Passage D750 vers XT2 : une bonne idée ?

[mimile70]

Par curiosité, le capteur X-Trans des Fuji est de quelle origine ?

X-Trans . brésil évidement 

[Verso92]

X-Trans . brésil évidement  

;-)

Sinon, sérieusement ?

[philippep07]

;-)

Sinon, sérieusement ?

Euh..franchement, je sais que c'est du Sony a la base, mais alors, ça me fait ni chaud ni froid.Sony fait de très bons capteurs.

[VOLAPUK]

Sans rire, pas un fil fuji où on vient raconter en boucle les mêmes trucs. On se fout du sujet du fil et on fait quasiment du copier coller. Alors le xtrans bla bla bla...

L'initiateur du fil parle des jpegs pas des RAF je le rappelle juste  Et manifestement il préfère les jpegs fuji que ceux de son D750.

Perso je me tape que Fuji conserve ou pas les xtrans. Aec LR6 ou Capture One on obtient de très bons résultats. Encore faut il avoir essayé ces dernières versions pour en parler. Ce dont je doute de la part de ceux qui se plaignent du xtrans.

Si Fuji abandonne le xtrans pas de souci. Ca me permettra d'utiliser DX0. Après je préfère les xtrans que le bayer du X100. Les dérives dans les cyans étaient meuh meuh. Les ciels on aurait presque dit du Nikon. Je déc... enfin... un peu 

[photux]

Surtout que ceux qui critiquent le plus n'en ont pas dans leurs boîtiers ou même pas d' appareil Fuji du tout (mais des potes qui ont des potes).

[Amaniman]

Soyez sympa : laissez-les venir ici se rassurer sur leur choix qui est autre, ça leur fait du bien (bon, ils n'auraient pas de doutes on ne les verraient plus, mébon...)

[samoussa]

A l'heure actuelle toutes les marques fournissent d'excellents boîtiers. La différence va très souvent se faire ailleurs (gamme optique, ergonomie...) le meilleur appareil est celui qu'on a sur soi.

[VOLAPUK]

Je ne vois ce que j'ai omis sur la partie jpeg du message de l'initiateur du fil ou nié des évidences.
Si Fuji abandonne le xtrans pas de souci pour moi. Ils le font pour le MF en disant clairement que c'est lié aux retours de certains utisateurs des RAF xtrans qui se plaignaient (cf. Interview de pontes de Fuji dans dpreview). Alors...

Maintenant, sorry si on arrive à bien s'en sortir avec C1 et LR6 comme pas mal D' utisateurs l'indiquent.

[Reflexnumerick]

Quant à ne pouvoir échanger que des avis partagés, nier des évidences en dépit du bon sens ou conspuer tout interlocuteur dès qu'il émet le moindre début d'un quart de critique, attaque insupportable dirigée contre LA marque, ce sont des règles intangibles des forums (quoique purement tacites, sauf erreur).
Il serait remarquable qu'un fil déroge à cette règle. Je vous préviendrai quand ça arrivera.

Les mêmes hurlant à l'excellence de LEUR marque et se contentant d'approximations comme ci dessous:

Maintenant, sorry si on arrive à bien s'en sortir avec C1 et LR6 comme pas mal D' utisateurs l'indiquent.

Ou

Tu as aussi le choix de ne pas trop cropper avec Lightroom,ou d'y aller mollo avec les curseurs de netteté.ça coûte moins cher.

Et tant d'autres.

Fuji est une marque intéressante car elle a réussi à sortir son épingle du jeu en passant de l'argentique au numérique.  Des bases solides qui fondent la photo : mesure de la lumière, colorimetrie, bdb, dynamique. .... et a chaque trouvaille recule, cédant au discours marketing. Les clients y laissent des plumes, de matériel pointu on passe à joujoux pour gamins riches.  Alors, oui tous les boitiers de nos jours sortent à minima des très bons fichiers. Mais taire les inconvénients majeurs d'une marque en embarquant les débutants ou primo acheteurs de cette marque. Ben non. J'avoue m'etre "fait avoir" avec le s5 sans suite, une gamme xpremium qui a dérivée, des modèles x premiums sans suite egalement et largement devalués. Une politique commerciale erratique, nous le constatons encore avec la future sortie du GFX 50S, format bâtard entre MF et 24x36, abandonnant le capteur sur lequel est fondé le discours marketing de fuji.
Alors oui certes, fuji a de l'idée mais faudrait qu'elle soit suivie et durable un minimum de temps. Surtout aux prix excessifs des produits.
Bien sur des photographes talentueux ,utilisant en partie cette marque émergent, mais ils feraient la même chose avec n'importe quelle autre marque.
Oui, beaucoup d'excès sur le forum fuji. C'est au prix d'un certain pluralisme d'opinions. Une meute sévie, insultant, dénigrant, mentant, bref le quotidien d'esprits sectaires. Quelques rares arguments pertinents emergent quand même. Quant aux fils purement techniques, je constate qu'ils vivent tranquillement leur vie.....normal.

