Mais où va Canon???

Pascal_B · Août 30, 2018, 07:35:37

Citation de: Philoux_Alex le Août 29, 2018, 23:17:13
Ah oui, comprends mieux maintenant...Fourvière, Croix Rousse et Presqu'ile.

Pour Pascal_B : contribution (en%) des zones géographiques aux volumes mondiaux Mirrorless.
L'Asie première zone, loin devant le Japon et les Amériques.

Par contre le Japon est la seule zone avec un Ratio DSLR/Mirrorless à 1. Donc bon marché test.
Source : CIPA Mai 2018

Oui je sais, c'est marketing

Mais je n'ai aucun souci avec ça. C'est juste que ce n'est pas intéressent. Je m'explique: Tout les passionés ici, ce qui nous intéressent il me semble, ce sont les ML comme le dernier Z6/7 de Nikon ou les A7/9 de Sony et la réponse de Canon, non ? Alors quel importance de savoir que l'Asie est numéro un pour l'achat de M50 et équivalent ?

Canon est numéro 1 des ventes ML avec son M50 ? Super et tant mieux pour eux, mais je m'en fou du prochain M...60 ou autre ! J'aimerais que Canon se réveil et sorte un équivalent au D850 de Nikon et une réponse crédible aux Z de Nikon et A de Sony. Et la preuve que Sony à visé juste, c'est que mainteant il se vend plus de FF Sony que ceux des autres marques au US. Et ça c'est intéressent ! Que Sony soit le 2ème, 5 ème ou même dernier dans les ventes de compact ou équivalent M50, ben et alors ?

Alors si vous avez la même chose concernant les DSLR et ML haut de gamme, là je suis preneurs. Mais je sais pas si ça existe ?

Canon à construit sa réputation sur les grands blanc, par avec leurs compacts ! Si maintenant ils se concentrent plus sur ce marché et continue à sortir un boitier pro tout les 4-5 ans, alors ils deviendront les numéro 1, à ne pas en douter, mais des petits appareils. Ce n'est pas exactement ce que je souhaite de Canon

Nikon à très bien répondu, je trouve, malgré les critiques. Bien sûr que ce n'est pas parfait face à Sony. Mais le premier jet l'est rarement. Mais c'est une très belle réussite, qui donne envie. Mis à part cette énorme monture dont je ne vois pas l'intérêt (mais je me trompe sans doute), le capteur à 16mm, par contre, si ça sert à sortir des optiques comme le 14-30 f/4.0, alors là oui, chapeau !
Mais please Nikon et Canon, la mise au point sur l'oeil, bordel !!!

dioptre · Août 30, 2018, 07:43:31

Citation de: newworld666 le Août 29, 2018, 22:44:55
Sauf que l'ingé de Nikon confirme que ni Nikon ni Sony ne peuvent faire passer du F1.2, F0.95 avec AE et AF dans leurs montures étroites !!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=hMs2DSfBbJc ...
et que la nouvelle monture S permet de faire sauter ces limites.
Après l'intérêt de ces optiques c'est un autre débat ! mais vu que les 50F1.2 et 85L1.2 se sont vendus comme des petits pains.. c'est que ça doit intéresser du monde quand même.

J'ai dit "peut-être" parce que l'étroitesse de la monture se pose pour 1,4 par exemple

Et 1,2 est-ce si utile que cela ( 1/2 diaph) par rapport au 1,4 pour un encombrement et un prix supérieur ?
Je doute des "petits pains" ! ça interesse ceux qui pensent que plus c'est ouvert plus c'est mieux ..;!

Fab35 · Août 30, 2018, 08:04:51

Citation de: Pascal_B le Août 30, 2018, 07:35:37
Mais je n'ai aucun souci avec ça. C'est juste que ce n'est pas intéressent. Je m'explique: Tout les passionés ici, ce qui nous intéressent il me semble, ce sont les ML comme le dernier Z6/7 de Nikon ou les A7/9 de Sony et la réponse de Canon, non ? Alors quel importance de savoir que l'Asie est numéro un pour l'achat de M50 et équivalent ?

Canon est numéro 1 des ventes ML avec son M50 ? Super et tant mieux pour eux, mais je m'en fou du prochain M...60 ou autre ! J'aimerais que Canon se réveil et sorte un équivalent au D850 de Nikon et une réponse crédible aux Z de Nikon et A de Sony. Et la preuve que Sony à visé juste, c'est que mainteant il se vend plus de FF Sony que ceux des autres marques au US. Et ça c'est intéressent ! Que Sony soit le 2ème, 5 ème ou même dernier dans les ventes de compact ou équivalent M50, ben et alors ?

