Mais où va Canon???

[spinup]

Cite moi une optique en f/1.2 ou en dessous en AF sur la monture FE...

Les memes que la monture EF... avec une bague.
https://petapixel.com/2016/09/23/using-beautiful-canon-50mm-f1-2l-sony-a7rii-wow/

C'est f/1.2, c'est stabilisé par le capteur (pas chez Canon), l'AF fonctionne et c'est plus précis qu'un reflex.

C'est juste un fait, pas une critique.

[jeantro]

pour ceux qui ne peuvent plus attendre l'arrivée d'un mirrorless chez Canon il y a cette solution

How To Make Any DSLR Camera Mirrorless (2018)
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https://youtu.be/zFalW2rmaXI

[Pixels.d.Argent]

Les memes que la monture EF... avec une bague.
https://petapixel.com/2016/09/23/using-beautiful-canon-50mm-f1-2l-sony-a7rii-wow/

C'est f/1.2, c'est stabilisé par le capteur (pas chez Canon), l'AF fonctionne et c'est plus précis qu'un reflex.

C'est juste un fait, pas une critique.

Je te parle en monture native, pas en adaptation avec une bague, qui de fait modifie le tirage.

[spinup]

Je te parle en monture native, pas en adaptation avec une bague, qui de fait modifie le tirage.

Et?

[Pixels.d.Argent]

Et?

Et bien, il parait manifestement compliqué de faire une optique lumineuse avec une petite monture ET un tirage court.

[spinup]

Et bien, il parait manifestement compliqué de faire une optique lumineuse avec une petite monture ET un tirage court.

Non.
La preuve: le couple 50 f/1.2 + bague est une optique pour monture a tirage court...

[seba]

Et bien, il parait manifestement compliqué de faire une optique lumineuse avec une petite monture ET un tirage court.

Petite monture, tirage court, tout petit objectif (filtres 43mm).

[newworld666]

Les memes que la monture EF... avec une bague.
https://petapixel.com/2016/09/23/using-beautiful-canon-50mm-f1-2l-sony-a7rii-wow/

C'est f/1.2, c'est stabilisé par le capteur (pas chez Canon), l'AF fonctionne et c'est plus précis qu'un reflex.

C'est juste un fait, pas une critique.

C'est net au centre .. pas de souci comme sur mon M5  ... mais .. rien pas une photo avec quelque chose qui montrerait que ça suit sur les bords ou dans les coins  ... tu sais un genre de photo nocturne à F1.2 en ville ou en indoor en plein action...







Sur tout le lien ! il n'y pas un angle de net ou même un bord !!! soit parce que l'optique ne suit pas ... soit parce qu'il n'ose pas !!
Je suis pas sûr que le but du 50F1.2 soit d'être dédié aux cadrages pleines pastilles  ..

[DaveStarWalker]

Les memes que la monture EF... avec une bague.
https://petapixel.com/2016/09/23/using-beautiful-canon-50mm-f1-2l-sony-a7rii-wow/

C'est f/1.2, c'est stabilisé par le capteur (pas chez Canon), l'AF fonctionne et c'est plus précis qu'un reflex.

C'est juste un fait, pas une critique.

Que le capteur soit stabilisé, c'est un fait oui, pour le reste, c'est à dire ? 

[newworld666]

J'avais pas vu le plus précis qu'un reflex ? je ne connais rien de plus précis que les 1Dx + 85L .. et certainement pas des séries A7 dédiés aux photos de pots de fleurs si on en juge par ses exemples  ..

[spinup]

Sur tout le lien ! il n'y pas un angle de net ou même un bord !!! soit parce que l'optique ne suit pas ... soit parce qu'il n'ose pas !!
Je suis pas sûr que le but du 50F1.2 soit d'être dédié aux cadrages pleines pastilles  ..

C'est censé illustrer quelque chose de remarquable? Les franges violet fluo c'etait a la mode dans les années 80, tu pourrais au moins faire l'effort de les retirer au post-traitement.

[bruno-v]

Petite monture, tirage court, tout petit objectif (filtres 43mm).

