Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

Verso92 · Juillet 20, 2017, 16:24:05

Citation de: 55micro le Juillet 20, 2017, 15:48:37
Pour le focus peaking je m'interroge, pourquoi Verso semble s'en satisfaire? Parce que d'habitude quand une fonction est foireuse ce n'est pas le dernier à le dire.

Je ne suis pas un geek. Juste un amateur passionné.

L'expérience que je relate ici, c'est celle d'une utilisation d'objectifs à MaP manuelle conjointement sur reflex et sur Alpha 7II (et, sans surprise, il n'y a pas photo... et pourtant, tout le monde sait que je ne suis pas un inconditionnel de l'EVF, loin s'en faut).

Mais j'invite ceux qui seraient intéressés à faire leurs propres essais, plutôt que de croire sur parole untel ou untel...

55micro · Juillet 20, 2017, 16:25:11

Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 16:18:48
Une aide au focus se doit, à mon sens de fonctionner en toutes circonstances et non pas dans du "oui, mais là, non" et, dans la rue, à part quand je fais du paysage, je n'ai aucun temps à consacrer à des essais: après l'instant, c'est plus l'instant.

Et même en paysage. Parfois quand il y a la lumière faut pas traîner pour les essais.

Enfin on verra. Je ne suis pas satisfait de la diode verte en reflex, j'espère mieux sinon ce sera un avantage du mirrorless qui tombe, et comme j'en vois déjà assez peu...

esperado · Juillet 20, 2017, 16:47:30

En revanche, Sony disposait d'une arme absolue: la loupe.
Quand on utilise un Autofocus de la marque, en position manuel, elle peut s'activer à la demande au plus petit mouvement sur la bague de MAP. C'est parfait.
Si l'on monte un objectif manuel sans contacts, on peut dédier un bouton à la loupe. Malheureusement (et peut-être volontairement pour favoriser la vente de ses propres objectifs) elle ne suit plus ce fonctionnement.
Un premier appui sur ce bouton allume un cadre qu'on peut déplacer, qui montre la portion de l'image qui sera agrandie. Il faut appuyer une seconde fois pour avoir la loupe X6 et une troisième la loupe X12. Un quatrième appui revient à la visée normale, ou le fait d'appuyer sur le déclencheur à mi-course. C'est génial sur pied et des sujets statiques. Çette séquence et les changements à chaque pas dans le viseur, ça mobilise trop d'attention et ça fait perdre trop de temps en 'Instantané'.
Nous avons été nombreux à demander à Sony d'ajouter un accès direct rapide via un des boutons programmable à cette loupe via firmware update. Facile, la fonction existe déjà. : on appuie, ça zoome au centre, on relâche ... on recadre comme avec un stigmo, clic. Sony a toujours refusé de la faire. J'espère que Nikon le fera ?

PS, +1 avec salamander, j'avais équipé mon Olympus de puces AF confirm, même ressenti que lui sur la diode et le bip + le manque de précision.

luistappa · Juillet 20, 2017, 17:03:10

Citation de: salamander le Juillet 20, 2017, 16:28:57
Ça fait longtemps que le dis, mais un simple "bip", tel que celui du mode af-s en map manuelle serait déjà une bonne béquille, quitter sa cible des yeux pour aller contrôler la diode verte est contre-productif pour moi, ça engendre inévitablement un taux de de déchet important dès que le sujet bouge ne serait-ce qu'un peu...

Je trouve dommage que l'on n'y ai pas accès alors que tout le nécessaire est là...

+1000
Le pire c'est qu'en AF le bip on l'a...
Le pire (2) c'est que Nikon a toujours à son catalogue des objectifs à MAP manuelle!

esperado · Juillet 20, 2017, 17:24:44

Citation de: luistappa le Juillet 20, 2017, 17:03:10
+1000
Le pire c'est qu'en AF le bip on l'a...
Le pire (2) c'est que Nikon a toujours à son catalogue des objectifs à MAP manuelle!

le problème, il me semble, c'est que le bip ne peut pas marcher parfaitement en MAP manuelle. En autofocus, il confirme la fin du process de l'AF, mais c'est l'AF qui détermine le point optimal par mesures successives.
En Manuel, comment peut-il juger sur un bit la perfection d'une netteté ou bien le maximum d'un contraste, variable par essence ? le BIP de déclenche donc sur un seuil de 'minimum acceptable' ?

esperado · Juillet 20, 2017, 17:34:41

Citation de: salamander le Juillet 20, 2017, 17:29:59
Il suffirait de le coupler à la diode...quand la diode s'allume, bip...

Il me semble avoir déjà vu cette fonctionnalité, mais je ne sais plus quelle marque...