Alors si vous avez la même chose concernant les DSLR et ML haut de gamme, là je suis preneurs. Mais je sais pas si ça existe ?

Canon à construit sa réputation sur les grands blanc, par avec leurs compacts ! Si maintenant ils se concentrent plus sur ce marché et continue à sortir un boitier pro tout les 4-5 ans, alors ils deviendront les numéro 1, à ne pas en douter, mais des petits appareils. Ce n'est pas exactement ce que je souhaite de Canon

Nikon à très bien répondu, je trouve, malgré les critiques. Bien sûr que ce n'est pas parfait face à Sony. Mais le premier jet l'est rarement. Mais c'est une très belle réussite, qui donne envie. Mis à part cette énorme monture dont je ne vois pas l'intérêt (mais je me trompe sans doute), le capteur à 16mm, par contre, si ça sert à sortir des optiques comme le 14-30 f/4.0, alors là oui, chapeau !
Mais please Nikon et Canon, la mise au point sur l'oeil, bordel !!!

Bah oui c'est pas noble de proposer de l'excellent matos à la populasse depuis tant d'années !
Et je crois que tu te goures pas mal sur la réputation de Canon avec ses compacts : au contraire ils ont toujours été vus comme des références.
Aujourd'hui le marché change et le besoin de compact a cédé la place en grande partie aux smartphones, mais faut pas dire de bêtises, ya plein de clients d'autres marques qui achètent des compacts Canon ! Sony assure bien aussi sur ce créneau.

Quant à ce qui nous intéresse ici, c'est très partagé entre pour et contre les ML 24x36 !
Après avoir tripatouillé le Z7 je ne suis pas specialement rassuré sur ce que peut faire Canon en face pour séduire plus, quand les ML Sony ne m'attirent pas du tout non plus...
Je crois que Canon a bien fait de pousser sur l'apsc en priorité, là où le marché a le plus d'intérêt !

Palomito · Août 30, 2018, 08:51:12

Citation de: Fab35 le Août 30, 2018, 08:04:51
Je crois que Canon a bien fait de pousser sur l'apsc en priorité, là où le marché a le plus d'intérêt !

Là où le marché a le plus d'intérêt pour toi (et d'autres). Mais est-ce vraiment là où le chiffre d'affaires est en croissance ? Je permets de rappeler ces chiffres, basés sur les données cipa :

Prix moyen DSLR 2015 : 44'189 yen
Prix moyen ML 2015 : 44'625

Prix moyen DSLR 2018 : 46'558
Prix moyen ML 2018 : 60'490

Donc, la demande va clairement pour des ML plus haut de gamme (ou en tout cas plus cher) que par le passé, tandis que pour le DSLR, cela reste assez stable. Sachant que les ML APS-C Canon sont plutôt bon marché (ce n'est pas une critique, bien au contraire), on peut en déduire que Canon n'est probablement pas là où le marché est demandeur en ML.

(il manque bien des paramètres pour vraiment conclure, mais c'est un gros indice)

Fab35 · Août 30, 2018, 09:16:47

Citation de: Palomito le Août 30, 2018, 08:51:12
Là où le marché a le plus d'intérêt pour toi (et d'autres). Mais est-ce vraiment là où le chiffre d'affaires est en croissance ? Je permets de rappeler ces chiffres, basés sur les données cipa :

Prix moyen DSLR 2015 : 44'189 yen
Prix moyen ML 2015 : 44'625

Prix moyen DSLR 2018 : 46'558
Prix moyen ML 2018 : 60'490

Donc, la demande va clairement pour des ML plus haut de gamme (ou en tout cas plus cher) que par le passé, tandis que pour le DSLR, cela reste assez stable. Sachant que les ML APS-C Canon sont plutôt bon marché (ce n'est pas une critique, bien au contraire), on peut en déduire que Canon n'est probablement pas là où le marché est demandeur en ML.

(il manque bien des paramètres pour vraiment conclure, mais c'est un gros indice)

Canon a toujours été un des plus gros vendeurs de DSLR entrée à moyenne gamme et a fait une grosse part de son CA photo sur ce créneau où justement les prix sont serrés mais les quantités vendues énormes en comparaison des niches que sont encore le 24x36 en numérique et plus encore les ML 24x36.
Donc non ce n'est pas du tout aberrant de voir Canon se positionner de façon bien déterminée sur le ML APSC moyenne gamme, pour rafler de grosses pdm là. On est proche de la cible DSLR entrée de gamme, donc c'est sans doute là où le cannibalisme interne sera le moins nocif pour la marque !