Oui, mais c'est justement l'optique la moins facile à utiliser sur un mirroless puisqu'il faut une bague avec rampe de bonne qualité et ce n'est pas aussi simple et facile qu'une bague "standard"
c'est  une optique "pure" dépourvue de tout système de map et commande de diaph
c'est fait pour du film dans une philosophie "tant pis pour les bords"
la résolution est adaptée aux films et aux tirages de l'époque,
Depuis les besoins ont légèrement évolués, sinon pourquoi faire aussi compliqué pour un simple 50mm :


a+

[bruno-v]

Ah ben oui à force de rester derrière son écran sur les forums à regarder comment gagner 200 grammes 

J'ai gagné 1Kg juste en ne mettant plus de confiture sur les tartines 

[newworld666]

C'est censé illustrer quelque chose de remarquable? Les franges violet fluo c'etait a la mode dans les années 80, tu pourrais au moins faire l'effort de les retirer au post-traitement.

Oui .. une photo c'est nette de bord à bord à un moment ou à un autre.. peu importe si c'est à F1.2 ou pas .. 

Parce tes AC tu les as pas avec les A7 et les optiques à F1.2  ... ben voyons !!! il y a plus rien qu'on puisse distinguer sur les bords avec les A7, c'est le seul bénéfice d'être mou 

Ne cherche plus à "t'auto convaincre" que c'est possible avec des montures étroites d'être à F1.2 => M Nikon vient de plier le débat  en plus de Zeiss et Sigma les années précédentes.

[Hun7er]

J'ai gagné 1Kg juste en ne mettant plus de confiture sur les tartines 

excellent

Certains mettent 2000 euros pour 200 grammes 

[seba]

Oui, mais c'est justement l'optique la moins facile à utiliser sur un mirroless puisqu'il faut une bague avec rampe de bonne qualité et ce n'est pas aussi simple et facile qu'une bague "standard"
c'est  une optique "pure" dépourvue de tout système de map et commande de diaph

Oui c'est vrai mais le bloc optique est très compact et c'est moins long qu'un 50/1,4 actuel.
Dans la mesure ou tout serait intégré (mise au point, diaph auto), ça resterait assez petit.
Le problème c'est surtout des moins bonnes corrections que les formules actuelles.

Depuis les besoins ont légèrement évolués, sinon pourquoi faire aussi compliqué pour un simple 50mm :

C'est la course aux performances.
Il faut bien donner envie au consommateur d'acheter.

[spinup]

Oui .. une photo c'est nette de bord à bord à un moment ou à un autre.. peu importe si c'est à F1.2 ou pas .. 

"nette" 
Perso, bien plus convaincu par les images de dechab avec le combbo A7rII+ 50 L f/1.2 que par les tiennes. Y compris au niveau netteté sur les bords.

Est on vraiment sur que la monture EF est compatible avec les optiques f/1.2? Elles ont l'air bien meilleures sur la monture FE, seule monture au monde qui permet de stabiliser une optique f/1.2 AF, sans back/front focus.

Ne cherche plus à "t'auto convaincre" que c'est possible avec des montures étroites d'être à F1.2 => M Nikon vient de plier le débat  en plus de Zeiss et Sigma les années précédentes.

Ils ont convaincu qui avec un 58mm f/0.95 non AF? IL y a deux 50mm et un 75mm a cette ouverture en monture FE.
Tu parles d'un debat plié. C'est moi qui suis plié en deux. 

[newworld666]

C'est la course aux performances.
Il faut bien donner envie au consommateur d'acheter.

Je suis pas sûr .. Canon renouvelle ses optiques hautes performances fixes tous 10 à 12 ans quand il y a de vrais gains .. il garde le 50F1.2 depuis 2006 le 85F1.2 depuis 2006, la précédente version EF 85L1.2 était de 1989 !!!!
La version 1.8 du 85mm date de 1992  ... on va pas taxer Canon de course pour donner envie aux acheteurs de renouveler leurs objectifs. C'est comme les séries 1D qui tombent invariablement tous les 4 ans .. pas comme les série A7 où il y a 3 versions entre 18 et 24 mois max depuis fin 2013 .. les 5D c'est 4 versions 36 à 48 mois depuis 2005.

[newworld666]

"nette" 
Perso, bien plus convaincu par les images de dechab avec le combbo A7rII+ 50 L f/1.2 que par les tiennes. Y compris au niveau netteté sur les bords.

