> SONDAGE - Votre avis sur l'abandon de la licence perpétuelle Lightroom

[Pastounet]

Cette précision est importante et je vous en remercie. J'avais compris que vous faisiez vos démonstrations sur le stand d'Adobe, donc excusez-moi pour cette confusion.

J'ai quand même du mal à comprendre certaines nuances. Vous ne travaillez donc pas officiellement pour Adobe, vous travaillez pour un magazine mais vous n'etes pas journaliste, comprenez que ce n'est pas simple à décoder.

Je répète que j'apprecie Vos tutos mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi vous vous sentez obligé de basculer dans ce prosélytisme incroyable qui ternit votre crédibilité. Continuez à expliquer Lightroom, faites des tutos qui donnent envie de l'utiliser mais arrêtez de parler comme si vous étiez le patron d'Adobe et de vous comporter comme un VRP. Parlez technique, fonctions, astuces, mais laissez les utilisateurs juger et dire ce qu'ils pensent de l'aspect commercial. C'est ce prosélytisme permanent et obscène qu'on vous reproche ici, pas le reste !

Je complète :

Quand je vois un de vos tutos, j'ai envie d'utiliser Lightroom même si la formule abonnement ne me convient pas du tout. Vous avez créé l'envie et le besoin.

Quand je vous vois faire du prosélytisme et vanter le marketing, vous annulez toutes mes envies, vous provoquez le rejet et vous me paraissez tellement obtus que ça me fait fuir.

Voilà, sans animosité ce que suscite, chez moi en tout cas, votre obstination à vouloir dire aux autres ce qu'ils doivent penser d'un mode de commercialisation qui, ne vous en déplaise, ne satisfait pas tout le monde.

[albert-r]

Collaboration avec Adobe
Je fais des présentations pour le magazine dans lequel j'écris depuis 8 ans, en tant que rédacteur indépendant. Je suis auteur de tutoriels et du hors-série annuel sur Lr, qui n'a strictement rien à voir avec Adobe.
Je rédige aussi les guides utilisateur DxO et pourtant, je publie et je dis ce que je veux sur leurs produits, content ou pas content.

Gilles hors série ou pas, quand tu dis que LR n'a rien à voir avec Adobe, dis moi pourquoi quand j'installe LR6 et 6.13 j'ai plein de dossiers créés sur mon HD par Adobe ?

Quand vas-tu nous sortir des tutoriels traitant de Capture One ? ce serait un vrai challenge pour toi, non!!

[guidse14]

Les courageux de ton genre, qui se planquent derrière leur anonymat ?

Ou les courageux dans ton genre, qui se planquent derrière leur clavier ? Qui pensent que faire des interventions assassines et pleines de condescendances avec leur identité est un acte de courage ?

Non rien de courageux. Tu n'afficherais pas ton identité si tu n'avais rien à vendre. Avec un semblant de jugeote, tu éviterais tes remarques désobligeantes, qui ne font que te desservir. Mais ça semble si difficile  à comprendre ... 

[baséli]

Et ne t'illusionne pas, aucune crainte à réitérer en face à face, tes menaces font juste sourire... 

Ou pleurer.

[baséli]

Ou les courageux dans ton genre, qui se planquent derrière leur clavier ? Qui pensent que faire des interventions assassines et pleines de condescendances avec leur identité est un acte de courage ?

Non rien de courageux. Tu n'afficherais pas ton identité si tu n'avais rien à vendre. Avec un semblant de jugeote, tu éviterais tes remarques désobligeantes, qui ne font que te desservir. Mais ça semble si difficile  à comprendre ... 

Quelques années après, je me sens beaucoup moins seul dis donc.

Pourtant le reste est bon et c'est ça qui est étonnant. Si seulement il arrivait à comprendre que ces critiques viennent de gens qui apprécient son travail... parce que sinon, ils ne prendraient pas la peine de se plaindre!

[Auvergnat63]

On vient de passer le cap des 500 réponses (pas mal), toujours 80 % de désapprobation contre 5 % d'approbation. Cela ne bougera plus. La réponse est nette, très nette.

[baséli]

On vient de passer le cap des 500 réponses (pas mal), toujours 80 % de désapprobation contre 5 % d'approbation. Cela ne bougera plus. La réponse est nette, très nette.

Nous sommes quand même un peu particuliers, et les « contre » se sont toujours beaucoup plus faits entendre que les « pour ». Demande à la CGT 

[zoxygen]

Je complète :

Quand je vois un de vos tutos, j'ai envie d'utiliser Lightroom même si la formule abonnement ne me convient pas du tout. Vous avez créé l'envie et le besoin.