Le créneau haut de gamme certes se vend plutôt bien (tout est relatif), mais c'est étriqué comme marché. Ils misent sur les marges du coup.
La clientèle la plus chatouilleuse se situe sur ce marché, donc là faut pas trop se louper !

Pixels.d.Argent · Août 30, 2018, 09:33:10

Citation de: dioptre le Août 30, 2018, 07:43:31
J'ai dit "peut-être" parce que l'étroitesse de la monture se pose pour 1,4 par exemple

Et 1,2 est-ce si utile que cela ( 1/2 diaph) par rapport au 1,4 pour un encombrement et un prix supérieur ?
Je doute des "petits pains" ! ça interesse ceux qui pensent que plus c'est ouvert plus c'est mieux ..;!

Il ne faut pas voir les choses de cette façon. Je ne parlerais que du 85 f/1.2, pas du 50. pour le 85, j'ai lu pas mal de bêtises sur ce forum à son sujet, notamment au niveau du piqué, face aux 1.4 d'autres fabricants. Le 85 f/1.2 est unique, non pas par son piqué, qui à f/5.6 ou f/8 est identique voir même inférieur à certains produits, mais par son rendu. Le 85 a, comme le 135 f/2 et le 300 f/2.8, un rendu unique à pleine ouverture que l'on ne retrouve nulle part.

Je possède le 85 f/1.2 et j'ai eu l'occasion de tester le 85 f/1.4 IS. Ce dernier est très très bon, notamment grâce à l'IS, mais perso j'accroche pas avec cette optique. Le rendu est bien plus "sec", plus chirurgical, comme le 85 f/1.4 Sigma que j'ai eu l'occasion de tester également. un 85, c'est une optique à portrait et un portrait, ça doit être net, mais doux. Perso je ne vois pas l'intérêt de passer deux heures sous Photoshop pour éliminer tous les petits défauts de peau et passer des filtres pour atténuer!

je trouve que les optiques modernes, si elles sont parfaitement adaptées aux capteurs numériques sont malgré tout très "sèches" pour le portrait.

Et tous ceux autour de moi qui ont acheté le 85 f/1.2 ont le même avis quant à son rendu.

APB · Août 30, 2018, 09:39:48

Citation de: spinup le Août 29, 2018, 23:07:20
Hahaha cette blague.
J'ai aussi des objectifs qui piquent aussi bien qu'un Otus a f/22.
La verité c est que ces L f/1.2 sont des culs de bouteille au niveau resolution quand on ouvre a f/2 ou plus, qu'ils valent pas mieux a f/5.6 que les pots de yahourts f/1.8 a 100 euros et que Canon cherche discretement a s'en debarasser (comme feu l'affreux 50 f/1.0).

Avisse à la population : pour les ceusses qui chercheraient à se débarrasser d'un 50/1.0 , je fais le voyage et j'offre une caisse de Meursault

Et je ne chercherais pas à changer un 50 ou un 85 L contre n'importe quoi de "plus net"

Bon sans rire (quoique ..) je suis d'accord: les pièges à lumière de Canon (50L 85L et 135L) sont comme un éclairage aux bougies. C'est moins précis que des spotlights mais assez curieusement on s'y sent mieux. Un dîner aux chandelles est un tantisoit plus glamour que le même à la lueur des projecteurs ... Maintenant à chacun ses goûts

Palomito · Août 30, 2018, 10:01:02

Citation de: Fab35 le Août 30, 2018, 09:16:47
Canon a toujours été un des plus gros vendeurs de DSLR entrée à moyenne gamme et a fait une grosse part de son CA photo sur ce créneau où justement les prix sont serrés mais les quantités vendues énormes en comparaison des niches que sont encore le 24x36 en numérique et plus encore les ML 24x36.
Donc non ce n'est pas du tout aberrant de voir Canon se positionner de façon bien déterminée sur le ML APSC moyenne gamme, pour rafler de grosses pdm là. On est proche de la cible DSLR entrée de gamme, donc c'est sans doute là où le cannibalisme interne sera le moins nocif pour la marque !

Le créneau haut de gamme certes se vend plutôt bien (tout est relatif), mais c'est étriqué comme marché. Ils misent sur les marges du coup.
La clientèle la plus chatouilleuse se situe sur ce marché, donc là faut pas trop se louper !

