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Auteur Sujet: > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…  (Lu 45040 fois)

kochka

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Tu en as vu beaucoup dans les concours que tu déteste?
La "mode" c'est plus des espèces communes, mais avec une lumière, un comportement, moins communs!
Je me souviens avoir été président d'un jury, ou il y avait un pur ornitho pour lequel seules les photos de piafs rares devait être primées.

En un mot, quelqu'un qui sait prendre une photo.
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #226 le: février 24, 2017, 18:34:37 »
Ben mince si la solution est que seuls les pros ont le droit de faire des photos dans les affûts payants, c'en devient dingue.
D'autant qu'il y a tellement d'endroits complètements paumés où il n'y a personne, avec de la faune sauvage en nombre.
La règle y est simple: si on dérange, pas de photo. Alors on se fait tout petit.
Et en plus, il n'y personne pour nous faire ch...
Je laisse bien volontiers les affûts payants aux pros.

psbez

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Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #227 le: février 24, 2017, 18:56:32 »
kochka : Pour quelle raison réserver aux pros, ce qui peut permettre de sensibiliser à la nature, et est payé par nos  impôts?

Réponse : parce que ces sites "particuliers" sont rares et que leur accès est difficile : faire passer beaucoup de gens par les chemins (ou sentiers) qui traversent NECESSAIREMENT ces zones protégées accroîtrait un impact humain qu'il faut, au contraire, limiter...

JCCU

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Re : Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #228 le: février 24, 2017, 19:00:22 »
kochka : Pour quelle raison réserver aux pros, ce qui peut permettre de sensibiliser à la nature, et est payé par nos  impôts?

Réponse : parce que ces sites "particuliers" sont rares et que leur accès est difficile : faire passer beaucoup de gens par les chemins (ou sentiers) qui traversent NECESSAIREMENT ces zones protégées accroîtrait un impact humain qu'il faut, au contraire, limiter...

Tirage au sort ...comme dans certains parcs d'Amérique du Nord

kochka

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Re : Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #229 le: février 24, 2017, 21:34:22 »
kochka : Pour quelle raison réserver aux pros, ce qui peut permettre de sensibiliser à la nature, et est payé par nos  impôts?

Réponse : parce que ces sites "particuliers" sont rares et que leur accès est difficile : faire passer beaucoup de gens par les chemins (ou sentiers) qui traversent NECESSAIREMENT ces zones protégées accroîtrait un impact humain qu'il faut, au contraire, limiter...

Domine non sum dignous...?
Les limiter si nécessaire pourquoi pas?
Mais les limiter à qui?
A ceux qui se sont auto déclarés les seul dignes de le faire?
Ou à ceux qui ont, bien involontairement, payé pour? Avec un tirage au sort si réellement indispensable?
Je comprendrais font bien que ceux qui se sont cassé le c** pour monter de leurs mains et à leurs frais un observatoire, aient une priorité logique, mais pas vraiment ceux qui s'auto-désigneraient les seuls prioritaires de ce qui a pu être installé et maintenu sur des sites payés avec les deniers publics.
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #230 le: février 24, 2017, 23:52:03 »
Faut pas raconter n'importe quoi non plus.
Les affûts ne sont pas forcément financés par des impôts, et quand ils le sont, c'est bien plus complexe qu'un simple financement par l'impôt comme un rond-point.
Ca s'intègre dans certains cas à la préservation d'une ou plusieurs espèces et l'installation d'un affût permet de canaliser le passage et d'éviter un dérangement qui serait encore plus préjudiciable. Et ça ramène de l'activité avec du tourisme.
Et si c'est financé par l'impôt, ça n'autorise pas pour autant d'y déambuler selon son bon vouloir.
Un site avec affût est depuis peu réglementé durant le brame, il est gratuit toute l'année mais pour le brame, l'accès est restreint pour préserver la quiétude.
D'autres sites sont réaménagés par des entreprises privées qui veulent avoir une action de préservation de l'environnement, et recréer des zones humides.
C'est pas pour autant que l'accès est limité et payant, pourtant personne ne s'y intéresse.

patrice

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Re : Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #231 le: février 25, 2017, 08:30:58 »
Et ça ramène de l'activité avec du tourisme.