Quand je vous vois faire du prosélytisme et vanter le marketing, vous annulez toutes mes envies, vous provoquez le rejet et vous me paraissez tellement obtus que ça me fait fuir.

Voilà, sans animosité ce que suscite, chez moi en tout cas, votre obstination à vouloir dire aux autres ce qu'ils doivent penser d'un mode de commercialisation qui, ne vous en déplaise, ne satisfait pas tout le monde.

+1

Je ne vois pas pourquoi un formateur se sent obligé de faire l'apologie de l'abonnement. THG se comporte comme un commercial d'Adobe, pas comme un formateur et c'est vraiment dommage. Le mot prosélytisme est bien choisi

[Auvergnat63]

Il y a bien un proverbe français qui dit : "Ne mords pas la main qui te nourrit..."

[zoxygen]

+1

Je ne vois pas pourquoi un formateur se sent obligé de faire l'apologie de l'abonnement. THG se comporte comme un commercial d'Adobe, pas comme un formateur et c'est vraiment dommage. Le mot prosélytisme est bien choisi

Ce que je veux dire, c'est qu'il fasse ses tutos et ses formations, mais qu'il ne se mêle pas de commercial ni de marketing! Il n'a pas à parler, comme ca, au nom d'Adobe et il devrait être capable de donner le pour et le contre. Or, jamais de contre. Voila.

Je crois être le 505ème à voter. Comme beaucoup d'autres je ne m'abonnerai pas et si LR ne veut plus marcher sans abonnement je m'en passerai.

[MFloyd]

Je crois que THG est grand assez pour se défendre tout seul, néanmoins, je trouve que ce fil est en train de dégénérer en attaque en règle - ad hominem - de façon assez déplorable. Et souvent par des personnes qui saturent le fil par des véritables trollages, si ce n'est en exposant leur manque de connaissance manifeste. Assez déplorable ....

[vincent3569]

Je crois que THG est grand assez pour se défendre tout seul, néanmoins, je trouve que ce fil est en train de dégénérer en attaque en règle - ad hominem - de façon assez déplorable. Et souvent par des personnes qui saturent le fil par des véritables trollages, si ce n'est en exposant leur manque de connaissance manifeste. Assez déplorable ....

Que le sujet dérape souvent, je suis d'accord avec toi. La politesse et le respect devraient toujours être de mises.

Pour autant, si je ne suis pas du tout d'accord avec la forme, je suis assez en phase avec le fond :
- THD est un excellent "technicien" de LR avec des compétences et des avis reconnus par tous (et là, il n'y a pas de "THD bashing", bien au contraire), et il a réussi à s'imposer sur ce "marché de la compétence" par la pertinence de ces interventions.
- Ses avis sur la politique commerciale d'Adobe sont quand même emprunts de soupçons de conflit d'intérêt dans la mesure où, s'il n'est pas directement employé d'Adobe, une partie de son activité professionnelle est tirée de LR (articles au Monde de la Photo, édition de Livres, tutos payants,...) : il ne peut donc décemment pas mordre la main qui le nourri, même indirectement.
De fait, ce qu'il perd en objectivité, il devrait le gagner en silence, en restant dans le domaine où il excelle et où il est reconnu.
- La manière avec laquelle il s'exprime (je ne sais pas s'il a conscience de la manière dont sa manière d'être et de dire est perçue par ses auditeurs, et surtout "forumeur") peut être perçue comme cinglante, condescendante, voire méprisante.
- Cette même manière de répondre aux objections, aux retours négatifs ou avis contraires, le présente comme quelqu'un avec lequel il n'est pas possible de discuter de LR de manière objective et constructive, ce qui fait de lui un "évangéliste intégriste" de LR (probablement que les forums amplifient injustement cette image, car elle ne correspond pas à ce que j'ai pu ressentir lors d'une discussion avec lui au Salon de la Photo)

Si je devais résumer ce que je perçois de ce fil de discussion et de nombreux autres (sans forcément partager l'avis, donc ne tirez pas sur l'ambulance) : THG est un "grand sachant" qui devient "puant" à force de chercher à imposer ses points de vue à tout crin.
Et forcément, la nature même des forums fait qu'il cristallise contre lui les crispation et les frustrations liées au produit qu'il défend bec et ongle.