J'élargissais en fait la réflexion au-delà des 24x36, en incluant les Fuji ou les m4/3. J'ai du mal à croire que Sony tout seul tire les prix vers le haut des ML. Donc, à priori, les X-T2, G9 ou EM1 II (j'en ai déjà croisé quelques-uns contrairement aux A7/A9) intéressent du monde prêt à mettre le prix pour un boitier abouti et relativement efficace, qui permet d'utiliser son ML comme son réflex pour un usage courant et un peu plus. J'ai ainsi croisé 3-4 EM1 II sur des spots animaliers "grand public" comme Rémuzat ou la Camargue, par exemple (c'est non représentatif, on est d'accord).

Bref, ma remarque visait la gamme M qui ne propose pas (encore ?) de boitier de ce niveau. Canon serait devant au Japon ? On constate que le prix moyen du boitier y est bien plus bas que la moyenne et le reste de l'Asie légèrement plus bas (d'où le succès des M). L'Europe est en gros au prix moyen (un poil en-dessous). Tandis que l'Amérique tire les prix vers le haut (Sony.... ?) avec un prix moyen 35% plus élevé qu'au Japon.

Ceci dit, il semble que Nikon ait dans le pipeline un Z9 (amusant de voir la similitude avec la dénomination Sony) pour l'action. Ca va être intéressant de voir si Canon réagira et comment.

En attendant, je pense que le réflex taillé pour l'action et l'entrée de gamme (bon marché) a encore peu de concurence. "Au centre" par contre, il commence à y avoir du choix, d'autant plus que Nikon annonce un Z5 pas trop cher.

TomZeCat · Août 30, 2018, 10:08:54

Où va Canon ? On ne sait pas !
Mais par contre, on sait tout sur toutes les autres marques sur ce fil...

Ca me rappelle un taré qui ne se sentait même plus péter qui avait conseillé aux dirigeants de Canon de se suicider car les capteurs de Sony étaient donnés meilleurs.
Aujourd'hui, on enterre joyeusement Canon car les hybrides sont donnés meilleurs.

Ah l'histoire n'est jamais la même mais on continue dans le racontage de bétises...

tbjm · Août 30, 2018, 10:10:36

Citation de: newworld666 le Août 29, 2018, 18:06:24
Je crois que tu n'a jamais shooté en même temps des sessions actions avec un OVF et un EVF pendant des rafales à 10i/s ... ce que j'ai tenté de faire avec le 1Dx et le M5 sur des concours de frisbee de SSV et de Quads..

Et donc tu ne perçois pas la différence entre la visée sans déclencher et la visée qui change pendant la rafale ou tu n'es JAMAIS à 60fps ou 120fps mais plus qu'à 10fps (M5, A7III) ou 20fps (A9) c'est ta rafle qui fixe la cadence fps pas tes paramètres du boitier (eux reste à 60hz ou 120hz en haute précision), mais pour ça faudrait que tu ais shooté un peu d'action sport dans ta vie pour comprendre.

Et je confirme à la vue des vidéos que Canon n'aura probablement rien de mieux de ce côté là .. tout comme Nikon puis que Sony n'a rien non plus la rafle à 20i/s restant un pis-aller plutôt peu pratique en générant deux fois plus de fichiers que nécessaire dans la majorité des cas.

NW tu as beau clamé que ce n'est pas possible. Certains l'ont fait ;-)
J'ai retrouvé ca:
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
A côté du ML c'est un réflex Canon (dommage par contre qu'on ne sache pas lequel) non ?
Sur cet ex je préfère largement la visée et le suivi du ML
Encore une fois ce n'est pas parce que tu n'y crois pas, tu n'a jamais vu etc que ce n'est pas possible..

Palomito · Août 30, 2018, 10:32:09

Citation de: TomZeCat le Août 30, 2018, 10:08:54
Où va Canon ? On ne sait pas !
Mais par contre, on sait tout sur toutes les autres marques sur ce fil...

Ca me rappelle un taré qui ne se sentait même plus péter qui avait conseillé aux dirigeants de Canon de se suicider car les capteurs de Sony étaient donnés meilleurs.
Aujourd'hui, on enterre joyeusement Canon car les hybrides sont donnés meilleurs.

Ah l'histoire n'est jamais la même mais on continue dans le racontage de bétises...