Est on vraiment sur que la monture EF est compatible avec les optiques f/1.2? Elles ont l'air bien meilleures sur la monture FE, seule monture au monde qui permet de stabiliser une optique f/1.2 AF, sans back/front focus.
Ils ont convaincu qui avec un 58mm f/0.95 non AF? IL y a deux 50mm et un 75mm a cette ouverture en monture FE.
Tu parles d'un debat plié. C'est moi qui suis plié en deux. 

Non AF, certes, mais au moins AE .. c'est pareil faut passer les connecteurs autrement c'est inutilisable !!! (même Zeiss fait ça en monture EF  .. faire une map sans être à PO c'est illusoire, même dans les années 80 j'avais ça avec le A1+85L  ..
j'ai pas 50F1.2 .. et mes exemples datent de 7 ou 8 ans déjà pour le fun avec la qualité des dématriceurs de l'époque DPP ou ACR Concernant la netteté sur les angles et bords j'ai jamais rien vu avec ml'A7 et les optiques à F1.2, mais tu vas nous mettre ça, j'en doute pas 

[didche]

Sony en tant que « système » ne fait pas le poids devant Canon et Nikon. Cela ne peut être remis en cause car si on fait de la photo d'action/animalière, du paysage/architecture et de la macro avec 2boitiers Canikon  et les objectifs adéquats on fait face et au mieux. Sony et même les autres marques toutes confondues ne peuvent répondre.

Reste Canon et Nikon et  je dirais plutôt Nikon et Canon car aujourd'hui il faut bien le reconnaître Nikon est en avance sur bien des points. Que ce soit au niveau reflex FF qu'au niveau ML FF. Seul le 1DX2 reste au top avec quelques objectifs. Le D500, le D850, le Z7 et par exemple le 200-500 et le nouveau 500 avec ses 1,5kg ont une longueur d'avance dans leur domaine respectif.

AMHA la balle est dans le camp de Canon et j'espere qu'ils vont être capable de réagir d'ici peu. J'ai quelques craintes quand même je dois le dire mais bon je ne connais Canon sérieusement  que depuis 2009 environ.

Ceci dit je n'ai pas à me plaindre de mon 1dx2 et des divers objo  L bien au contraire mais un second boîtier plus pixel lise et léger, du niveau de Nikon, avec des téléobjectifs qui vont avec seraient appréciés Pour certaines occasions (randonnée en montagne, voyage etc.)

Jamais content le papi 

[Pascal_B]

-> We don't have to bend the light so much and we can then deliver sharpness right to the edge.... cette notion de tordre la lumière pour passer dans une monture étroite et attendre les angles, ça me semblait une évidence et je suis étonné que seba, qui est bien plus compétent sur ce domaine, contestait hier mon raisonnement (Spinup ne voit même pas de différences dans les angles sur la dizaine de mires que j'ai mises en liens, donc pas de discussion possible on est pas dans les mêmes niveaux d'exigences  .. où il titille simplement son monde)=> mais ça va mieux quand, c'est pas moi, mais que un c'est ingénieur qui confirme que la monture à un impact évident sur les bords et les coins 

Monture large vs monture étroite !!! c'est là où Canon avait tué la concurrence .. et c'est là où Nikon le 23 Aout 2018 a probablement remis les pendules à l'heure  ..

Y a un truc que je pige pas dans cette histoire de monture. Si on prend un grand angle extrême comme un Sigma 12-24 (et histoire d'avoir la même optique sur 2 platformes), comment ça se fait qu'elle soit moins bonne sur un Canon plus moderne et plus pixelisé que sur un pauvre Nikon avec sa monture étroite si problèmatique (5DmkIV vs Nikon D750) ?

Le plus drôle, c'est qu'il est moins bon à cause... du vignetage plus élevé ainsi que les abérations, pour la version Canon, donc !

https://www.dxomark.com/Lenses/Sigma/12-24mm-f-4.5-5.6-EX-DG-HSM-II-Canon-mounted-on-Canon-EOS-5D-Mark-IV__1106

https://www.dxomark.com/Lenses/Sigma/12-24mm-f-4.5-5.6-EX-DG-HSM-II-Nikon-mounted-on-Nikon-D810__963

[rascal]

