Mais où va Canon???

[tbjm]

J'ai cliqué sur le site des concepteurs.... ce sont des pro....   Site fermé, ils ont déjà fait faillite

ah ouais ?
https://www.youtube.com/channel/UCHApfEevbFY3l7j1yw3mHsA

[TomZeCat]

Pour ma part, je n'enterre pas Canon. Avec leurs DSLR d'entrée de gamme, ils vont continuer à abreuver le marché de masse vu les prix proposés.

Les entrées de gamme sont les premières victimes des hybrides. On a d'ailleurs longtemps pensé que Canon allait équiper les 1x00D d'EVF en premier avant de voir la création de la gamme EOS-M.

Il n'a qu'à apprendre à régler l'AF de son 1Dx 

Histoire vécue: un collègue sorti du 5D Mark II et du 5D Mark III s'en sortait mal avec l'AF du 5D Mark IV. Or il avait tendance à utiliser l'AF du 5D Mark III et du 5D Mark IV comme sur son 5D Mark II. Si ça allait avec le 5D Mark III, il avait 40 ou 50% de déchet avec le 5D Mark IV. Après une petite discussion, j'ai réussi à le convaincre qu'à la fin, il devait se remettre en cause. Du coup, il vient de m'envoyer un SMS de ses vacances: "Salut Tom, aujourd'hui shooting de 193 photos et 2 floues seulement (...) Les grands moyens ".
Mais ce n'est pas la première fois que j'arrive à corriger via une conversation les défauts d'un AF avec des proches.
La problématique des tests avec les AF modernes, c'est vraiment mais vraiment de savoir si on n'a pas à faire à un mec qui sait paramétrer l'AF ou non.
Sinon d'expérience, sachez que les pros qui shootent 400 ou 600 photos en un match de sport en salle avec des conditions difficiles de lumières. Ils n'ont pas que ça à faire que de trier des photos avec 40% voire que 15% de déchets, car c'est au final une énorme perte de temps et d'énergie. Malheureusement, ce ne sont pas eux qui font un retour d'expérience sur les blogs les plus fréquentés...
Par contre les retours de neuneus qui ont tout vu, tout vécu, ici, ils y vont sans complexe surtout aidé d'exemples d'amateurs qui se prennent pour des pros...

[Hun7er]

Sinon pourquoi ne pas simplement louer quelques jours chaque matériel pour se faire sa propre opinion 

[seba]

Donc l'EF-M, qui est à la fois d'un plus grand diamètre et d'un tirage optique beaucoup plus faible, on peut descendre à largement moins de f1 ?

En principe oui mais faire un objectif photographique de très grande ouverture est très compliqué.
Il existe quelques réalisations mais ce sont toujours des objectifs spécialisés destinés à des applications spécifiques, par exemple pour un rapport de reproduction bien déterminé et le plus souvent pour une gamme de longueurs d'ondes réduite (photographie d'un écran d'oscilloscope par exemple).

[newworld666]

Il ne faut pas voir les choses de cette façon. Je ne parlerais que du 85 f/1.2, pas du 50. pour le 85, j'ai lu pas mal de bêtises sur ce forum à son sujet, notamment au niveau du piqué, face aux 1.4 d'autres fabricants. Le 85 f/1.2 est unique, non pas par son piqué, qui à f/5.6 ou f/8 est identique voir même inférieur à certains produits, mais par son rendu. Le 85 a, comme le 135 f/2 et le 300 f/2.8, un rendu unique à pleine ouverture que l'on ne retrouve nulle part.

Je possède le 85 f/1.2 et j'ai eu l'occasion de tester le 85 f/1.4 IS. Ce dernier est très très bon, notamment grâce à l'IS, mais perso j'accroche pas avec cette optique. Le rendu est bien plus "sec", plus chirurgical, comme le 85 f/1.4 Sigma que j'ai eu l'occasion de tester également. un 85, c'est une optique à portrait et un portrait, ça doit être net, mais doux. Perso je ne vois pas l'intérêt de passer deux heures sous Photoshop pour éliminer tous les petits défauts de peau et passer des filtres pour atténuer!

je trouve que les optiques modernes, si elles sont parfaitement adaptées aux capteurs numériques sont malgré tout très "sèches" pour le portrait.

Et tous ceux autour de moi qui ont acheté le 85 f/1.2 ont le même avis quant à son rendu.