Pour ma part, je n'enterre pas Canon. Avec leurs DSLR d'entrée de gamme, ils vont continuer à abreuver le marché de masse vu les prix proposés. De l'autre côté, ils n'ont que Nikon comme concurrent pour la photo d'action. Je parlais juste de l'entre-deux, y compris les ML.

newworld666 · Août 30, 2018, 11:09:48

Citation de: tbjm le Août 30, 2018, 10:10:36
NW tu as beau clamé que ce n'est pas possible. Certains l'ont fait ;-)
J'ai retrouvé ca:
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
A côté du ML c'est un réflex Canon (dommage par contre qu'on ne sache pas lequel) non ?
Sur cet ex je préfère largement la visée et le suivi du ML
Encore une fois ce n'est pas parce que tu n'y crois pas, tu n'a jamais vu etc que ce n'est pas possible..

Il n'a qu'à apprendre à régler l'AF de son 1Dx

.. je n'ai jamais ce cas figure où l'AF saute parce que le sujet est caché par quelque chose ou sort du cadre .. (il y a des options spécifiques pour ça depuis 10 ans

)
Tu peux me dire le c'est pas possible à 20i/s d'où tu le sors ? .. le truc est manifestement sur un trépied ... j'ai dis que je n'étais pas la mère Denis à vouloir trier 2x plus de photos que nécessaire juste pour résoudre des saccades à 10i/s

Je confirme par contre que faire du panning avec une vision saccadée à 10i/s => perso le blackout du M5 identique au A7III rend la chose impossible à main levée sur des déplacement latéraux significatifs .. et je sais de quoi je parle ..

et je dois pas être seul vu l'absence de tout ML sur les bords de pistes depuis 10 ans

Wolwedans · Août 30, 2018, 11:17:05

Citation de: seba le Août 30, 2018, 06:55:08
Ca limite.
Par exemple la monture Nikon F ne permet pas de faire mieux que f/1,2 ( f/1,1 à l'extrême... ).

Schéma Pierre Toscani.

Donc l'EF-M, qui est à la fois d'un plus grand diamètre et d'un tirage optique beaucoup plus faible, on peut descendre à largement moins de f1 ?

newteam1 · Août 30, 2018, 11:24:22

Citation de: tbjm le Août 30, 2018, 10:10:36
NW tu as beau clamé que ce n'est pas possible. Certains l'ont fait ;-)
J'ai retrouvé ca:
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
A côté du ML c'est un réflex Canon (dommage par contre qu'on ne sache pas lequel) non ?
Sur cet ex je préfère largement la visée et le suivi du ML
Encore une fois ce n'est pas parce que tu n'y crois pas, tu n'a jamais vu etc que ce n'est pas possible..

J'ai cliqué sur le site des concepteurs.... ce sont des pro....

Site fermé, ils ont déjà fait faillite

tbjm · Août 30, 2018, 11:24:34

Citation de: newworld666 le Août 30, 2018, 11:09:48

Il n'a qu'à apprendre à régler l'AF de son 1Dx .. je n'ai jamais ce cas figure où l'AF saute parce que le sujet est caché par quelque chose ou sort du cadre .. (il y a des options spécifiques pour ça depuis 10 ans )
Tu peux me dire le c'est pas possible à 20i/s d'où tu le sors ? .. le truc est manifestement sur un trépied ... j'ai dis que je n'étais pas la mère Denis à vouloir trier 2x plus de photos que nécessaire juste pour résoudre des saccades à 10i/s

Je confirme par contre que faire du panning avec une vision saccadée à 10i/s => perso le blackout du M5 identique au A7III rend la chose impossible à main levée sur des déplacement latéraux significatifs .. et je sais de quoi je parle .. et je dois pas être seul vu l'absence de tout ML sur les bords de pistes depuis 10 ans

ben vi ils sont sur trépied pour une comparaison sans introduire la dextérité du photographe.
Maintenant tu rajoutes l'argument du "à main levée"..y'a un peu de mauvaise foi chez toi non ?
Bref..amuse toi bien avec convictions

tbjm · Août 30, 2018, 11:25:18

Citation de: newteam1 le Août 30, 2018, 11:24:22

J'ai cliqué sur le site des concepteurs.... ce sont des pro.... Site fermé, ils ont déjà fait faillite

ah ouais ?
https://www.youtube.com/channel/UCHApfEevbFY3l7j1yw3mHsA

TomZeCat · Août 30, 2018, 11:25:56

Citation de: Palomito le Août 30, 2018, 10:32:09
Pour ma part, je n'enterre pas Canon. Avec leurs DSLR d'entrée de gamme, ils vont continuer à abreuver le marché de masse vu les prix proposés.