C'est exactement cela , un petit lac de barrage où séjournent les grues l'hiver, quelques photographes de passage et même une palombière qui ne traumatisent personne , et puis on classe le lac Natura 2000, on attire le touriste vers un observatoire pour observer les grues à 1km , seul les spécialistes à barbe de prophète ont le droit d'approcher ( et curieusement les pêcheurs)
les autres c'est la prune  à 150 euros, la palombière est toujours en activité.

Je me souviens dans le temps d'avoir observé de très près, sans les déranger, les Guillemot de Troïl (c'est un photographe présent qui m’avait donné le nom) au cap Fréhel, je me demande ce qu'il en est aujourd’hui.

Raz le bol de l'exploitation touristique du  "patrimoine"

Dieu que je déteste ce mot!

patrice

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Re : Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #232 le: février 25, 2017, 08:37:26 »
mais pour le brame, l'accès est restreint pour préserver la quiétude.

Bien sûr , en forêt de Grésigne  le photographe risque la verbalisation s'il s'approche des animaux ....

....qui seront traqués quelques jours plus tard par les chasses à court et les biches pleines ou pas tuées par les chasseurs.

La quiétude est à géométrie variable  visiblement.

RR NIKON

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Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #233 le: février 25, 2017, 10:00:01 »
Si seulement toutes ces lignes pouvaient retenir l'attention des néo-pratiquants, et de tous ceux qui courent après les images !
Malheureusement la pratique courante de nos jours est la lecture transversale des textes, tant le flux d'informations distillées est conséquent.
Pour un vieux de la vieille comme moi, et je pense que d'autres anciens pratiquants s'associeront à ce constat, le climat et l'ambiance dans lesquels nous évoluons aujourd'hui est épouvantable (voir pestilentiel...) : je ne nie pas que les problèmes entre pratiquants aient jamais existé par le passé, mais avant internet les conflits territoriaux, la concurrence entre photographes et la "triche" aux animaux de parcs, demeuraient localisés, du simple fait de l'absence de moyens médiatiques pour les exporter.
Depuis internet tout se sait et tout "transpire" naturellement, ainsi il est étonnant de voir des gens tricher pour tenter de gagner des concours, alors que tout finira par être découvert de toute façon !
Pour le reste tout à été dit : le respect d'une éthique certes, mais pourquoi faire ? qui pourra empêcher quelqu'un d'être ce qu'il a envie d'être, ou même plus simplement, de ne pas réussir à prendre conscience que son comportement est déconnant ? et puis la nature des hommes, dont la socialisation n'est que le fait de codes relationnels, est telle que seuls les comportements des "autres" sont critiquables, le fameux "faites ce que je dis" est destiné à l'attention des autres : le vrai problème dans les faits, c'est que lorsqu'on parle d'éthique on parle rarement de ce qui s'applique à soi-même !

Broadpek

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Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #234 le: février 25, 2017, 12:10:47 »
Et alors que veux tu que j'y fasse, patrice?
Parce que toute façon, les animaux seront dérangés après le brame, ça sert à rien de préserver leur quiétude pendant le brame?
C'est ce que tu veux dire?
Il faut accepter qu'on ne peut pas tout se permettre avec la faune sauvage. Il y a des règles à respecter, elles plaisent ou elles plaisent pas, c'est un autre débat.
C'est à chacun de comprendre jusqu'où il peut aller.
T'as qu'à te mettre à la pêche. Je voie que ça.

patrice

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Re : Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #235 le: février 25, 2017, 13:56:02 »
Et alors que veux tu que j'y fasse, patrice?
Parce que toute façon, les animaux seront dérangés après le brame, ça sert à rien de préserver leur quiétude pendant le brame?
C'est ce que tu veux dire?

On peut se poser la question de pourquoi on court après les photographes quelque soit leur discrétion alors que quelques jours après (pas quelques semaines) les mêmes animaux seront morts  parfois même poursuivi jusque dans la cuisine d'une maison en bordure de forêt.
Personnellement le brame ne m'intéresse guère...

