du numérique...

[THG]

Ah mais on est d'accord, je ne remets pas en cause les compétences/connaissances techniques de ME, je dis juste que concernant "l'art" du développement numérique ce n'est pas une référence...et cela se voit sur ses propres photos. Donc, en ce qui me concerne, ce qui m'intéresse ce n'est pas l'avis de ceux qui participent au développement du logiciel (c'est ce d'autres intervenants et moi même trouvons gênant), mais de ceux qui sont des références dans la discipline du développement du numérique...

Ce n'est pas parce qu'on est bêta-testeur d'un logiciel qu'on ne peut pas émettre un avis honnête sur un produit concurrent, surtout que ME est très clair sur C1, dont il apprécie les qualités.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais subit de pressions ou de remarques de la part d'Adobe ou de DxO, d'autant qu'ils sont les premiers informés quand quelque chose ne me convient pas.

[Benaparis]

Ce n'est pas parce qu'on est bêta-testeur d'un logiciel qu'on ne peut pas émettre un avis honnête sur un produit concurrent, surtout que ME est très clair sur C1, dont il apprécie les qualités.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais subit de pressions ou de remarques de la part d'Adobe ou de DxO, d'autant qu'ils sont les premiers informés quand quelque chose ne me convient pas.

Je ne suis pas en train de developper une théorie du complot, hein  Je dis juste qu'une telle comparaison pour qu'elle ait du sens aurait pu être faite avec un autre type d'intervenant. Là ça juste regardez on peut faire avec Lr comme dans C1...et sous-entendu inutile de prendre une licence chez le concurrent au cas où vous auriez eu des velléités d'aller voir ailleurs, mais on regardez on est objectif on dit que le concurrent est quand même très bien aussi;D
Franchement, c'est à se tordre...comme je disais, avec d'autres, ce n'est pas du journalisme mais du publi-reportage...ou alors en fin d'article on a des témoignages de deux références du développement l'une utilisant Lr et l'autre C1 en expliquant pourquoi il privilégie l'un plutôt qu'un autre.

Enfin tout ça n'est pas bien important, en tout cas ça m'a bien fait sourire.

[THG]

Je ne suis pas en train de developper une théorie du complot, hein   Je dis juste qu'une telle comparaison pour qu'elle ait du sens aurait pu être faite avec un autre type d'intervenant. Là ça juste regardez on peut faire avec Lr comme dans C1...et sous-entendu inutile de prendre une licence chez le concurrent au cas où vous auriez eu des velléités d'aller voir ailleurs, mais on regardez on est objectif on dit que le concurrent est quand même très bien aussi;D
Franchement, c'est à se tordre...comme je disais, avec d'autres, ce n'est pas du journalisme mais du publi-reportage...ou alors en fin d'article on a des témoignages de deux références du développement l'une utilisant Lr et l'autre C1 en expliquant pourquoi il privilégie l'un plutôt qu'un autre.

Enfin tout ça n'est pas bien important, en tout cas ça m'a bien fait sourire.

C'est plutôt toi qui me fait sourire parce que là, effectivement, malgré ce que tu dis, tu donnes dans la théorie du complot.

Si tu connaissais les origines de cet article, crois-moi que tu ne tiendrais pas le même discours. Quant aux compétences de l'intéressé dans ce domaine, je pense qu'elles valent largement les tiennes, et d'ailleurs, au passage, je ne vous arrive pas à la cheville, ni à lui ni à toi, ça c'est clair.

En attendant, je regrette simplement qu'au lieu de discuter du pour ou contre du contenu de l'article même, on préfère dénigrer et remettre en cause son auteur. Dommage, j'attendais quand même mieux.

Bref, passons. J'ai encore là une preuve que je perds décidément mon temps sur ce forum.

[THG]

Contrairement à ce que vous dites nous sommes au moins 4 à avoir donné de l'argumentation sur le fait que cette comparaison est pipée et que de ce fait les conclusions de l'article (et les vôtres) sont sujettes à caution.

Vous attendiez mieux ? Mais quoi ? Dire que: "OH! Mon dieux ! C'est merveilleux! Vache, Adobe quelle perfection! Il font aussi bien que d'autres! Etc, Etc."
Vous faites le troll, tout simplement, vous "n'écoutez pas les réponses qui ont été faites. Histoire d'occuper le terrain (car quand même 13000 messages à perdre son temps, ça pose question!!) pour que lorsqu'on parle de Ligthroom "on" pense à vous de quelque manière que ce soit.
Ce n'est pas ma théorie du complot, c'est juste du bon sens commercial, il faut bien que vous gagniez votre vie, et ça je ne le critique pas. Mais arrêtez donc de jouer à la vierge effarouchée.

Sacré Hervé, toujours le même