Les entrées de gamme sont les premières victimes des hybrides. On a d'ailleurs longtemps pensé que Canon allait équiper les 1x00D d'EVF en premier avant de voir la création de la gamme EOS-M.

Citation de: newworld666 le Août 30, 2018, 11:09:48
Il n'a qu'à apprendre à régler l'AF de son 1Dx

Histoire vécue: un collègue sorti du 5D Mark II et du 5D Mark III s'en sortait mal avec l'AF du 5D Mark IV. Or il avait tendance à utiliser l'AF du 5D Mark III et du 5D Mark IV comme sur son 5D Mark II. Si ça allait avec le 5D Mark III, il avait 40 ou 50% de déchet avec le 5D Mark IV. Après une petite discussion, j'ai réussi à le convaincre qu'à la fin, il devait se remettre en cause. Du coup, il vient de m'envoyer un SMS de ses vacances: "Salut Tom, aujourd'hui shooting de 193 photos et 2 floues seulement (...) Les grands moyens

".
Mais ce n'est pas la première fois que j'arrive à corriger via une conversation les défauts d'un AF avec des proches.
La problématique des tests avec les AF modernes, c'est vraiment mais vraiment de savoir si on n'a pas à faire à un mec qui sait paramétrer l'AF ou non.
Sinon d'expérience, sachez que les pros qui shootent 400 ou 600 photos en un match de sport en salle avec des conditions difficiles de lumières. Ils n'ont pas que ça à faire que de trier des photos avec 40% voire que 15% de déchets, car c'est au final une énorme perte de temps et d'énergie. Malheureusement, ce ne sont pas eux qui font un retour d'expérience sur les blogs les plus fréquentés...
Par contre les retours de neuneus qui ont tout vu, tout vécu, ici, ils y vont sans complexe surtout aidé d'exemples d'amateurs qui se prennent pour des pros...

Hun7er · Août 30, 2018, 11:26:01

Sinon pourquoi ne pas simplement louer quelques jours chaque matériel pour se faire sa propre opinion

seba · Août 30, 2018, 11:27:00

Citation de: Wolwedans le Août 30, 2018, 11:17:05
Donc l'EF-M, qui est à la fois d'un plus grand diamètre et d'un tirage optique beaucoup plus faible, on peut descendre à largement moins de f1 ?

En principe oui mais faire un objectif photographique de très grande ouverture est très compliqué.
Il existe quelques réalisations mais ce sont toujours des objectifs spécialisés destinés à des applications spécifiques, par exemple pour un rapport de reproduction bien déterminé et le plus souvent pour une gamme de longueurs d'ondes réduite (photographie d'un écran d'oscilloscope par exemple).

newworld666 · Août 30, 2018, 11:28:56

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 30, 2018, 09:33:10
Il ne faut pas voir les choses de cette façon. Je ne parlerais que du 85 f/1.2, pas du 50. pour le 85, j'ai lu pas mal de bêtises sur ce forum à son sujet, notamment au niveau du piqué, face aux 1.4 d'autres fabricants. Le 85 f/1.2 est unique, non pas par son piqué, qui à f/5.6 ou f/8 est identique voir même inférieur à certains produits, mais par son rendu. Le 85 a, comme le 135 f/2 et le 300 f/2.8, un rendu unique à pleine ouverture que l'on ne retrouve nulle part.

Je possède le 85 f/1.2 et j'ai eu l'occasion de tester le 85 f/1.4 IS. Ce dernier est très très bon, notamment grâce à l'IS, mais perso j'accroche pas avec cette optique. Le rendu est bien plus "sec", plus chirurgical, comme le 85 f/1.4 Sigma que j'ai eu l'occasion de tester également. un 85, c'est une optique à portrait et un portrait, ça doit être net, mais doux. Perso je ne vois pas l'intérêt de passer deux heures sous Photoshop pour éliminer tous les petits défauts de peau et passer des filtres pour atténuer!

je trouve que les optiques modernes, si elles sont parfaitement adaptées aux capteurs numériques sont malgré tout très "sèches" pour le portrait.

Et tous ceux autour de moi qui ont acheté le 85 f/1.2 ont le même avis quant à son rendu.