Comme on a pas de stats sur les choix d'optiques au niveau mondial .. on peut juste constater que dans les optiques les plus commentées sur certains sites de ventes importants :


Les 50L et 85L sont très haut placés en nombre dans la liste des optiques "most rated" !!!
Manifestement très loin d'être des optiques secondaires comme l'affirment nos basheurs, mais très largement avant les starlettes à la diffusion manifestement sous le manteau .. donc probablement avec un intérêt très relatif pour les photographes dans la vraie vie

en 50mm "lense 50mm Full Frame" => le 50F1.2 est la 5ème optique sur 251 => https://www.bhphotovideo.com/c/search?sts=ma&setNs=p_REVIEWS%7c1&Ns=p_REVIEWS%7c1&srtclk=sort&N=0&Ntt=50mm%20Full-frame%20lenses
en 85mm ' lense 85mm Full Frame  => Le 85L1.2 est la 2ème optique sur 240 => https://www.bhphotovideo.com/c/search?sts=ma&setNs=p_REVIEWS%7c1&Ns=p_REVIEWS%7c1&srtclk=sort&N=0&Ntt=85mm%20Full-frame%20lenses
Donc nos amis tout fier des foultitudes d'A9 et A7 commercialisé en 2018 (dont les quantité de ventes baissent en 2018) .. ils pèsent pas trop lourd auprès des photographes qui s'expriment 
En 2018 on peut rappeler que Canikon c'est 75% du marché et Sony même pas 15% .. ça va donner quoi avec la sortie des Z6 et Z7   

[tbjm]

Les entrées de gamme sont les premières victimes des hybrides. On a d'ailleurs longtemps pensé que Canon allait équiper les 1x00D d'EVF en premier avant de voir la création de la gamme EOS-M.
Histoire vécue: un collègue sorti du 5D Mark II et du 5D Mark III s'en sortait mal avec l'AF du 5D Mark IV. Or il avait tendance à utiliser l'AF du 5D Mark III et du 5D Mark IV comme sur son 5D Mark II. Si ça allait avec le 5D Mark III, il avait 40 ou 50% de déchet avec le 5D Mark IV. Après une petite discussion, j'ai réussi à le convaincre qu'à la fin, il devait se remettre en cause. Du coup, il vient de m'envoyer un SMS de ses vacances: "Salut Tom, aujourd'hui shooting de 193 photos et 2 floues seulement (...) Les grands moyens ".
Mais ce n'est pas la première fois que j'arrive à corriger via une conversation les défauts d'un AF avec des proches.
La problématique des tests avec les AF modernes, c'est vraiment mais vraiment de savoir si on n'a pas à faire à un mec qui sait paramétrer l'AF ou non.
Sinon d'expérience, sachez que les pros qui shootent 400 ou 600 photos en un match de sport en salle avec des conditions difficiles de lumières. Ils n'ont pas que ça à faire que de trier des photos avec 40% voire que 15% de déchets, car c'est au final une énorme perte de temps et d'énergie. Malheureusement, ce ne sont pas eux qui font un retour d'expérience sur les blogs les plus fréquentés...
Par contre les retours de neuneus qui ont tout vu, tout vécu, ici, ils y vont sans complexe surtout aidé d'exemples d'amateurs qui se prennent pour des pros...

un peu comme les neuneus ici qui pensent que parce que eux n'y arrivent pas personne n'y arrive ou bien qui pensent que ce que eux font sont le summum ?

[Fab35]

NW tu as beau clamé que ce n'est pas possible. Certains l'ont fait ;-)
J'ai retrouvé ca:
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
A côté du ML c'est un réflex Canon (dommage par contre qu'on ne sache pas lequel) non ?
Sur cet ex je préfère largement la visée et le suivi du ML
Encore une fois ce n'est pas parce que tu n'y crois pas, tu n'a jamais vu etc que ce n'est pas possible..

Moué, ça fait sérieux comme ça au 1er abord pour bien capter l'attention du lecteur et déjà préformater sa réflexion... Un grand classique, voulu ou non... MAIS...

Le suivi d'un tel sujet avec 2 apn sur le même socle mais déclalés de 30cm, déjà ça ça cloche : le sujet visé n'est pas exactement au même endroit.
Ca m'a peut-être échappé mais on ne sait pas quel apn a servi à viser et suivre le sujet, ça compte dans le résultat, surtout avec le fait du décalage sur x des boitiers !
La pose sur trépied crée aussi un biais car il est plus difficile de suivre un sujet très mobile dans cette situation. A main levée ou sur monopode c'est déjà très différent.
Passer ensuite en slowmo le mouvement du miroir, qui est désynchronisé de la caméra qui le filme, c'est tout autant borderline pour faire passer un message "neutre" !
Reste ensuite le fameux paramétrage des boitiers, qui est LE facteur déterminant dans la réussite d'un suivi AF... donc bon... Au suivant !!