[jmporcher]

RN : le "format batard" entre MF et 24X26 est quand même proche de ceux retenus actuellement par pentax, Blad, ou Leica (S).
VOLAPUK : Il n'y a aucune différence de rendu des RAF entre LR5.7 et LR6....

[LeFujiste]

Fuji est une marque intéressante car elle a réussi à sortir son épingle du jeu en passant de l'argentique au numérique.  Des bases solides qui fondent la photo : mesure de la lumière, colorimetrie, bdb, dynamique. .... et a chaque trouvaille recule, cédant au discours marketing. Les clients y laissent des plumes, de matériel pointu on passe à joujoux pour gamins riches.  Alors, oui tous les boitiers de nos jours sortent à minima des très bons fichiers. Mais taire les inconvénients majeurs d'une marque en embarquant les débutants ou primo acheteurs de cette marque. Ben non. J'avoue m'etre "fait avoir" avec le s5 sans suite, une gamme xpremium qui a dérivée, des modèles x premiums sans suite egalement et largement devalués. Une politique commerciale erratique, nous le constatons encore avec la future sortie du GFX 50S, format bâtard entre MF et 24x36, abandonnant le capteur sur lequel est fondé le discours marketing de fuji.
Alors oui certes, fuji a de l'idée mais faudrait qu'elle soit suivie et durable un minimum de temps. Surtout aux prix excessifs des produits.
Bien sur des photographes talentueux ,utilisant en partie cette marque émergent, mais ils feraient la même chose avec n'importe quelle autre marque.
Oui, beaucoup d'excès sur le forum fuji. C'est au prix d'un certain pluralisme d'opinions. Une meute sévie, insultant, dénigrant, mentant, bref le quotidien d'esprits sectaires. Quelques rares arguments pertinents emergent quand même. Quant aux fils purement techniques, je constate qu'ils vivent tranquillement leur vie.....normal.

Aucun appareil photo n'est parfait, un Leica M10 équipé d'un 50 Noctilux f/0.95 à 15000€ (l'ensemble) n'est pas parfait.
Pourtant ça coute cher, pourtant c'est Leica...

Il y a sur le marché pléthore de produits imparfaits, chacun ayant ses forces et ses faiblesses, et l'acheteur devrait choisir d'après ses propres besoins et budget.
Fuji et sa gamme X-Premium est positionnée dans un segment de marché qui attire certaines personnes et en repousse d'autres.

Ce qui fausse le débat c'est la comparaison entre produits de segments différents et qui s'adressent a des clientèles distinctes, il n'en découle que des comparaisons foireuses et des amalgames plus stupides les uns que les autres.

Le seul point qui est pour moi inacceptable c'est l'obsolescence totale d'un produit moins de 5 ans après sa sortie (c'est à dire même plus réparable faute de pièces). Fuji a cherché son marché en lançant plusieurs produits dont certains ont été abandonnés en cours de route, soit, mais pas au détriment de l'acheteur.

[Bivence]

Le cahier des charges du team Fuji était de proposer une solution qualitative en partant du besoin de l'amateur (jpeg direct boitier) et alternative aux lourds reflexs au moment où personne ne pensait qu'il était possible d'y avoir un au-delà du reflex, aujourd'hui c'est une réalité, les clients suivent à en juger du succès du XT2 la gamme optique est pratiquement complète, d'une remarquable qualité saluée par toute la presse spécialisée.
Quant au MF rien à  voir avec nos X, pas le même segment, en revanche cette offre complètera la vision de Fuji: l'ère de l'au-delà des reflexs a débuté, Apple dans un autre domaine mais avec le même sens de l'évolution de la technologie, annonce que l'après PC a débuté, l'IPad à chaque évolution nous le prouve.
Vous pouvez toujours résister, râler, ainsi va le monde où seuls ceux qui s'adaptent sont heureux 😊
C'est peut être pour ça que les Français sont les champions des antidépresseurs, nous sommes trop conservateurs...!