Je suis pas sûr .. Canon renouvelle ses optiques hautes performances fixes tous 10 à 12 ans quand il y a de vrais gains .. il garde le 50F1.2 depuis 2006 le 85F1.2 depuis 2006, la précédente version EF 85L1.2 était de 1989 !!!!
La version 1.8 du 85mm date de 1992  ... on va pas taxer Canon de course pour donner envie aux acheteurs de renouveler leurs objectifs. C'est comme les séries 1D qui tombent invariablement tous les 4 ans .. pas comme les série A7 où il y a 3 versions entre 18 et 24 mois max depuis fin 2013 .. les 5D c'est 4 versions 36 à 48 mois depuis 2005.

mouais...

au début de l'ère du reflex numérique, (comme l'est en ce moment le début de l'ère du ML FF), canon entre 2002 et 2012, soit 10 ans,

-5 boitiers APSH pro : 1d, 1d2, 1d2N, 1d3, 1d4
-8boitiers APSC expert d60, 10d, 20d, 30d, 40d, 50d, 60d, 7d

donc bon...

[newworld666]

Y a un truc que je pige pas dans cette histoire de monture. Si on prend un grand angle extrême comme un Sigma 12-24 (et histoire d'avoir la même optique sur 2 platformes), comment ça se fait qu'elle soit moins bonne sur un Canon plus moderne et plus pixelisé que sur un pauvre Nikon avec sa monture étroite si problèmatique (5DmkIV vs Nikon D750) ?

Le plus drôle, c'est qu'il est moins bon à cause... du vignetage plus élevé ainsi que les abérations, pour la version Canon, donc !

https://www.dxomark.com/Lenses/Sigma/12-24mm-f-4.5-5.6-EX-DG-HSM-II-Canon-mounted-on-Canon-EOS-5D-Mark-IV__1106

https://www.dxomark.com/Lenses/Sigma/12-24mm-f-4.5-5.6-EX-DG-HSM-II-Nikon-mounted-on-Nikon-D810__963

reste que Dxo considère que dans tous les cas que la netteté est meilleur avec les canon 5DIV et 5Dsr ... 13Mp 5DIV et 5DSR contre 11 ou 12Mp dans le meilleur des cas pour Nikon..

Et faut reconnaitre que ça s'effondre grave pour les nikon sur les bords à 24mm (à peine utilisable)...   

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/12-24mm-f-4.5-5.6-EX-DG-HSM-II-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-12-24mm-f-4.5-5.6-EX-DG-HSM-II-Nikon-on-Nikon-D810__354_1009_355_963

=> probablement la fameuse difficulté pour concevoir des optiques en monture étroite.. ça marche ... mais c'est pas gagné même à F4.5 c'est dire  le responsable produit Nikon doit savoir de quoi il parle en terme de difficultés avec les montures étroites   

[newworld666]

mouais...

au début de l'ère du reflex numérique, (comme l'est en ce moment le début de l'ère du ML FF), canon entre 2002 et 2012, soit 10 ans,

-5 boitiers APSH pro : 1d, 1d2, 1d2N, 1d3, 1d4
-8boitiers APSC expert d60, 10d, 20d, 30d, 40d, 50d, 60d, 7d

donc bon...

Tsss tsss .. on est en FF rpo .. donc depuis 2002 !!! 1Ds, 1DsII, 1DsIII, 1Dx, 1DxII soit 5 en 16 ans et pas 3 en 5 ans 
Et je suis d'accord avec toi .. les ML en sont au stade de 2006 plutôt moins d'ailleurs => soit 12 ans en arrière  on a le temps devant nous.

[APB]

Petite monture, tirage court, tout petit objectif (filtres 43mm).

On en reparle régulièrement de ces optiques à monture rentrante, j'y avais pensé aussi sur un autre fil.

On lance les paris ?
> ML FF monture EF avec simplement la création de quelques optiques ultralumineuses ou simplement de courte focale à monture rentrante (éventuellement adaptables aussi sur un DLSR en l'utilisant en LiveView, sous réserve qu'une sécurité mécanique empêche le miroir de redescendre )   
> ou ML FF monture EF-M en se rendant compte que si, çà passe parfaitement ... Ben oui, moi aussi j'ai essayé mon 50 L et mon 85 L sur le Sony A7, çà passait sans problème et sans vignettage, sauf que le résultant global étant quand même meilleur sur le 6D (ce n'est pas le même capteur) je n'avais pas insisté. Même le 24 TSE passait. Depuis j'ai revendu le A7 que je n'utilisais pas,  donc je ne peux plus réessayer.

Je suis donc les débats avec intérêt et un peu d'amusement ...