Faut pas trop insister sur les tests AF en suivi, on en a déjà parlé, c'est quasi mission impossible de conclure, tant il y a de facteurs à prendre en compte.
Y'a à prendre et à laisser sur chaque test,  seul son expérience perso permettra de conclure.

Donc nos amis tout fier des foultitudes d'A9 et A7 commercialisé en 2018 (dont les quantité de ventes baissent en 2018) .. ils pèsent pas trop lourd auprès des photographes qui s'expriment 
En 2018 on peut rappeler que Canikon c'est 75% du marché et Sony même pas 15% .. ça va donner quoi avec la sortie des Z6 et Z7   

Canon n'a rien sorti en 24x36 en 2018, Sony 2 boitiers, donc forcément ça joue "un peu" (!) sur les ventes !
Bien sûr, quand c'est un 5D4 qui sort fin 2016, là personne ne parle des ventes de A7 à la même période. Mais je n'ai pas ces chiffres...

[newworld666]

un peu comme les neuneus ici qui pensent que parce que eux n'y arrivent pas personne n'y arrive ou bien qui pensent que ce que eux font sont le summum ?

Reste poli .. ça sera déjà bien !!!
et montre nous quelque chose de concret plutôt que tes insultes..

[newteam1]

ah ouais ?

Découvrez sur le site de TRM la fiche technique du nouveau réflex numérique polyvalent Sony Alpha 9

http://www.trm.fr/dslr-et-photo/10219...

[tbjm]

Moué, ça fait sérieux comme ça au 1er abord pour bien capter l'attention du lecteur et déjà préformater sa réflexion... Un grand classique, voulu ou non... MAIS...

Le suivi d'un tel sujet avec 2 apn sur le même socle mais déclalés de 30cm, déjà ça ça cloche : le sujet visé n'est pas exactement au même endroit.
Ca m'a peut-être échappé mais on ne sait pas quel apn a servi à viser et suivre le sujet, ça compte dans le résultat, surtout avec le fait du décalage sur x des boitiers !
La pose sur trépied crée aussi un biais car il est plus difficile de suivre un sujet très mobile dans cette situation. A main levée ou sur monopode c'est déjà très différent.
Passer ensuite en slowmo le mouvement du miroir, qui est désynchronisé de la caméra qui le filme, c'est tout autant borderline pour faire passer un message "neutre" !
Reste ensuite le fameux paramétrage des boitiers, qui est LE facteur déterminant dans la réussite d'un suivi AF... donc bon... Au suivant !!

Faut pas trop insister sur les tests AF en suivi, on en a déjà parlé, c'est quasi mission impossible de conclure, tant il y a de facteurs à prendre en compte.
Y'a à prendre et à laisser sur chaque test,  seul son expérience perso permettra de conclure.Canon n'a rien sorti en 24x36 en 2018, Sony 2 boitiers, donc forcément ça joue "un peu" (!) sur les ventes !
Bien sûr, quand c'est un 5D4 qui sort fin 2016, là personne ne parle des ventes de A7 à la même période. Mais je n'ai pas ces chiffres...

je sais bien Fab
ce que je voulais pointer du doigts c'est la mauvaise foir de NW qui sans connaitre un appareil doute de ces possibilités, quand on lui donne les spec papier, rétorque que oui mais dans la vrai vie ca ne marche pas, quand on lui montre que ca peut marcher dans la vrai vie, rétorque que oui mais l'autre est mal réglé etc...
perso je m'en fous il peut croire ce qu'il veut: il n'y arrive pas avec des ML, tant pis pour lui, mais il ne faut pas conclure: "je n'y arrive pas, je n'y crois pas, donc ce n'est pas possible".
Il y a maintenant quand même quelques photographes pro (qui vivent de la photo hein) qui utilisent des ML pour du sport, de l'animalier, du mariage etc.

[DaveStarWalker]

un peu comme les neuneus ici qui pensent que parce que eux n'y arrivent pas personne n'y arrive ou bien qui pensent que ce que eux font sont le summum ?

Etant concerné, j'ai une question importante.... 

Neuneu au pluriel, cela prend un "s" ou un "x" ? 

[tbjm]

Découvrez sur le site de TRM la fiche technique du nouveau réflex numérique polyvalent Sony Alpha 9

http://www.trm.fr/dslr-et-photo/10219...

https://www.youtube.com/watch?v=mvPF1lhcUd4

[spinup]

Par contre les retours de neuneus qui ont tout vu, tout vécu, ici, ils y vont sans complexe surtout aidé d'exemples d'amateurs qui se prennent pour des pros...