[vincent3569]

Donc, je me permets de redire ce que j'ai écrit quelques pages plus tôt :

[...]
Je suis juste photographe amateur "éclairé" (ou expert dans la terminologie marketing), qui utilise le RAW pour tirer le plein potentiel de ses photos.
Donc je passe par LR depuis le début, sans faire d'autres modifications sur l'image qui nécessiteraient de passer par PS.

1er élément de réponse : la nouvelle formule d'abonnement n'est absolument pas faite pour les clients "captifs" d'Adobe. Elle est faite pour faire rentrer de l'argent très régulièrement dans les caisses d'Adobe.
2ème élément de réponse : pourquoi forcer la main aux utilisateurs en faisant une offre incluant LR et PS ? Je n'ai que faire de PS car je ne l'utilise jamais.
Donc un abonnement, je ne suis pas pour (cf 1), et encore moins pour louer quelque chose dont je n'ai que faire (le prix fusse-t-il intéressant par rapport au tarif auquel PS était vendu en Licence).
3ème élément de réponse : en l'état la formule abonnement me couterait bien plus cher que la formule Licence. Donc on frise le racket (auquel je suis bien évidement libre de ne pas souscrire, mais quand l'hameçon est bien planté dans le palais, difficile de s'échapper, comme dirait une truite de es connaissances).

Donc, pour conclure une offre d'abonnement, au final pourquoi pas, il faut bien qu'Adobe gagne sa croute, mais dans une logique gagnant-gagnant : une offre avec LR Classic CC seul, au taif de 6€ / mois.

C'est vraiment dommage qu'Adobe méprise ce genre d'argumentation (que je ne suis pas le seul à défendre) et qui fait que les amateurs experts honnêtes (= ayant payé leur licence LR mais n'ayant pas besoin de PS) se sentent complètement floués par le tarif de location qui leur est imposé.
Bien sur chacun est libre de partir, mais les marketeurs ne connaissent que trop bien les mécanismes humains, notamment la prime au captif (autrement dit, qu'un client n'a pas forcément les ressources - surtout humaines - d'aller voir ailleurs, car cela suppose de changer des habitudes de travail bien installées).

[Teseo]

Si je devais résumer ce que je perçois de ce fil de discussion et de nombreux autres (sans forcément partager l'avis, donc ne tirez pas sur l'ambulance) : THD est un "grand sachant" qui devient "puant" à force de chercher à imposer ses points de vue à tout crin.

C'est le moins qu'on puisse dire...

Mais ce n'est pas le seul ici à ne pas vouloir comprendre que son point de vue n'est pas universel et que les autres points de vue peuvent aussi avoir du sens.
Beaucoup ici n'arrivent pas à comprendre qu'on n'a pas tous les mêmes besoins, et pas la même sensibilité aux avantages et inconvénients des différentes solutions.
Il n'y a qu'à voir les réactions épidermiques que génèrent des sujets tout simples comme :
- RAW / Pas RAW,
- Garder ou pas les raw (avec forcément à la clé la comparaison avec les négatifs, ce qui n'a rien de comparable (hop, une pièce dans le bastringue !)),
- Renommer ou pas les raw,
- Mettre ou pas des mots clés,
- Classer les fichiers par date ou par thème,
- S'abonner ou pas,
- etc...
Bref, des trucs très cons et personnels qui engendrent des réactions passionnées, du genre "si tu ne fais pas comme moi, c'est que tu es vraiment un crétin qui n'a rien compris, et si tu ne changes pas de pratique après mes posts très argumentés, c'est que tu es borné".

Bon, là il y a en plus l'aspect business qui entre en jeu : l'expert a forcément raison, sinon il perd de la crédibilité auprès de sa clientèle... Il faut donc dénigrer tout avis différent, au simple fait qu'il soit différent (qu'il ait du sens n'a aucune importance, lui donner du crédit serait se désavouer).

[Arnaud17]

Le marketing d'Adobe spécule sur la résistance au changement et les bons apôtres comme THG (il n'y a pas que lui) y ajoutent un couche en disant que les autres produits sont dangereux, peuvent causer des cancers et provoquer des inondations.

Oui, j'exagère un peu mais à peine, c'est quand même un peu comme quitter une religion pour conquérir sa liberté de penser.

[Verso92]

Bref, des trucs très cons et personnels qui engendrent des réactions passionnées, du genre "si tu ne fais pas comme moi, c'est que tu es vraiment un crétin qui n'a rien compris, et si tu ne changes pas de pratique après mes posts très argumentés, c'est que tu es borné".