Je pratique la billebaude  avec des moyens dépassés, je ne sors pas des photos de concours par contre je mesure bien le travail ou l'artifice qu'il y a derrière une photo qu'on me présente. Jamais je mettrai les pieds dans un affût payant.
Quel intérêt? pas plus que de se faire tirer une... pour 20 euros au bord de la nationale, c'est mon point de vue.

Broadpek

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Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #236 le: février 25, 2017, 14:20:09 »
Ah ça c'est un autre débat, ce qu'il se passe après le brame.
Je n'y vais pas non plus.
Les moyens dépassés, c'est vite dit.
Aujourd'hui, il faut être au plus prêt même sur des espèces pas franchement faciles d'approche.
Les focales s'allongent, mais c'est pas pour ça que le niveau s'améliore.
Et il reste tout le volet observation, et là c'est quelque chose de très important, plus que de ramener des images parfois.

jeanbart

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Re :  : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #237 le: février 25, 2017, 14:44:53 »
Comme il l'écrit lui même: "Comme je le dis au début de ce papier je ne suis pas parfait, j’ai fréquenté par le passé des affûts payants en Finlande (Ours et gloutons) où les animaux étaient appâtés avec des petits morceaux de viande. Depuis après y avoir réfléchi, je ne fréquente plus ces affûts, ça ne m'excite plus..."

A+ et bonnes photos

Pour moi il manque juste de crédibilité. Après l'excuse du genre "je l'ai fait et je peux vous dire que ce n'est pas bien en toute connaissance de cause" est totalement bidon.

La Touraine: what else ?

jeanbart

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Bien sûr , en forêt de Grésigne  le photographe risque la verbalisation s'il s'approche des animaux ....

....qui seront traqués quelques jours plus tard par les chasses à court et les biches pleines ou pas tuées par les chasseurs.

La quiétude est à géométrie variable  visiblement.
Et quand le brame est tardif ça n'empêche pas les gars de chasser parce qu'ils sont dans la période autorisée.
La Touraine: what else ?

kochka

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Re : Re : > Polémique: les pratiques inexcusables de certains photographes…
« Réponse #239 le: février 25, 2017, 15:14:51 »
Et alors que veux tu que j'y fasse, patrice?
Parce que toute façon, les animaux seront dérangés après le brame, ça sert à rien de préserver leur quiétude pendant le brame?
C'est ce que tu veux dire?
Il faut accepter qu'on ne peut pas tout se permettre avec la faune sauvage. Il y a des règles à respecter, elles plaisent ou elles plaisent pas, c'est un autre débat.
C'est à chacun de comprendre jusqu'où il peut aller.
T'as qu'à te mettre à la pêche. Je voie que ça.

Après le brame?
Ils ont pu faire en paix leur boulot de reproducteur, alors place aux jeunes.
Technophile Père Siffleur

kochka

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Et quand le brame est tardif ça n'empêche pas les gars de chasser parce qu'ils sont dans la période autorisée.
C'est tout le pb du cliquet et des intégristes anti-chasse.
Si les chasseurs acceptent certaines années de retarder ouverture pour cette raison, la date sera immédiatement considérée comme un acquit par les anti-chasse.
C'est très bête, mais c'est comme çà.
Technophile Père Siffleur

jeanbart

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Si les chasseurs acceptent certaines années de retarder ouverture pour cette raison, la date sera immédiatement considérée comme un acquit par les anti-chasse.

C'est juste que les préfets n'ont aucune appétence pour ce qui est de la nature, pas de buffets, pas de petits fours en libre accès.  ;D ;D ;D
La Touraine: what else ?

kochka

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C'est juste que les préfets n'ont aucune appétence pour ce qui est de la nature, pas de buffets, pas de petits fours en libre accès.  ;D ;D ;D

Les préfets exécutent les ordres des politiques, rien de plus.
Ils ne sont pas fous car ils savent bien qu'ils sont sur un siège éjectable.
Technophile Père Siffleur

daguet

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Bien sûr , en forêt de Grésigne  le photographe risque la verbalisation s'il s'approche des animaux ....

....qui seront traqués quelques jours plus tard par les chasses à court et les biches pleines ou pas tuées par les chasseurs.

La quiétude est à géométrie variable  visiblement.