[Reflexnumerick]

Aucun appareil photo n'est parfait, un Leica M10 équipé d'un 50 Noctilux f/0.95 à 15000€ (l'ensemble) n'est pas parfait.
Pourtant ça coute cher, pourtant c'est Leica...

Certes, mais un 50 Noctilux a une histoire, son rendu est apprécié depuis des lustres par ses utilisateurs et le M10 est issu d'une histoire. Leica est une marque qui a gardé le cap : niche de l'excellence au prix du luxe, des rendus spécifiques, des boîtiers simples.
Ce n'est pas parfait mais typé et l'acheteur s'y retrouve. Faut juste à mettre la mise de départ ....

Ne comparons pas à Fuji quand même.....

[Reflexnumerick]

RN : le "format batard" entre MF et 24X26 est quand même proche de ceux retenus actuellement par pentax, Blad, ou Leica (S).
VOLAPUK : Il n'y a aucune différence de rendu des RAF entre LR5.7 et LR6....

il est proche. Mais ce n'est ni un 24x36 ni un MF. C'est un produit marketing dont le discours est : mieux qu'un 24x36, à peine plus gros et plus lourd !
Hasselblad, pentax, Leica c'est autre chose : une histoire, une cohérence.

Ce MF fuji me fait penser à l'incapacité de commercialiser un 24x36. Celui que les possesseurs de S5 attendaient à l'époque.

[philippep07]

Alors oui certes, fuji a de l'idée mais faudrait qu'elle soit suivie et durable un minimum de temps. Surtout aux prix excessifs des produits.
Bien sur des photographes talentueux ,utilisant en partie cette marque émergent, mais ils feraient la même chose avec n'importe quelle autre marque.

Je te fais observer, à toi et à la cantonade,  qu'un système d'APN comporte des boitiers ET des objectifs... , la valeur de mes objectifs doit facilement atteindre le prix de deux boîtiers XT2..depuis que je suis chez fuji, cette gamme s'étend, est chère mais ne dévalue pas p,us que les autres, ne change pas de modèle tous les 2 ans,, et surtout  ils sont tous de qualité très bonne a excellente , à l'unanimité des testeurs, revues etc,  cf chassimages n. 387 de octobre 2016...pour moi, les boîtiers,  ça passe, ça s'use, ça évolue, ça se change , et franchement que Fuji y mette des capteurs X-TRANS ou pas, ça m'est assez égal du moment qu'ils font le job...et ils le font plutot bien en hauts iso et en dynamique...les artefacts dans les micro détails observables sur des crops 100% écran,   OK c'est un moins pour fuji, mais  'il faut en relativiser l'importance. Quand aux aquarelles, j'attends que quelqu'un en poste une authentique, ou me dise comment les obtenir, car je fais beaucoup de paysage avec arbres forets etc ,et je ne sais pas de quoi on parle vraiment,pour ma part, jusqu'à présent  ça ne m'a jamais  crevé les yeux..

[Reflexnumerick]

Le cahier des charges du team Fuji était de proposer une solution qualitative en partant du besoin de l'amateur (jpeg direct boitier) et alternative aux lourds reflexs au moment où personne ne pensait qu'il était possible d'y avoir un au-delà du reflex, aujourd'hui c'est une réalité, les clients suivent à en juger du succès du XT2 la gamme optique est pratiquement complète, d'une remarquable qualité saluée par toute la presse spécialisée.
Quant au MF rien à  voir avec nos X, pas le même segment, en revanche cette offre complètera la vision de Fuji: l'ère de l'au-delà des reflexs a débuté, Apple dans un autre domaine mais avec le même sens de l'évolution de la technologie, annonce que l'après PC a débuté, l'IPad à chaque évolution nous le prouve.
Vous pouvez toujours résister, râler, ainsi va le monde où seuls ceux qui s'adaptent sont heureux 😊
C'est peut être pour ça que les Français sont les champions des antidépresseurs, nous sommes trop conservateurs...!

Plusieurs interrogations. Comment connais tu le cahier des charges de fuji ?
Comment se fait il que les utilisateurs de fuji fassent surtout des RAF, il n'y a qu'à lire les différents posts ?
Comment se fait il, si fuji ne fait que des boitiers pour jpgs, que la dynamique a regressée depuis les S3/S5 ?
Comment se fait il que pour concurrencer les "lourds reflexs" (dont la taille et le poids diminuent de plus en plus ) fuji sort des objos de plus en plus gros et lourds ?
Le succès du XT2 et des produits fuji, oui sur le forum, dans la vrai vie c'est plutôt confidentiel ! (sauf pour l'instax :-) )

Et fuji, précurseur du nouvel âge, mouais c'est bien ça, une secte ?