Tiens, ça me rappelle certaines interventions...  ;-)

[Teseo]

Tiens, ça me rappelle certaines interventions...  ;-)

Ah bon  

[Laurent31]

Ouh la ! Il y en a des pages pour ce sondage ! C'est sûr qu'on comprend bien pourquoi.
J'avoue, je n'ai pas eu le courage de lire toutes ces pages, surtout avec tous ces échanges "vifs"...  

Je reprends juste un mot de Tomzé en début de fil pour donner un avis à mon tour car il résume bien aussi ma situation :

Personnellement, utilisateur de LR depuis le version1.0 avec toutes les mises à jour jusqu'à 6.12, je ne m'en fout pas car je me sens trahi. Surtout, après avoir tout payé depuis le début. Je ne passerai pas à l'abonnement et j'étudie aujourd'hui d'autres logiciels comme ON1, Afinity Photo ou Capture One.
Ce qui m'embête le plus, c'est mon catalogue de 141118 photos avec toutes mes collections( plusieurs centaines) car je ne suis pas sûr de retrouver un truc aussi bien. Sans oublier de tout réapprendre ailleurs.

En gros je suis dans le même cas (je n'ai pas commencé à LR1 mais un peu plus tard), avec encore plus d'images. Je ne souhaite pas du tout passer à l'abonnement, je serais donc obligé dans un futur plus ou moins proche de me tourner vers un autre logiciel.
Je ne suis pas trop inquiet par la section développement (je trouverais ça ailleurs, par exemple chez dxo), mais plutôt sur la partie base de données, car j'ai rentré beaucoup d'informations attachées à mes images dans la bibliothèque.

Une des questions que je me pose, c'est bien sûr de savoir si on pourra bien retrouver toutes les métadonnées et les mots clés ?
Je me dis que pour les métadonnées il ne devrait pas y avoir de souci (?).
Quand au module "collections" (que j'ai bien développé aussi et qui m'est très utile), va t-il falloir tirer un trait dessus ?
Si certains ont des éléments de réponse... (comme je n'ai pas eu le courage de lire tout le fil, désolé si cela fait doublon).
Je ne connais pas les autres logiciels (en dehors du soft canon que je n'utilise pas), j'espère trouver à peu près l'équivalent chez les concurrents.

[madko]

Il y a bien un proverbe français qui dit : "Ne mords pas la main qui te nourrit..."

Et un proverbe arabe qui dit : Si tu ne peux mordre la main qui te nourrit, lèche-la.

[Christophe Mely]

[...]
Quand au module "collections" (que j'ai bien développé aussi et qui m'est très utile), va t-il falloir tirer un trait dessus ?
Si certains ont des éléments de réponse... (comme je n'ai pas eu le courage de lire tout le fil, désolé si cela fait doublon).
Je ne connais pas les autres logiciels (en dehors du soft canon que je n'utilise pas), j'espère trouver à peu près l'équivalent chez les concurrents.

En ce qui concerne les collections standards, cela ne devrait pas poser de gros problème de passer d'un soft à l'autre. Je crois que Capture 1 peut importer les collections de LR. ACDSee le fait aussi.
Concernant les collections dynamiques, c'est un peu plus problématique.

[Dub]

Si certains ont des éléments de réponse... (comme je n'ai pas eu le courage de lire tout le fil, désolé si cela fait doublon).

... et d'autres pas le courage de tout réécrire...  

[baséli]

Et un proverbe arabe qui dit : Si tu ne peux mordre la main qui te nourrit, lèche-la.

Et un proverbe anglais qui dit "Si tu ne peux pas les battre, joins-toi à eux"

[pense_bete]

Et un proverbe anglais qui dit "Si tu ne peux pas les battre, joins-toi à eux"

signé chamberlain

[Laurent31]

... et d'autres pas le courage de tout réécrire...  

Oui, oui, je comprends tout à fait Dub.
Je prendrais mon courage à deux mains pour essayer de déblayer tout ça...

[Laurent31]

En ce qui concerne les collections standards, cela ne devrait pas poser de gros problème de passer d'un soft à l'autre. Je crois que Capture 1 peut importer les collections de LR. ACDSee le fait aussi.
Concernant les collections dynamiques, c'est un peu plus problématique.

Merci Christophe Mely pour ces infos. Pour les collections dynamiques je me doute que ça sera compliqué, pas trop grave.
Je vais fouiner un peu sur ACDSSee. Je ne suis pas trop pressé de toute façon, je suis sur LR 6.13, j'ai le temps de voir venir.