C'était le cas sur mon Olympus, avec la possibilité de désactiver le BIP pour plus de discretion. Mais ma remarque précédente s'applique dans les deux cas. Mesurer en tout ou rien des valeurs relatives dont on ne connait pas les maximums.

Mistral75 · Juillet 20, 2017, 17:45:18

Avec un autofocus à détection de (corrélation de) phase, on ne mesure pas des valeurs relatives, on constate une coïncidence (absence de déphasage) entre deux images, comme avec un stigmomètre ou un télémètre. Le système peut donc biper lorsque le point est obtenu, même avec un objectif à mise au point manuelle.

esperado · Juillet 20, 2017, 18:15:08

Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2017, 17:45:18
Avec un autofocus à détection de (corrélation de) phase, on ne mesure pas des valeurs relatives, on constate une coïncidence (absence de déphasage) entre deux images, comme avec un stigmomètre ou un télémètre. Le système peut donc biper lorsque le point est obtenu, même avec un objectif à mise au point manuelle.

Oui, mais non, il me semble, Mistral. D'abord, une égalité, ça se mesure avec une tolérance. Ensuite, si la mesure d'égalité est assez discriminante si il y a des verticales (ou horizontales suivant l'alignement des détecteurs) bien nettes, ce ne sera beaucoup moins le cas en leur absence, avec des lignes peu contrastées etc.. Pareil qu'avec un stigmo, non ?
C'est du moins ce que j'avais constaté avec mon Olympus: Parfois, quand ça Beep, c'est parfaitement net, parfois... beaucoup moins. D'ailleurs, souvent les autofocus utilisent le contraste pour peaufiner la map une fois arrivé au focus de phase max, non ?

Mistral75 · Juillet 20, 2017, 18:22:24

Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 18:15:08
(...) D'ailleurs, souvent les autofocus utilisent le contraste pour peaufiner la map une fois arrivé au focus de phase max, non ?

Quand l'autofocus est mixte et qu'on est en priorité à la mise au point, oui.

55micro · Juillet 20, 2017, 19:21:09

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 16:24:05
L'expérience que je relate ici, c'est celle d'une utilisation d'objectifs à MaP manuelle conjointement sur reflex et sur Alpha 7II (et, sans surprise, il n'y a pas photo... et pourtant, tout le monde sait que je ne suis pas un inconditionnel de l'EVF, loin s'en faut).

Oui je sais bien, la MAP manuelle avec les reflex ce n'est pas la panacée.

Mais alors tu utilises plutôt la loupe avec l'A7, pas le focus peaking?

Verso92 · Juillet 20, 2017, 19:46:39

Citation de: 55micro le Juillet 20, 2017, 19:21:09
Mais alors tu utilises plutôt la loupe avec l'A7, pas le focus peaking?

En fait, les deux, le plus souvent : loupe (premier niveau) + focus peaking, et j'obtiens à tout coup une MaP parfaite, même à PO. Avec le deuxième niveau de loupe (grossissement plus élevé), le focus peaking est quelquefois moins visible.

Verso92 · Juillet 20, 2017, 19:47:44

La MaP a été faite ici avec le premier niveau de zoom + focus peaking.

Crop 100% :

luistappa · Juillet 20, 2017, 20:33:44

Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 17:24:44
le problème, il me semble, c'est que le bip ne peut pas marcher parfaitement en MAP manuelle. En autofocus, il confirme la fin du process de l'AF, mais c'est l'AF qui détermine le point optimal par mesures successives.
En Manuel, comment peut-il juger sur un bit la perfection d'une netteté ou bien le maximum d'un contraste, variable par essence ? le BIP de déclenche donc sur un seuil de 'minimum acceptable' ?

Donc si je comprends bien en AF manuel il peut allumer une diode mais pas faire bip... lol

Bernard2 · Juillet 20, 2017, 21:22:40

Citation de: luistappa le Juillet 20, 2017, 20:33:44
Donc si je comprends bien en AF manuel il peut allumer une diode mais pas faire bip... lol

En tous ca le problème c'est que l'allumage de la diode n'est pas la certitude du point parfait. En effet on a depuis longtemps constaté qu'avec des objectifs dotés d'une bague de map fluide et précise, l'allumage de la diode persiste malgré une petite modification de map.
C'est plus ou moins sensible selon la classe du boitier mais c'est un fait réel.

esperado · Juillet 20, 2017, 21:32:29

Citation de: luistappa le Juillet 20, 2017, 20:33:44
Donc si je comprends bien en AF manuel il peut allumer une diode mais pas faire bip... lol

Si tu parles du A7, en manuel il peut même pas allumer une diode: il n'y a pas de "focus confirm".

