Hybride Nikon en 2018?

[alpseb]

Ça c'était avant. Aujourd'hui le boitier suivant sort alors que le plâtre du précèdent n'est pas encore sec.

Il suffit de regarder Windows10 pour s'en convaincre. Il n'y a plus de clients. Il n'y a que des testeurs payant volontaires. Une Chaîne de Ponzi de la qualité en quelque sorte.

sauf que dans une chaine de ponzi, le premier de la chaine touche des intérêt. la le premier l'a dans le cul à 100% en se tapant tous les bugs 

[alpseb]

Moi ce qui m'amuse, ce sont les nouveaux jouets ! 

Je ne suis ni un photographe professionnel, ni un artiste plasticien, ni même un amateur talentueux.
Je ne fais de la photo que pour mon plaisir, et le plaisir de manipuler un nouvel appareil et d'essayer ses raffinements techniques a énormément d'importance dans ma pratique.

Je suis tout émoustillé à l'idée de découvrir un nouveau jouet, et si Nikon annonce un hybride proche du Sony A7III ou A9, je me l'offrirai certainement, juste parce que je sais que je m'éclaterai pendant plusieurs mois à la découverte de ce nouveau jouet.

on le vois pas assez souvent ce message... et même pour les pros, c'est cool d'avoir de nouveau jouets !

[Tonton-Bruno]

C'est tout de même mieux, effectivement !  Mais il restera toujours un petit lag, c'est un peu inévitable ...

Vous pourriez faire l'effort de parler français.
Le mot anglais "lag" n'a rien de magique ni d'ésotérique et il n'est pas du tout réservé )à la photographie. Cela se traduit tout bêtement en français par décalage.

Parlez du décalage temporel, ou du temps de latence, et pas du lag, ce qui ne veut rien dire en français, et même non plus en anglais si on ne lui associe pas d'autre mot.

[Tonton-Bruno]

Le delai d'affichage dans le viseur est completement faux. Tu supposes que c'est comme le D850 mais tous les bons mirroless recents ont un delai d'affichage de 0.03s, au pire 0.05s (voir ici)

Merci pour le lien.
C'est une très bonne nouvelle et on peut supposer que le décalage temporel des Sony A7III ou A9 est du même ordre.

Le temps de reaction de l'operateur, c'est plus proche de 0.25s (fais toi une idée ici)

Oui, c'était la valeur moyenne que j'avais constatée dans mes propres essais déjà postés.

Tout bien considéré, la réactivité des derniers Sony est peut être bonne, si le décalage du temps d'affichage est similaire à celui constaté sur l'Olympus donné en lien.

[kochka]

L'idée que certains se ruent sur ces hybrides et essuient les plâtres à ma place , m'amuse beaucoup ! 

sauf que dans une chaine de ponzi, le premier de la chaine touche des intérêt. la le premier l'a dans le cul à 100% en se tapant tous les bugs 

On se console comme on peut.
Mon premier viseur numérique était sur un Dimage7, début des années 2000, avant d'avoir à mon premier réflex numérique avec un D100.
Là effectivement on essuyait les plâtre, mais 16 ans après..... cela montre seulement un manque de recul? ou d'information?

[kochka]

Cette histoire de "lag" ne me turlupine pas trop.
Il existe certainement, puisqu'il y a un temps de capture de calcul et d'affichage qui ne saurait être nul sauf dans une monde parfait.
Par contre ne pratiquant pas le shoot d'oiseaux de métal, je n'ai jamais été gêné par cet effet.
Et puis, le temps que les reflex disparaissent complètement du marché, les viseurs numériques devraient avoir bien progressé.

[Lépidoptère]

Sony A9
- Délai d'affichage dans le viseur - inconnu
- Délai de réaction de l'opérateur - propre à chaque opérateur
- Temps de réponse du déclencheur - 0,216 à 0,231 selon les modes
Nikon D850
- Délai d'affichage dans le viseur - Aucun

peut être faut-il comparer des choses comparables ?
l'écran via le mode LV puisqu'un modèle n'a pas de viseur optique...

bizarrement là, on ne compare rien, ni les possibilités ou insuffisances connues !
Seule la formule réflex Canon autorise une certaine réactivité avec 4 is via le LV dual pixel
réactivité pour décalage, latence, cadence...

