Obsolescence programmée [Fil séparé]

[Somedays]

Pour ceux qui contestent son existence...

http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/une-premiere-plainte-contre-des-cas-d-obsolescence-programmee-en-france_2378317.html

"Son" existence ? L'existence de quoi ?

Ce qui existe, c'est une association de militants qui dépose une plainte et qui le signale obligeamment à des médias.
Ce qui existe aussi, ce sont des médias toujours prompts dans l'effet d'annonce, jamais quand il s'agit de rendre compte de verdicts "défavorables".

Cette plainte aura probablement été classée sans suite. Et il y a encore moins de chances de voir rapporter par les mêmes sources un verdict judiciaire "défavorable".

Ainsi vivent les tenants de l'obsolescence complotée, toujours à prendre des vessies pour des lanternes.

[Verso92]

Pour ceux qui contestent son existence...

http://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/une-premiere-plainte-contre-des-cas-d-obsolescence-programmee-en-france_2378317.html

C'est assez amusant de citer un article et de ne pas le lire...  ;-)

"Mais les juristes ont rapidement souligné la difficulté à prouver une telle volonté, d'autant que la réalité de l'obsolescence programmée est loin de faire l'objet d'un consensus scientifique."

[timouton]

Celle de la station spatiale chinoise qui va bientôt nous arriver sur le coin de la figure ne l'est pas.[/b]

L'obsolescence programmée aurait pourtant parfois du bon...Alors, théorie du complot ? Encore ?

Cela dépendra de là où elle tombera...

[Jean-Etienne V]

C'est assez amusant de citer un article et de ne pas le lire...  ;-)

"Mais les juristes ont rapidement souligné la difficulté à prouver une telle volonté, d'autant que la réalité de l'obsolescence programmée est loin de faire l'objet d'un consensus scientifique."

C'est amusant de faire de tels procès d'intentions...
Cette phrase (bien lue avant de poster l'article !) parle de difficulté et non d'impossibilité, comme c'est souvent le cas lors d'actions en justice visant de gros industriels.
Mais les exemples déjà cités (imprimantes, le player d'appel dont le firmware comprend du code destiné à en interdire l'usage après un certain temps, et maintenant ce clavier dont le constructeur interdit le replacement de la batterie, ...) interdisent de prétendre que de tels procédés sont inexistants.

[stratojs]

... on peut penser tout ce que l'on veut, puis panser son porte-monnaie grâce à ces industriels soucieux de notre santé...

[Jean-Etienne V]

... on peut penser tout ce que l'on veut, puis panser son porte-monnaie grâce à ces industriels soucieux de notre santé...

Voilà...
Et s'il y a quelques difficultés à le prouver, il y a quand-même de très fortes présomptions, et dans de très nombreux cas...

[Franciscus Corvinus]

Tu ne convaincras jamais un indécrotable de la théorie du complot.
Ils sont probablement porteur du gène, c'est incurable.

La CIA a pollué les nappes phréatiques avec des produits chimiques qui développent ce gene. Cela afin qu'il y ait tellement de théories du complot partout qu'elles soient discréditées en bloc, y compris les quelques-unes qui sont absolument véritables. Le Mossad et la DGSE se frottent les mains.

[Jean-Etienne V]

Face à la théorie du complot, il manque parfois un plot...

[jmd2]

ce qui est étrange c'est par exemple "ce clavier dont le constructeur interdit le replacement de la batterie"  comme tu dis Jean-Etienne

penses-tu  que constructeur s'est dit "je vais faire un clavier qui durera 5 ans. pour cela je scelle la batterie dans la coque du clavier et en plus je mets une étiquette et ensuite ces idiots de consommateurs vont devoir m'acheter un nouveau clavier." ?

alors que dans la vie réelle, si ton clavier tombe en panne trop tôt, jamais tu ne rachèteras cette marque. Tu serais outré ! comme tu l'es maintenant à l'évocation d'une telle félonie.

[Jean-Etienne V]

Tu semble en parler en connaissance de cause
Plus une personne croit discerner un "modèle", un sens à l'intérieur d'événements aléatoires, plus il est susceptible d'avoir une croyance irrationnelle.
http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/23/comment-les-adeptes-des-theories-du-complot-voient-le-monde-une-etude-repond_a_23252654/

Je voulais juste dire qu'il est facile de brandir la pancarte "Théorie du complot" lorsque quelqu'un évoque des faits que l'on ne veut pas admettre, comme ceux dont il est question ici.
Nous sommes quand même loin, dans ce sujet, de Roswell ou des chemtrails !   
Bref, voilà qui confirme mon intervention précédente... 