Et pôôôvre de nous quant à ta philosophie dénigrante, l'homo sapiens se doit d'avoir un fuji ou bien il a régressé et ne connaitra pas le bonheur, voué aux antidéprésseurs ....

[Reflexnumerick]

Je te fais observer, à toi et à la cantonade,  qu'un système d'APN comporte des boitiers ET des objectifs... , la valeur de mes objectifs doit facilement atteindre le prix de deux boîtiers XT2..depuis que je suis chez fuji, cette gamme s'étend, est chère mais ne dévalue pas p,us que les autres, ne change pas de modèle tous les 2 ans,, et surtout  ils sont tous de qualité très bonne a excellente , à l'unanimité des testeurs, revues etc,  cf chassimages n. 387 de octobre 2016...pour moi, les boîtiers,  ça passe, ça s'use, ça évolue, ça se change , et franchement que Fuji y mette des capteurs X-TRANS ou pas, ça m'est assez égal du moment qu'ils font le job...et ils le font plutot bien en hauts iso et en dynamique...les artefacts dans les micro détails observables sur des crops 100% écran,   OK c'est un moins pour fuji, mais  'il faut en relativiser l'importance. Quand aux aquarelles, j'attends que quelqu'un en poste une authentique, ou me dise comment les obtenir, car je fais beaucoup de paysage avec arbres forets etc ,et je ne sais pas de quoi on parle vraiment,pour ma part, jusqu'à présent  ça ne m'a jamais  crevé les yeux..

oui, c'est bien ce que j'écris : les produits fuji sont très chers. Il ne reste plus qu'à se balader sur les sites de l'occasion et vérifier la tenue des prix de ces objos et leur revente (difficile).
As tu lu des mauvaises critiques d'objos toutes marques confondues depuis plusieurs années, dans les magazines spécialisés ? Moi non.
Et c'est très bien de ta part de considérer les boîtiers comme du jetable. Le principal est de savoir tous les combien on les jette ?
Enfin, nous avons bien compris que tu es satisfait de l'à peu près. Tout le monde s'accorde à dire que les RAF fuji sont difficiles à dématricer (y compris les pro et les magazines) mais bon, tu ne fais que des RAF mais tout le monde vante ......les jpgs de fuji  
Tu parles de tes boîtiers et optiques comme s'ils étaient à des prix normaux, or ce sont des DX à plusieurs fois le prix des équivalent des autres marques pour les plus courants , sans apporter rien de spécial dans les résultats. Après, chacun est libre de ses achats..... Mais un peu d'objectivité, n'est ce pas ?

[Reflexnumerick]

Je partage totalement cette philosophie puisque j'ai acheté d'occasion la plupart de mes boîtiers.

perso, je n'ai acheté d'occase que mes S5 .... à très bas prix  ! Autant je n'hésite pas à acheter de l'occasion pour les objos, autant les boîtiers, non.

[Verso92]

As tu lu des mauvaises critiques d'objos toutes marques confondues depuis plusieurs années, dans les magazines spécialisés ? Moi non.

Tu as mal regardé, Patrick...  ;-)

[Reflexnumerick]

Tu as mal regardé, Patrick...  ;-)

Elles sont rares. Plutôt des ratés,  genre 24-70 ?  sinon, à chaque fois c'est de bon à excellent, parfois moyen dans les angles ou bien "il faut fermer d'un diaph...", bref, en reportage ou dans des conditions courantes, c'est du bon.

[Verso92]

Elles sont rares. Plutôt des ratés,  genre 24-70 ? 

Par exemple... ou Nikkor f/1.4 58 AF-S, jugé par CI comme un "nanard".

;-)

[VOLAPUK]

Toujours le même charabia typé bashing avec l'enfilade de lieux communs du genre : "c'est du marketing" sous entendu le marketing c'est le Mal Absolu, comme si les marques quel que soit le produit n'avait pas pour objectif de vendre. Mieux vaut ne pas confier la tête d'une boite à certains sinon le chômage déjà massif exploserait 
Sans dire que Canon ou Nikon ne font pas du marketing, nan....