Comme on a pas de stats sur les choix d'optiques au niveau mondial .. on peut juste constater que dans les optiques les plus commentées sur certains sites de ventes importants :

Les 50L et 85L sont très haut placés en nombre dans la liste des optiques "most rated" !!!
Manifestement très loin d'être des optiques secondaires comme l'affirment nos basheurs, mais très largement avant les starlettes à la diffusion manifestement sous le manteau .. donc probablement avec un intérêt très relatif pour les photographes dans la vraie vie

en 50mm "lense 50mm Full Frame" => le 50F1.2 est la 5ème optique sur 251 => https://www.bhphotovideo.com/c/search?sts=ma&setNs=p_REVIEWS%7c1&Ns=p_REVIEWS%7c1&srtclk=sort&N=0&Ntt=50mm%20Full-frame%20lenses
en 85mm ' lense 85mm Full Frame => Le 85L1.2 est la 2ème optique sur 240 => https://www.bhphotovideo.com/c/search?sts=ma&setNs=p_REVIEWS%7c1&Ns=p_REVIEWS%7c1&srtclk=sort&N=0&Ntt=85mm%20Full-frame%20lenses
Donc nos amis tout fier des foultitudes d'A9 et A7 commercialisé en 2018 (dont les quantité de ventes baissent en 2018) .. ils pèsent pas trop lourd auprès des photographes qui s'expriment

En 2018 on peut rappeler que Canikon c'est 75% du marché et Sony même pas 15% .. ça va donner quoi avec la sortie des Z6 et Z7

tbjm · Août 30, 2018, 11:30:08

Citation de: TomZeCat le Août 30, 2018, 11:25:56
Les entrées de gamme sont les premières victimes des hybrides. On a d'ailleurs longtemps pensé que Canon allait équiper les 1x00D d'EVF en premier avant de voir la création de la gamme EOS-M.
Histoire vécue: un collègue sorti du 5D Mark II et du 5D Mark III s'en sortait mal avec l'AF du 5D Mark IV. Or il avait tendance à utiliser l'AF du 5D Mark III et du 5D Mark IV comme sur son 5D Mark II. Si ça allait avec le 5D Mark III, il avait 40 ou 50% de déchet avec le 5D Mark IV. Après une petite discussion, j'ai réussi à le convaincre qu'à la fin, il devait se remettre en cause. Du coup, il vient de m'envoyer un SMS de ses vacances: "Salut Tom, aujourd'hui shooting de 193 photos et 2 floues seulement (...) Les grands moyens ".
Mais ce n'est pas la première fois que j'arrive à corriger via une conversation les défauts d'un AF avec des proches.
La problématique des tests avec les AF modernes, c'est vraiment mais vraiment de savoir si on n'a pas à faire à un mec qui sait paramétrer l'AF ou non.
Sinon d'expérience, sachez que les pros qui shootent 400 ou 600 photos en un match de sport en salle avec des conditions difficiles de lumières. Ils n'ont pas que ça à faire que de trier des photos avec 40% voire que 15% de déchets, car c'est au final une énorme perte de temps et d'énergie. Malheureusement, ce ne sont pas eux qui font un retour d'expérience sur les blogs les plus fréquentés...
Par contre les retours de neuneus qui ont tout vu, tout vécu, ici, ils y vont sans complexe surtout aidé d'exemples d'amateurs qui se prennent pour des pros...

un peu comme les neuneus ici qui pensent que parce que eux n'y arrivent pas personne n'y arrive ou bien qui pensent que ce que eux font sont le summum ?

Fab35 · Août 30, 2018, 11:33:01

Citation de: tbjm le Août 30, 2018, 10:10:36
NW tu as beau clamé que ce n'est pas possible. Certains l'ont fait ;-)
J'ai retrouvé ca:
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
A côté du ML c'est un réflex Canon (dommage par contre qu'on ne sache pas lequel) non ?
Sur cet ex je préfère largement la visée et le suivi du ML
Encore une fois ce n'est pas parce que tu n'y crois pas, tu n'a jamais vu etc que ce n'est pas possible..

Moué, ça fait sérieux comme ça au 1er abord pour bien capter l'attention du lecteur et déjà préformater sa réflexion... Un grand classique, voulu ou non... MAIS...

Le suivi d'un tel sujet avec 2 apn sur le même socle mais déclalés de 30cm, déjà ça ça cloche : le sujet visé n'est pas exactement au même endroit.
Ca m'a peut-être échappé mais on ne sait pas quel apn a servi à viser et suivre le sujet, ça compte dans le résultat, surtout avec le fait du décalage sur x des boitiers !
La pose sur trépied crée aussi un biais car il est plus difficile de suivre un sujet très mobile dans cette situation. A main levée ou sur monopode c'est déjà très différent.
Passer ensuite en slowmo le mouvement du miroir, qui est désynchronisé de la caméra qui le filme, c'est tout autant borderline pour faire passer un message "neutre" !
Reste ensuite le fameux paramétrage des boitiers, qui est LE facteur déterminant dans la réussite d'un suivi AF... donc bon... Au suivant !!