[Franciscus Corvinus]

Je voulais juste dire qu'il est facile de brandir la pancarte "Théorie du complot" lorsque quelqu'un évoque des faits que l'on ne veut pas admettre, comme ceux dont il est question ici.
Nous sommes quand même loin, dans ce sujet, de Roswell ou des chemtrails !   
Bref, voilà qui confirme mon intervention précédente... 

Non, on est en plein dedans.

En ce qui concerne le clavier, ce ne sont pas les faits qu'une ou l'autre partie ne veut pas admettre, c'est leur interprétation. Plusieurs inteprétations ont été avancées. Apres, chacun prend celle qui lui convient suivant son état d'esprit.

C'est exactement la meme chose avec les chemtrails; personne ne nie l'existence de trainées derriere les réacteurs des avions. Par contre sur leur interprétation les gens sont plus ou moins disposés a croire une version ou une autre.

[Reflexnumerick]

.....
En ce sens qu'il "suffirait" que la durabilité redevienne un critère marketing prioritaire pour que la tendance s'inverse.
Enfin je crois    

Il s'agit alors d'éducation. Or, pour m'occuper de jeunes, je me rends compte que dans notre société la transmission est coupée. C'est grave.
Difficile de comprendre pour mon public que mes chaussures les plus récentes ont au moins 5 ans et que le cirage est un produit d'entretien, que mes montures de lunettes ont 5 ou 6 ans, etc et que j'ai bien l'intention de garder mon dernier boîtier photos acheté, 8 à 10 ans.
Sinon, tout à fait d'accord, en ajoutant que le peuple a les dirigeants qu'il mérite.

[Verso92]

Il faut savoir ce que l'on veut.
Nous voulons tous des produits modernes, toujours plus efficaces et bon marché.

A un moment donné l'industriel est face à ces choix: trouver des axes de réduction de cout à naturellement un impact sur le produit résultant, fragilité, perte de qualité, durée de vie réduite, on arrive forcément au jetable.
Mais imaginer une volonté délibérée est absurde. La pression de cette demande en est la cause.

Il faut se rendre à l'évidence, le produit inusable, réparable à vie a un cout naturellement élevé, ce qui est la principale contradiction sur laquelle, nous consommateurs, butons.
Pourquoi Tupperware ferme ses portes: il y a plein de produits de remplacement bien moins chers qui ne durerons jamais aussi longtemps que Tupperware. Mais c'est le consommateur qui a choisi...

A celà s'ajoute la complexité technologique: si nous prenons l'exemple de produit hightech tels que les réflex, on trouve encore des réparateurs d'objets fabriqués il y a 50 ans, mais je ne crois pas qu'on fera de même dans 50 ans avec un boitier Nikon sophistiqué d'aujourd'hui, tout simplement parce que les composants électroniques auront disparus bien avant.

Ce n'est pas une volonté délibérée, le monde est juste devenu plus complexe, nous en sommes tous acteurs responsables et nous en bénéficions...

Analyse très juste.

J'ai d'ailleurs été confronté à ce genre de problématique dans ma carrière professionnelle. Pour prendre un exemple, les matériels que nous développions étaient conçus pour durer, et subir sans broncher des conditions de fonctionnement difficiles, que ce soit en terme de plage de température, de chocs, etc.

Dans les années 90, il a été décidé, sous la pression des clients, d'adopter des filières de composants non spécialisés (les progrès réalisés en la matière permettaient de le faire). Le but évident était la réduction des coûts.

Aujourd'hui, nous nous appuyons essentiellement sur les composants développés pour les filières de télécommunication et de téléphonie mobile. Las, c'est un secteur où les évolutions sont très rapides, et les composants deviennent très vite obsolètes, ce qui nous pose de sérieux problème de maintenance pour des systèmes dont la durée de vie opérationnelle est sans aucun rapport avec un IPhone...

Ça me rappelle une histoire de laitière et de beurre...

[Somedays]

C'est amusant de faire de tels procès d'intentions...
Cette phrase (bien lue avant de poster l'article !) parle de difficulté et non d'impossibilité, comme c'est souvent le cas lors d'actions en justice visant de gros industriels.
Mais les exemples déjà cités (imprimantes, le player d'appel dont le firmware comprend du code destiné à en interdire l'usage après un certain temps, et maintenant ce clavier dont le constructeur interdit le replacement de la batterie, ...) interdisent de prétendre que de tels procédés sont inexistants.

Ah ben si, tiens, je vais braver l'interdiction.

Tu pourras interdire quand une entreprise aura été condamnée, puisqu'il existe désormais une loi contre l'obsolescence programmée.

Réjouissons-nous ensemble de l'initiative de cette association qui a déposé une plainte le 17 septembre dernier contre plusieurs fabricants d'imprimantes. Comme la Justice traite sérieusement les dossiers, on va pouvoir enfin savoir.