Reste poli .. ça sera déjà bien !!!
et montre nous quelque chose de concret plutôt que tes insultes..

[tbjm]

Etant concerné, j'ai une question importante.... 

Neuneu au pluriel, cela prend un "s" ou un "x" ? 

neuneus \nø.nø\
1.Masculin pluriel de neuneu.

[APB]

Donc l'EF-M, qui est à la fois d'un plus grand diamètre et d'un tirage optique beaucoup plus faible, on peut descendre à largement moins de f1 ?

Assurément mais il se peut que celà dépende du cercle d'image:  j'ai un 50/1.1 dont la lentille AR a largement la place qu'il lui faut mais en APS-C.
Par contre j'ai l'impression que leur exemplaire était soit sale soit défecteux, parce que les images qu'il donne sont bien plus mauvaises que ce que j'ai avec le M5.
https://www.ephotozine.com/article/sainsonic-kamlan-50mm-f-1-1-lens-review-31408
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275329.msg6833030.html#msg6833030

[DaveStarWalker]

je sais bien Fab
ce que je voulais pointer du doigts c'est la mauvaise foir de NW qui sans connaitre un appareil doute de ces possibilités, quand on lui donne les spec papier, rétorque que oui mais dans la vrai vie ca ne marche pas, quand on lui montre que ca peut marcher dans la vrai vie, rétorque que oui mais l'autre est mal réglé etc...
perso je m'en fous il peut croire ce qu'il veut: il n'y arrive pas avec des ML, tant pis pour lui, mais il ne faut pas conclure: "je n'y arrive pas, je n'y crois pas, donc ce n'est pas possible".
Il y a maintenant quand même quelques photographes pro (qui vivent de la photo hein) qui utilisent des ML pour du sport, de l'animalier, du mariage etc.

De toute façon, en ce moment, en ML, en l'état de l'art, s'il y a un appareil que je voudrais bien essayer, c'est le a9.

Car ils semblent avoir pris conscience de pas mal de limitations des ML tout en tentant d'apporter la meilleure réponse possible (comprendre : par rapport à ce que l'on peut faire, et qui est commercialisable : rafraîchissement du viseur et construction stackée du capteur notamment).

Problème (bon je n'ai pas non plus cherché comme un forcené) je n'ai pas pu encore mettre la main dessus.

Mais voilà.

[TomZeCat]

un peu comme les neuneus ici qui pensent que parce que eux n'y arrivent pas personne n'y arrive ou bien qui pensent que ce que eux font sont le summum ?

Neuneus comme toi qui croient tout savoir et qui prouvent par des méthodes scientifiquement prouvés uniquement par ses propres expériences intimes qui font foi.
Ca fait rire les autres, continue, maintenant que la téléréalité nous a convaincu que la médiocrité est devenue une normalité, tu peux dire et faire croire tout ce que tu veux

[tbjm]

Neuneus comme toi qui croient tout savoir et qui prouvent par des méthodes scientifiquement prouvés uniquement par ses propres expériences intimes qui font foi.
Ca fait rire les autres, continue, maintenant que la téléréalité nous a convaincu que la médiocrité est devenue une normalité, tu peux dire et faire croire tout ce que tu veux

contrairement à toi je sais un truc: que je ne sais pas tout.

[TomZeCat]

contrairement à toi je sais un truc: que je ne sais pas tout.

Alors arrête de parler comme si c'était le cas.

PS: j'arrête là la conversation, ça ne m'apporte rien d'échanger avec un mec pareil...

[tbjm]

Neuneus comme toi qui croient tout savoir et qui prouvent par des méthodes scientifiquement prouvés uniquement par ses propres expériences intimes qui font foi.

ah ah quel sacré scientifique ce Tom

Histoire vécue: un collègue sorti du 5D Mark II et du 5D Mark III s'en sortait mal avec l'AF du 5D Mark IV. Or il avait tendance à utiliser l'AF du 5D Mark III et du 5D Mark IV comme sur son 5D Mark II. Si ça allait avec le 5D Mark III, il avait 40 ou 50% de déchet avec le 5D Mark IV. Après une petite discussion, j'ai réussi à le convaincre qu'à la fin, il devait se remettre en cause. Du coup, il vient de m'envoyer un SMS de ses vacances: "Salut Tom, aujourd'hui shooting de 193 photos et 2 floues seulement (...) Les grands moyens ".