Pour Khundred : désolé si tu ne parviens à retenir qu'une partie de mes propos sur les RAF Fuji. Je ne fais que dire que les xtrans sont difficiles à derawtiser voire impossibles (cf. DXO) ce que je regrette. Me fiche que Fuji revienne à la matrice de bayer. En même temps, je n'y peux rien si C1 ou LR 6 (ou 5.7 comme le dit jm porcher) s'en sortent bien. AFFINITY fait très bien le job pour 40 euros sur Mac et maintenant sur Windows.
Les jpegs de Fuji ne sont pas peut être pas les seuls à être de qualité mais ils sont retenus comme tels par les utilisateurs. Quant aux filtres créatifs, ça peut faire "marketing" (ahhh le Mal Absolu) mais ça fonctionne. Olympus en fait d'excellents (cf. CI). Pas obligés de les utiliser mais si certains les utilisent c'est tout de même leur droit. Ils ne sont pas abrutis pour autant par le fameux "marketing'.

Des ratés, il y en a partout. Chez Fuji comme chez Canikon. Ben oui le 24/70 Nikon à ce prix heu....Sans parler des nombreux soucis de fiabilité qui ont touché les D7000, D600, D800...De nouveaux boitiers ont servi de mises à jour. Ca fait cher la mise à jour. Au moins chez fuji les firmwares sont suivis et gratuits
Et les hybrides Canikon heu...On ne va pas en parler car on va dire que l'on est dans la section Fuji Il n'y a que les canikonar...canikonistes pardon je déc... ne vous énervez pas)qui ont le droit d'en parler. C'est comment la revente des Canon M ? C'est quoi les objectifs du Canon M5, à peine sorti et déjà dépassé ?

Quant à la soit disant fameuse "meute" des "fanboy" de chez Fuji c'est juste risible. Il suffit de se balader dans la section Canon par ex. On y défie très légèrement les lois de la bonne foi

Quant à la qualité d'image du XT2 puisqu'il s'agit de la question initiale, CI y a répondu en a qualifiant de la meilleure en APSC. certains ont contesté ici ce qui a valu une mise au point de CI sur le sujet.

Quant au MF de Fuji, sortir un APN plus léger que certains FF avec un capteur plus grand et donc d'une meilleure qualité d'image (pas du "marketing ça) je dis bravo. Pas besoin de sortir un énième FF avec une concurrence qui fait ça déjà très bien surtout en hybride (Sony)

Sinon +1 pour Lefujiste : chaque APN a ses plus et ses moins même lorsque c'est très cher

[Mistral75]

Aucun appareil photo n'est parfait, un Leica M10 équipé d'un 50 Noctilux f/0.95 à 15.000 € (l'ensemble) n'est pas parfait.
Pourtant ça coûte cher, pourtant c'est Leica...

Certes, mais un 50 Noctilux a une histoire, son rendu est apprécié depuis des lustres par ses utilisateurs

(...)

Le Leica Noctilux-M 50 mm f/0,95 Asph. a été présenté à la Photokina 2008, il y a environ huit ans.

+ Son prédécesseur le Noctilux-M 50 mm f/1 avait un rendu bien différent.

+ Un lustre, c'est cinq ans.

= tu écris n'importe quoi .

[Lomatope]

Aucun appareil photo n'est parfait, un Leica M10 équipé d'un 50 Noctilux f/0.95 à 15000€ (l'ensemble) n'est pas parfait.

Un peu plus de 15.000 €, car il faut compter 17.000 €.

[Reflexnumerick]

Certes, mais un 50 Noctilux a une histoire, son rendu est apprécié depuis des lustres par ses utilisateurs

(...)
Le Leica Noctilux-M 50 mm f/0,95 Asph. a été présenté à la Photokina 2008, il y a environ huit ans.

+ Son prédécesseur le Noctilux-M 50 mm f/1 avait un rendu bien différent.

+ Un lustre, c'est cinq ans.

= tu écris n'importe quoi .

Le f/1 c'est bien dans les années 70 ? Et 9 ans pour le 0,95 ? Ne jouons pas sur les mots stp.
Combien de temps ont duré les x100 premiers, les x10, xa1, xm1, xe1... et autres? Ah ce ne sont pas des objos ? Mais la tendance est bien là.
Bien sûr qu'ils sont bons, je me sers régulièrement du bas de gamme 16-50, un peu trop contrasté mais ça passe. Mon propos est autre : j'attends la pérennité des fuji. Pour l'instant bof sur ce point. Bof sur la prise en charge logicielle. Bof pour un système "mieux que le 24 36" mais à 10000€ pour démarrer tranquille, c'est à dire avec une optique supplémentaire et un adaptateur de viseur et la poignée pour atteindre les 300/400 vues. La qualité des fichiers, elle y sera, mais bon....