Faut pas trop insister sur les tests AF en suivi, on en a déjà parlé, c'est quasi mission impossible de conclure, tant il y a de facteurs à prendre en compte.
Y'a à prendre et à laisser sur chaque test, seul son expérience perso permettra de conclure.

Citation de: newworld666 le Août 30, 2018, 11:28:56

Donc nos amis tout fier des foultitudes d'A9 et A7 commercialisé en 2018 (dont les quantité de ventes baissent en 2018) .. ils pèsent pas trop lourd auprès des photographes qui s'expriment
En 2018 on peut rappeler que Canikon c'est 75% du marché et Sony même pas 15% .. ça va donner quoi avec la sortie des Z6 et Z7

Canon n'a rien sorti en 24x36 en 2018, Sony 2 boitiers, donc forcément ça joue "un peu" (!) sur les ventes !
Bien sûr, quand c'est un 5D4 qui sort fin 2016, là personne ne parle des ventes de A7 à la même période. Mais je n'ai pas ces chiffres...

newworld666 · Août 30, 2018, 11:36:00

Citation de: tbjm le Août 30, 2018, 11:30:08
un peu comme les neuneus ici qui pensent que parce que eux n'y arrivent pas personne n'y arrive ou bien qui pensent que ce que eux font sont le summum ?

Reste poli .. ça sera déjà bien !!!
et montre nous quelque chose de concret plutôt que tes insultes..

newteam1 · Août 30, 2018, 11:39:48

Citation de: tbjm le Août 30, 2018, 11:25:18
ah ouais ?

Découvrez sur le site de TRM la fiche technique du nouveau réflex numérique polyvalent Sony Alpha 9

http://www.trm.fr/dslr-et-photo/10219...

tbjm · Août 30, 2018, 11:40:56

Citation de: Fab35 le Août 30, 2018, 11:33:01
Moué, ça fait sérieux comme ça au 1er abord pour bien capter l'attention du lecteur et déjà préformater sa réflexion... Un grand classique, voulu ou non... MAIS...

Le suivi d'un tel sujet avec 2 apn sur le même socle mais déclalés de 30cm, déjà ça ça cloche : le sujet visé n'est pas exactement au même endroit.
Ca m'a peut-être échappé mais on ne sait pas quel apn a servi à viser et suivre le sujet, ça compte dans le résultat, surtout avec le fait du décalage sur x des boitiers !
La pose sur trépied crée aussi un biais car il est plus difficile de suivre un sujet très mobile dans cette situation. A main levée ou sur monopode c'est déjà très différent.
Passer ensuite en slowmo le mouvement du miroir, qui est désynchronisé de la caméra qui le filme, c'est tout autant borderline pour faire passer un message "neutre" !
Reste ensuite le fameux paramétrage des boitiers, qui est LE facteur déterminant dans la réussite d'un suivi AF... donc bon... Au suivant !!

Faut pas trop insister sur les tests AF en suivi, on en a déjà parlé, c'est quasi mission impossible de conclure, tant il y a de facteurs à prendre en compte.
Y'a à prendre et à laisser sur chaque test, seul son expérience perso permettra de conclure.Canon n'a rien sorti en 24x36 en 2018, Sony 2 boitiers, donc forcément ça joue "un peu" (!) sur les ventes !
Bien sûr, quand c'est un 5D4 qui sort fin 2016, là personne ne parle des ventes de A7 à la même période. Mais je n'ai pas ces chiffres...

je sais bien Fab
ce que je voulais pointer du doigts c'est la mauvaise foir de NW qui sans connaitre un appareil doute de ces possibilités, quand on lui donne les spec papier, rétorque que oui mais dans la vrai vie ca ne marche pas, quand on lui montre que ca peut marcher dans la vrai vie, rétorque que oui mais l'autre est mal réglé etc...
perso je m'en fous il peut croire ce qu'il veut: il n'y arrive pas avec des ML, tant pis pour lui, mais il ne faut pas conclure: "je n'y arrive pas, je n'y crois pas, donc ce n'est pas possible".
Il y a maintenant quand même quelques photographes pro (qui vivent de la photo hein) qui utilisent des ML pour du sport, de l'animalier, du mariage etc.