[newworld666]

Faudrait franchement que vous retourniez dans vos sections défendre vos doudous .. parce que vos insultes ça comme à gaver sérieux !!!
On a bien compris que :
1) Il n'y a rien mieux et il n'y aura jamais rien de mieux que les Sony A7III, A7RIII et A9 et cela pour tout types de photos,
2) Nikon est mort et Canon doit se retrouver dans le cercueil suivant sou peu,
3) la seule monture qui puisse tout faire en compact, léger, haute définition c'est la monture FE,
4) les optiques F0.95, F1.0, F1.2 ne servent à rien,ce sont des culs de bouteilles et que ceux qui utilisent ça n'ont rien compris à la photo,
5) Que seul le A9 permet de faire de la photo d'action, même sans optiques adaptées !!! et que les photos de JO, Coupe du monde de Foot, et toutes autres épreuves etc .. c'est surfait qu'on en a donc pas besoin !
6) Que seul le A7RIII dispose d'un capteur capable de produire les photos les plus définies, dynamiques etc et que tout le reste date de la décennie précédente et est donc obsolète et bien sûr sans avenir..

Donc si nos Jean-Claude Vandamme pouvaient tous aller dans les sections Sony se faire plaisir et effectivement arrêter de nous insulter dans ces sections Canon.. on restera quand même copain
Personnellement ça m'amusait bien jusqu'aux insultes .. mais vu la tournure des choses on peut s'arrêter immédiatement => on est pas du même monde.

Bon vent !!!

[TomZeCat]

1) Il n'y a rien mieux et il n'y aura jamais rien de mieux que les Sony A7III, A7RIII et A9 et cela pour tout types de photos,

Tu as oublié que le A850, le K5, le D7000, l'A77, le A7000 ont déjà tué Canon et ses appareils photos dépassés et morts nés !
Pendant ce temps, on vit dans un monde parallèle où Canon a survécu par une contradiction anachronique et scientifiquement impossible dû à un complot mondial organisé par des extraterrestres démoniaques...

[tbjm]

Faudrait franchement que vous retourniez dans vos sections défendre vos doudous .. parce que vos insultes ça comme à gaver sérieux !!!
On a bien compris que :
1) Il n'y a rien mieux et il n'y aura jamais rien de mieux que les Sony A7III, A7RIII et A9 et cela pour tout types de photos,
2) Nikon est mort et Canon doit suivre dans le cercueil suivant sou peu,
3) la seule monture qui puisse tout faire en compact, léger, haute définition c'est la monture FE,
4) les optiques F0.95, F1.0, F1.2 ne servent à rien,ce sont des culs de bouteilles et que ceux qui utilisent ça n'ont rien compris à la photo,
5) Que seul le A9 permet de faire de la photo d'action, même sans optiques adaptées !!! et que les photos de JO, Coupe du monde de Foot, et toutes autres épreuves etc .. c'est surfait qu'on en a donc pas besoin !
6) Que seul le A7RIII dispose d'un capteur capable de produire les photos les plus définies, dynamiques etc et que tout le reste date de la décennie précédente et est donc obsolète et bien sûr sans avenir..

Donc si nos Jean-Claude Vandamme pouvaient tous aller dans les sections Sony se faire plaisir et effectivement arrêter de nous insulter dans ces sections Canon.. on restera quand même copain
Personnellement ça m'amusait bien jusqu'aux insultes .. mais vu la tournure des choses on peut s'arrêter immédiatement => on est pas du même monde.

Bon vent !!!

Primo: je m'adapte: je suis poli avec les gens qui le sont.
Les seuls post dans lesquels je "rentrais" un peu dedans font suite à une insulte des tes collègues de forum.
Secundo: faut pas inverser les affirmations NW: je n'ai jamais dit que les Ax étaient mieux que, par contre toi tu affirmes que seuls tes Canon sont capables etc
Tertio: je ne savais pas que ce forum était votre chasse-gardée!

[newworld666]

Primo: je m'adapte: je suis poli avec les gens qui le sont.
Les seuls post dans lesquels je "rentrais" un peu dedans font suite à une insulte des tes collègues de forum.
Secundo: faut pas inverser les affirmations NW: je n'ai jamais dit que les Ax étaient mieux que, par contre toi tu affirmes que seuls tes Canon sont capables etc

Ici c'est une section Canon .. donc si tu parles Canon on se comprendra autrement c'est terminé !!! ça ne m'amuse plus .. t'as dépassé les bornes en ce qui me concerne donc bon vent !

[spinup]

Donc si nos Jean-Claude Vandamme pouvaient tous aller dans les sections Sony se faire plaisir et effectivement arrêter de nous insulter dans ces sections Canon.. on restera quand même copain

Pourtant c'est bien ici la section des futurs Sonyistes.
Vous plaignez pas, vous etes meme autorisés a garder un boitier et une optique Canon en souvenir de l'ancien temps.