[egtegt²]

Je suis la voiture, donc je réduis la vitesse angulaire entre le sujet et mon appareil à zéro. Maintenant si j'appuie sur le déclencheur, je continue toujours à suivre le sujet, le délai de déclenchement n'est pas grave. Mais si l'image qui s'affiche sur l'EVF est deja vieille de 0.16s, il me semble qu'il y aura un décalage, puisque je déclenche sur base de ce que je vois.

Bonne question En fait c'est pas si intuitif que ça en a l'air  . Possible que je me sois emporté (ça m'arrive souvent )

Mais en fait, je crois que si tu suis la voiture avec une vitesse angulaire proche de sa vitesse réelle, tu vas réduire sa vitesse relative par rapport à ton suivi à quelques m/s. Le décalage va surtout limiter ta capacité à corriger et tu risques surtout d'être imprécis dans ton suivi, mais je ne pense pas que tu vas déclencher à côté de la voiture. Si on suppose par exemple que tu suis la voiture à 90% de sa vitesse, tu risque de déclencher 80 cm trop tard, pas assez pour qu'elle soit hors cadre normalement.

Car en fait, tu ne peux pas faire ton suivi en décalé. Si la voiture approche du bord du cadre, tu compenses en la suivant, mais comme la visée réagit avec 0,16 s de retard, elle va s'approcher encore plus du bord et tu vas compenser en rattrapant plus fort. C'est comme si je te lance une balle, si tu a commencé à bouger ton bras avant en anticipant mon geste, tu peux y aller tranquille, si tu as attendu que la balle ait quitté ma main pour réagir, tu dois bouger plus vite. Mais dans les deux cas, tu arriveras en général à l'attraper.

[jdm]

Vous pourriez faire l'effort de parler français.
...

Ou pas !   

Que le terme "lag" soit un anglicisme, certes, mais sur un forum (où le tutoiement est de mise pour rappel), d'obédience technophile qui plus est, je ne pense pas que son utilisation soit déplacée.

Du coup après avoir consulté le "sacro-saint" wiki, "lag" se rapporte à "latence informatique" :
   " la latence (ou délai de transit, ou retard) est le délai de transmission dans les communications informatiques (on trouve parfois l'anglicisme lag)."
     https://fr.wikipedia.org/wiki/Latence_(informatique)

  Ce me semble tout à fait correspondre à mon propos initial à ceci auprès, il n'y a pas qu'une simple transmission entre le capteur et le moniteur, il y a aussi un traitement des données.

Ceci dit, pour participer au "Grand Prix DeLorean" ou à l'Hibernatus d'Or, "décalage temporel" c'est pas mal ! 

[Verso92]

  Ce me semble tout à fait correspondre à mon propos initial à ceci près, il n'y a pas qu'une simple transmission entre le capteur et le moniteur, il y a aussi un traitement des données.

La latence est liée au traitement des données, de toute façon.

En ce qui concerne la transmission, elle se fait à 3 x 10^8 m/s.

[jdm]

.

[jdm]

La latence est liée au traitement des données, de toute façon.

En ce qui concerne la transmission, elle se fait à 3 x 10^8 m/s.

  Oui, je me doute que ce ne sont pas les quelques centimètres de distance qui vont ralentir sensiblement le signal, mébon ... 

[JP64]

J'ai essayé de comparer le délai de prise de vue par rapport à ce que je vois dans le viseur de mes 3 appareils Sony RX100 III, D7100 et D750, en visant le chronomètre de mon smartphone en AF préétabli, même vitesse d'obturation 1/50s ISO 400 f/5.6.
Ceci inclus l'affichage EVF du Sony, la visée optique des Nikon, le temps de réflexe de l'opérateur et le temps de réaction de l'APN.
J'ai déclenché dès que j'ai pu, après avoir vu réellement affiché dans le viseur un multiple de 10s. Dans les trois cas d'APN, la photo du chrono(mètre) indique de 0.26 à 0.30 s de plus dans 90% des cas, sur une vingtaine de prises de vue avec chaque appareil.
Je me suis astreins d'attendre l'affichage des 10 secondes entières dans le viseur, car il est facile d'anticiper sur un évènement prévisible.
L'entrainement est susceptible d'améliorer la réactivité de l'opérateur. J'ai commencé par le Sony, il n'a donc pas été favorisé.

[JMS]

J'ai essayé de comparer le délai de prise de vue par rapport à ce que je vois dans le viseur de mes 3 appareils Sony RX100 III, D7100 et D750, en visant le chronomètre de mon smartphone en AF préétabli

Sur certains appareils c'est l'AF préétabli qui pourrait poser problème...il vaudrait mieux ne pas mémoriser l'AF et appuyer une seule fois...