Dommage que cette association n'ait pas l'air de vouloir communiquer à propos du suivi de cette plainte. Pour des adeptes de la transparence, ce n'est pas très encourageant.

[Somedays]

Les pièces détachées sont vendues à des prix prohibitifs approchant voir dépassant la valeur de remplacement.
Ajoutez à ça un peu de conditionnement marketing du consommateur pour l'amener à changer de matériel le plus fréquemment possible au motif d'une obsolescence technologique.

Avant, la durabilité était une image de marque, sans doute la principale.
Maintenant les gens achètent un prix, un emballage, un label pseudo-juridique, un dernier cri technique, et c'est d'ailleurs comme ça que l'acheteur de notre clavier s'est fait enfler.
Avant le consommateur qui jetait était une anomalie maintenant c'est celui qui cherche à réparer qui en est une.
   

Avant (du temps de mon grand-père), on achetait un appareil photo Voigtländer ou Foca, c'est-à-dire des produits fabriqués en France ou en Allemagne, avec les prix qui vont avec.

Maintenant j'ai un reflex fabriqué au Vietnam avec les salaires horaires du Vietnam, puis transporté à prix compétitif par porte-conteneurs. En cas de panne hors garantie, je devrais composer soit avec les coûts prohibitifs du SAV France, soit avec les coûts non moins prohibitifs du retour en Asie. Donc je risque fort de jeter en cas de panne.

Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que ces aspects économiques liés à la mondialisation expliquent la propension à jeter bien plus rapidement qu'il y a 1 siècle.

[stratojs]

... c'est quoi t'est-ce que c'est, un coût "prohibitif"?! 

[jdm]

... c'est quoi t'est-ce que c'est, un coût "prohibitif"?! 

Par exemple si le coût de la réparation dépasse celui de l'appareil ...

[Jean-Etienne V]

Un vrai dialogue de sourds...
Certains, sous prétexte qu'ils présentent des exemples dans lesquels l'obsolescence programmée ne s'applique pas en clament la conclusion qu'elle n'existe nulle part...
Pourtant, un seul cas avéré suffit à démontrer le contraire...
http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-apple-a-t-il-volontairement-tue-un-de-ses-accessoires-1201110.html
Rendre un produit inutilisable, n'est-ce pas le rendre obsolète ? Et une ligne de code dans un firmware, c'est bien de la programmation, non ?

[stratojs]

... le plus amusant dans ce genre de dialogues, est que souvent les ardents défenseurs de la non obsolescence sont parmi les plus prompts à remplacer un matériel en bon état,
des geeks en quelque sorte!..

.

Sans compter l'évolution technique qui pousse le consommateur à changer dès que le produit a un pb.
A ce propos qui blackliste les téléphones avec des batteries soudées, parmi nous?

Mon téléphone est un Samsung Jet GT-S8000, un modèle récent de 2009, avec batterie Li-on parfaitement interchangeable, et non explosive.
Il en est d'ailleurs à la deuxième batterie.  

[Glof78]

En suivi d'un de mes post précédent, voici une réaction d'un fabricant qui semble intéressante.
http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-logitech-reconnait-ses-erreurs-et-s-engage-1288086.html

[Jean-Etienne V]

Et le consommateur, on lui met un couteau sous la gorge pour le forcer à acheter un produit à péremption programmée ?

La vente forcée, c'est encore autre chose...

[Glof78]

Un de mes vieux prof me disait: "entre le machiavélisme et la bêtise 9 fois sur 10 c'est de la bêtise"   

[Franciscus Corvinus]

Un de mes vieux prof me disait: "entre le machiavélisme et la bêtise 9 fois sur 10 c'est de la bêtise"   

Les deux ne sont pas exclusifs. Souvent d'ailleurs, l'un entraine l'autre.

[jmd2]

Un de mes vieux prof me disait: "entre le machiavélisme et la bêtise 9 fois sur 10 c'est de la bêtise"   

un vieux sage ton prof

[Somedays]

Un vrai dialogue de sourds...
Certains, sous prétexte qu'ils présentent des exemples dans lesquels l'obsolescence programmée ne s'applique pas en clament la conclusion qu'elle n'existe nulle part...
Pourtant, un seul cas avéré suffit à démontrer le contraire...
http://www.01net.com/actualites/obsolescence-programmee-apple-a-t-il-volontairement-tue-un-de-ses-accessoires-1201110.html
Rendre un produit inutilisable, n'est-ce pas le rendre obsolète ? Et une ligne de code dans un firmware, c'est bien de la programmation, non ?

J'aime bien les cas "avérés" qui ne sont pas avérés du tout, avec de multiples conditionnels dans le texte du lien et dans les textes des liens du lien.