 Ca remonte à 2012 et n'a jamais été appliqué
http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/19/1443556-la-foret-de-gresigne-n-est-plus-interdite.html

daguet

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Pour moi il manque juste de crédibilité. Après l'excuse du genre "je l'ai fait et je peux vous dire que ce n'est pas bien en toute connaissance de cause" est totalement bidon.

 Faut que tu vois avec lui ;D je ne suis pas son avocat...

Broadpek

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Après le brame?
Ils ont pu faire en paix leur boulot de reproducteur, alors place aux jeunes.
Et pourquoi tu me cites, qu'est-ce que j'en ai à foutre de tes histoires? ::)
Je réponds à patrice rapport à son propos sur le brame et la préservation de la quiétude du brame.
M'en cogne de ton lobby.

patrice

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Ca remonte à 2012 et n'a jamais été appliqué
http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/19/1443556-la-foret-de-gresigne-n-est-plus-interdite.html

Relis l'article, en 2012 il avait été question d'interdire le passage en période de chasse , l’approche photographique en période de brame est toujours exclue, quand on voit les plans de chasse on se demande pourquoi!


kochka

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Et pourquoi tu me cites, qu'est-ce que j'en ai à foutre de tes histoires? ::)
Je réponds à patrice rapport à son propos sur le brame et la préservation de la quiétude du brame.
M'en cogne de ton lobby.

Parce que ce n'est pas une question de lobby, mais de simple question de logique de protection indispensable  de la reproduction.
Technophile Père Siffleur

daguet

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Relis l'article, en 2012 il avait été question d'interdire le passage en période de chasse , l’approche photographique en période de brame est toujours exclue, quand on voit les plans de chasse on se demande pourquoi!
Oui, il s'agissait d'interdire le passage entre le 15 septembre et le 15 octobre...après n'étant pas de la région, je n'ai pas eu l'info d'une quelconque interdiction d'approche photographique sur la période du brame...ce qui ferait grosso modo du 1er septembre au 31 octobre...bizarre que ça n'ait pas fait plus de bruit que ça cette info...
En cherchant sur le site de l'ONF tout ce que j'ai trouvé , c'est...des recommandations et plutôt pour les franciliens

http://www.onf.fr/enforet/++oid++5615/ [at]  [at] display_event.html


heneauol

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C'est tout le pb du cliquet et des intégristes anti-chasse.
Si les chasseurs acceptent certaines années de retarder ouverture pour cette raison, la date sera immédiatement considérée comme un acquit par les anti-chasse.
C'est très bête, mais c'est comme çà.

-"intégriste" encore un cliché creux  bien vite collé sur ceux qui souhaitent juste une réforme. l'actu nous le prouve tous les jours malheureusement on peut être intégriste (lapidation/décapitation/esclaves sexuels, etc.) en refusant de voir que le monde a changé et en s'enfermant dans des pratiques  d'un autre âge ...

-vous ne deviez pas ne plus parler du sujet tabou?, je suis maintenant obligé de rectifier vos dires...

-vous nous aviez déjà fait le coup avec le grand tétras, où comment rendre coupable la victime! le seul et unique coupable c'est celui qui est derrière la gâchette en période de brame.
ce qui compte vraiment, c'est la réglementation. si une année tous les chasseurs retardent volontairement l'ouverture (une grande première ;)), la loi ne changera pas l'année suivante. les zécolos diront "regardez quand ils veulent ils peuvent le faire" et vous gagnerez juste un peu de crédibilité (je vous rassure vous n'avez pas trop l'habitude mais cela ne fait pas mal ;)). mais non, votre mentalité c'est "faut rien concéder aux zécolos" , ou alors on veut ça en échange. Un vrai marchandage de tapis alors que l'on parle d'un bien commun.

ps: c'est pas bête, c'est moche de ne pas assumer ses actes et de rendre responsable ceux qui condamnent ces mêmes actes...
je sais, il faut se taire pour que les choses changent, faut pas brusquer vos amis, ils stressent vite puis se braquent (c'est des petites natures l'air de rien ???).  je risque d'attendre longtemps, trèèès longtemps...

les hommes, les anges, les v..