55micro · Juillet 20, 2017, 21:32:49

Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2017, 21:22:40
En tous ca le problème c'est que l'allumage de la diode n'est pas la certitude du point parfait. En effet on a depuis longtemps constaté qu'avec des objectifs dotés d'une bague de map fluide et précise, l'allumage de la diode persiste malgré une petite modification de map.
C'est plus ou moins sensible selon la classe du boitier mais c'est un fait réel.

Absolument.

On n'a plus qu'à prier pour un mirrorless Nikon avec loupe + FP au bon niveau.

Citation de: esperado le Juillet 20, 2017, 21:32:29
Si tu parles du A7, en manuel il peut même pas allumer une diode: il n'y a pas de "focus confirm".

Je pense qu'il parle des reflex.

restoc · Juillet 20, 2017, 21:49:32

Citation de: Bernard2 le Juillet 20, 2017, 21:22:40
En tous ca le problème c'est que l'allumage de la diode n'est pas la certitude du point parfait. En effet on a depuis longtemps constaté qu'avec des objectifs dotés d'une bague de map fluide et précise, l'allumage de la diode persiste malgré une petite modification de map.
C'est plus ou moins sensible selon la classe du boitier mais c'est un fait réel.

Citation de: 55micro le Juillet 20, 2017, 21:32:49
Absolument.

On n'a plus qu'à prier pour un mirrorless Nikon avec loupe + FP au bon niveau.

S'il faut regarder une loupe au lieu du sujet et de l'action ce n'est vraiment pas un progrès à souhaiter pour les 80 % de sujets photographiques qui bougent et les 90 % qui travaillent à main levée..
Statistiquement ce serait une régression pour le plaisir de qqs uns.

Verso92 · Juillet 20, 2017, 21:52:41

Citation de: restoc le Juillet 20, 2017, 21:49:32
S'il faut regarder une loupe au lieu du sujet et de l'action ce n'est vraiment pas un progrès à souhaiter pour les 80 % de sujets photographiques qui bougent et les 90 % qui travaillent à main levée..
Statistiquement ce serait une régression pour le plaisir de qqs uns.

En fait, c'est op-tion-nel...

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/optionnel_optionnelle/56262

restoc · Juillet 20, 2017, 22:07:44

Donc inutile pour 90 % des utilisateurs .
Il vaut mieux mettre d'autres fonctions plus utiles à la majorité vu que le prix sera de toute façon salé. Aucune envie de payer de l'inutile pour les 10%.

Verso92 · Juillet 20, 2017, 22:14:38

Citation de: restoc le Juillet 20, 2017, 22:07:44
Donc inutile pour 90 % des utilisateurs .

Si tu le dis...

kochka · Juillet 20, 2017, 22:35:59

Citation de: restoc le Juillet 20, 2017, 22:07:44
Donc inutile pour 90 % des utilisateurs .
Il vaut mieux mettre d'autres fonctions plus utiles à la majorité vu que le prix sera de toute façon salé. Aucune envie de payer de l'inutile pour les 10%.

Probable, mais si chacun enlève "ses" 10%, il ne va plus rester que la carcasse, et encore.

jmd2 · Juillet 21, 2017, 07:24:37

Citation de: kochka le Juillet 20, 2017, 22:35:59
Probable, mais si chacun enlève "ses" 10%, il ne va plus rester que la carcasse, et encore.

blague à part, c'est l'avantage de l'électronique sur la mécanique : on peut implanter des milliers (millions ? ) de fonctions (que l'utilisateur activera ou non) à pas cher de manière à couvrir un max de clientèle.

restoc · Juillet 21, 2017, 08:50:43

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2017, 22:14:38
Si tu le dis...

Bah ce sont les gènes même du format 24*36 : un appareil conçu pour être utilisé à main levée et instantanément, dés son origine.
Ce sont donc les fonctions liées à la mobilité et à la rapidité qui sont à renforcer en priorité.

Le reste doit être gratuit !

Verso92 · Juillet 21, 2017, 08:54:36

Citation de: restoc le Juillet 21, 2017, 08:50:43
Bah ce sont les gènes même du format 24*36 : un appareil conçu pour être utilisé à main levée et instantanément, dés son origine.
Ce sont donc les fonctions liées à la mobilité et à la rapidité qui sont à renforcer en priorité.

Le reste doit être gratuit !

Si tu le dis...

(quand c'est gratuit, ça éveille toujours ma méfiance)

55micro · Juillet 21, 2017, 09:26:37

Citation de: restoc le Juillet 21, 2017, 08:50:43
Le reste doit être gratuit !

Les milliers de développeurs soft vont être heureux d'apprendre que comme leur travail ne consiste qu'en quelques lignes de code, autant dire rien, il est inutile de les rémunérer.

Evidemment le mirrorless doit être développé comme tu le préconises, mais vu la clientèle à laquelle il s'adresse, négliger l'usage d'objectifs manuels serait AMHA une erreur marketing.