[geargies]

Je rappelle à toutes fins utiles, que pour saisir l'instant décisif, il faut l'anticiper, pour capter l'image pile poil .. c'est pas avec un hybride ( ou un compact ) qu'on y arrive .. évidemment il reste la rafale..

[Didier_Driessens]

je rentre de 5 jours de vacances en Baie de Somme . Beaucoup de touristes et de photographes ... j'ai fait , plus que d'habitude, attention à ce que les photographes utilisaient .  J'ai vu un seul hybride ( Fuji) durant cette période et sur des centaines d'utilisateurs d'appareils photographiques . Bien sûr, vous me direz que la Baie de Somme n'est pas le bon terrain pour ce genre d'analyse . Les "animaliers" utilisent des longues focales et presque 100% de celles-ci sont montées sur des réflexs. Ceci dit ( écrit...) je pense qu'il faudra encore quelques années avant que les hybrides supplantent les réflexs sur le terrain...

Didier

[suliaçais]

je rentre de 5 jours de vacances en Baie de Somme . Beaucoup de touristes et de photographes ... j'ai fait , plus que d'habitude, attention à ce que les photographes utilisaient .  J'ai vu un seul hybride ( Fuji) durant cette période et sur des centaines d'utilisateurs d'appareils photographiques . Bien sûr, vous me direz que la Baie de Somme n'est pas le bon terrain pour ce genre d'analyse . Les "animaliers" utilisent des longues focales et presque 100% de celles-ci sont montées sur des réflexs. Ceci dit ( écrit...) je pense qu'il faudra encore quelques années avant que les hybrides supplantent les réflexs sur le terrain...

Didier

veinard......

[Col Hanzaplast]

je pense qu'il faudra encore quelques années avant que les hybrides supplantent les réflexs sur le terrain...

Une fois que la machine est lancée cela peut aller très vite. Il suffit de se rappeler l'arrivée du numérique.

[Verso92]

Une fois que la machine est lancée cela peut aller très vite. Il suffit de se rappeler l'arrivée du numérique.

Le marché s'est retourné en quelques mois, à l'époque (lors de la sortie de l'EOS 300D et du D70).

Les hybrides existent depuis quelques années, déjà...

[jdm]

 
  C'est vrai que nous sommes sommes très loin de la révolution passée, juste une évolution ...

[luistappa]

La latence est liée au traitement des données, de toute façon.
En ce qui concerne la transmission, elle se fait à 3 x 10^8 m/s.

Enlève quand même un gros 1/3 dans  le cuivre

[Verso92]

Enlève quand même un gros 1/3 dans  le cuivre

Ah, c'est pour ça que mon internet va plus vite depuis que je suis passé à la fibre optique...  ;-)

[jdm]

Si tu n'as gagné qu'un tiers, tu t'es fait avoir ! 

[JP64]

Sur certains appareils c'est l'AF préétabli qui pourrait poser problème...il vaudrait mieux ne pas mémoriser l'AF et appuyer une seule fois...

Je ne comprends pas le problème. La plupart des compacts actuels fonctionnent en AF de contraste et ont une réactivité moindre que les réflex, mais à l'avenir les hybrides vont pouvoir être équipés d'un AF de phase comme les réflex grâce à des pixels spécialisés. Il n'y a pas de raison que cette étape d'AF soit moins rapide que sur un réflex. Je ne voulais pas comparer le fonctionnement actuel des compacts par rapport aux réflex, mais imaginer la réactivité future des hybrides ou compacts opérants en AF de phase. Ce sera la même que celle des réflex actuels..

[JMS]

l'AF phase sur le capteur n'est pas exactement de même nature que l'AF phase sur un module dédié situé sous le miroir et disposant de son propre processeur, mais il ne fait pas de doute que cette technique est en progression alors que les reflex sont un peu figés dans leur développement du fait des contraintes mécaniques...personne ne fait bouger un miroir 20 fois par seconde actuellement et j'ai des doutes sur la supériorité d'un reflex optique à 10 images seconde question image bien claire en permanence...en fait il y a des clignotements et assombrissements de l'image pendant la séquence de prise de vues. En revanche un bon viseur électronique restera toujours clair pendant la séquence, le risque est le lag par exemple image déformée dans le viseur pendant un panoramique...alors que l'image enregistrée sera bonne.